Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
Posted by: tribulaun
Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 11:27 AM
Hallo,
ich bin auf der Suche nach einer neuen 26" Hinterradfelge da meine jetzige einen leichten aber nicht mehr korrigierbaren Höhenschlag und schon ziehmlich abgebremste Flanken hat. Ich habe momentan die Zac 2000 mit Lx Nabe.Ich suche nach einer relativ günstigen aber nicht zu schweren Felge hauptsächlich für den Alltag aber auch mal für längere Touren mit Gepäck.
Als Nabe steht Deore XT schon fest.
Die Mavic XM 719 ist leichter als die Zac 2000 und soll auch stabil sein? Im Alltag würde ich die neuen 2012er Marathon Racer raufziehen wollen 47-559 mit 5Bar. Die Felge ist laut Mavic bei 47mm für 4,8Bar zugelassen geht also gerade noch so. Komischweise gilt das wohl für alles 26" Räder bei Mavic, auch für die 317 die durch ihre geringere Maulweite(17mm) eigentlich weniger aushalten dürfte als die 719(19mm)? Hier der Link zur Tabelle
http://mtb.mavic.com/sites/default/files/download/tirepressurechart_deu.pdf(der racer hat 47-559, 1,75; in der Tabelle steht aber 45=1,75 und 47=1,85 was stimmt? Richte ich mich nach 1,75 kann ich sogar 5,2 Bar tanken)
Für Touren aber wäre z.B. der Marathon XR bzw. der Nachfolger Mondial mit 55-559 bei 5bar laut Mavic-Tabelle zuviel für die Felge. Hier sind nur ca. 3,8bar max erlaubt.
Über die Zac 2000(19mm) habe darüber überhauptkeine Angaben gefunden. Hat jemand eine Ahnung wo man die finden könnte?
Ist sie evtl. stabiler oder hält mehr Druck aus als die Mavic? Gibt es sonst noch Vor und Nachteile? Oder Alternativen?
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 11:30 AM
Ich stand vor ca. einem Jahr auch vor einer ähnlichen Entscheidung. Mein Laufradbauer meinte, wenn schon Mavic, dann lieber die EX721 (21mm). Da die auch für Scheibenbremse zugelassen ist und einen verstärkten Boden hat, soll das mavic-typische Risiko des Ausreißens der Löcher deutlich reduziert sein.
Als Alternative hatte er mir die Rigida Grizzly (19mm) angeboten, die ich dann auch genommen hatte.
Gruß
Thoralf
Posted by: DebrisFlow
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 12:03 PM
[Falkmodus]Für einen geplanten 55er Reifen nimmst du doch besser eine breitere Felge, z.B. die Rigida Big Bull mit 25mm Maulweite, die hält den breiten Reifen in Kombination mit hohen Luftdrücken auch aus. Sonst passiert evtl.
sowas wie auf unser Grühnkohltour oder siehe
Nachbarthread [/Falkmodus].
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 12:47 PM
Die 721 ist leider laut Mavic zu Breit mit 21mm für den Marathon Racer 47-559 1,75 die Empfohlene Reifenbreite liegt bei: 2.30 bis 3.00 Daher denke ich auch das die BigBull zu Breit ist mit 25mm.
Die Mavic xm 719 ist hingegen laut Mavic auch mit dem Racer und dem Marathon XR 55-559 2,15 zulässig(Empfohlene Reifenbreite: 1.50 bis 2.30)
Daher verstehe ich auch nicht warum sich größere Maulweiten nicht positiv auf höhere Drücke auswirken. Ich kann den Marathon XR auf 712 trotz größerer Maulweite auch nur mit 3,8bar fahren also bringt mir hier die breitere Maulweite der 721 gegenüber der 719 nichts. Nur das Fahrgefühl bei niedrigerem Druck wird weniger schwammig. Ist das der einzige Grund für größere Maulweiten?
Posted by: DebrisFlow
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 12:59 PM
Daß eine 25mm Felge für einen 55mm Reifen ZU breit sei ist ja wohl Nonsens, ich würde eher sagen ideal. Solange der Reifen etwas breiter als die Felge ist kann man damit auch fahren.
Und ja, die zunehmende Breite hält auch mehr aus, vor einiger Zeit hat Abraxas das mal durchgerechnet:
Einfluss von Reifendruck und -breite auf die Felgenbelastung Die Formel in Excel
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 01:07 PM
Die 721 ist leider laut Mavic zu Breit mit 21mm für den Marathon Racer 47-559 1,75 die Empfohlene Reifenbreite liegt bei: 2.30 bis 3.00 Daher denke ich auch das die BigBull zu Breit ist mit 25mm.
Diese Tabellen von Mavic (ebenso die von Schwalbe) sind, gelinde gesagt, Nonsens. Für Dauerbelastungen sind die Reifen viel zu breit für diese Felgen. Auch wenn möglicherweise gleich das Argument kommt, dass man solche breite Felgen nur beim Downhill benötige: Die Belastungen beim Dauerradeln mit Gepäck sind über die Lebenszeit der Felge gerechnet deutlich höher als beim Downhill!
Wenn Du ein bisschen in den Tiefen des Forums stöberst, dann findest Du seitenweise Lesestoff für viele Nächte.
Einen 47er Reifen auf eine 21er Felge zu ziehen, ist problemlos möglich und fürs Reiseradeln beinahe ideal. Selbst auf einer 25er Felge ist das problemlos möglich. ebenso hätte ich keine Skrupel, einer 47er Reifen auf eine 19er Felge zu ziehen.
Gruß
Thoralf
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 01:08 PM
The file is damaged and could not be repaired.
Posted by: DebrisFlow
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 01:13 PM
Komisch, bei mir klappts. Haut dein PDF-Reader hin? Hier nochmal von mir:
Klick
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 01:14 PM
Versuche mal einen anderen Weg. Mit dem Adobe Reader 9.4.2 unter Suse 12.1 geht es bei mir ausgesprochen schnell.
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 01:16 PM
Bei Dir entgleist das ›ü‹ im Dateinamen. Öffnen kann ich das Dokument trotzdem.
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 01:31 PM
Jau, jetzt gehts. Danke!
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 01:54 PM
Das habe ich nicht geschrieben, ich meinte für den Racer ist sie zu breit und damit bräuchte ich zwei Felgen für unterschiedliche Mäntel(einen für Racer den anderen für XR). Ich hätte aber gerne eine Felge für beide Mäntel. Und theoretisch passt da auch die xm 719. Bei der 721 und BigBull hätte ich schon Bedenken, wenn schon die Hersteller schreiben das es nicht sinnvoll ist(mit dem 47er Racer) lass ich das lieber.
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 01:59 PM
Andersrum! Konservativ gedacht soll die Reifenbreite nicht mehr als das Doppelte der Felgenmaulweite betragen. In die andere Richtung ist viel Luft. Sag doch mal konkret, wie breit der schmalere Deiner Reifen sein soll.
Für »Mäntel« brauchst Du aber eher Kleiderbügel.
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 02:03 PM
Die 721 ist leider laut Mavic zu Breit mit 21mm für den Marathon Racer 47-559 1,75 die Empfohlene Reifenbreite liegt bei: 2.30 bis 3.00 Daher denke ich auch das die BigBull zu Breit ist mit 25mm.
Diese Tabellen von Mavic (ebenso die von Schwalbe) sind, gelinde gesagt, Nonsens. Für Dauerbelastungen sind die Reifen viel zu breit für diese Felgen. Auch wenn möglicherweise gleich das Argument kommt, dass man solche breite Felgen nur beim Downhill benötige: Die Belastungen beim Dauerradeln mit Gepäck sind über die Lebenszeit der Felge gerechnet deutlich höher als beim Downhill!
Wenn Du ein bisschen in den Tiefen des Forums stöberst, dann findest Du seitenweise Lesestoff für viele Nächte.
Einen 47er Reifen auf eine 21er Felge zu ziehen, ist problemlos möglich und fürs Reiseradeln beinahe ideal. Selbst auf einer 25er Felge ist das problemlos möglich. ebenso hätte ich keine Skrupel, einer 47er Reifen auf eine 19er Felge zu ziehen.
Gruß
Thoralf
Wie kann es ideal sein wenn Mavic es ausdrücklich nicht empfiehlt?
Vlt spielt nur die Wandstärke ein Rolle um Mäntel mit höheren Drücken zu fahren daher die gleichen Spezifikationen trotz unterschiedlicher Maulweiten.
Kennt jemand die techn. daten zur Zac 2000?
Posted by: Tommes
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 02:08 PM
Hallo.
Also ich fahre am Reiserad die 721, im Moment mit 54er-Reifen (Conti City Contact), aber bin auch lange Zeit 40er (Vittoria Randoneur Pro) gefahren und davor den Marathon XR in 50-559.
Alles ohne Probleme, hätte bei einer Breite von 47mm wie in deinem Fall keinerlei Bedenken.
Also ich bin mit der 721 wirklich zufrieden, relativ leicht und stabil und für die Reifen die du im Auge hast auch passend.
Viele Grüße
Tommes
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 02:11 PM
Andersrum! Konservativ gedacht soll die Reifenbreite nicht mehr als das Doppelte der Felgenmaulweite betragen. In die andere Richtung ist viel Luft. Sag doch mal konkret, wie breit der schmalere Deiner Reifen sein soll.
Für »Mäntel« brauchst Du aber eher Kleiderbügel.
1. Marathon Racer 47-559 (47mm) 1,75
2. Marathon XR bzw. Mondial 55-559 (55mm)2,15
a: 719 1,5-2,3
b: 721 2,3-3,0
laut Mavic passen beide auf die 719. Aber beide passen nicht auf die 721 nicht mal der XR
" In die andere Richtung ist viel Luft" Scheint eher so als wenn es andersherum der Wahrheit entspricht(zumindest laut Mavic)
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 02:20 PM
Hallo.
Also ich fahre am Reiserad die 721, im Moment mit 54er-Reifen (Conti City Contact), aber bin auch lange Zeit 40er (Vittoria Randoneur Pro) gefahren und davor den Marathon XR in 50-559.
Alles ohne Probleme, hätte bei einer Breite von 47mm wie in deinem Fall keinerlei Bedenken.
Also ich bin mit der 721 wirklich zufrieden, relativ leicht und stabil und für die Reifen die du im Auge hast auch passend.
Viele Grüße
Tommes
Aber es muss ja irgendeinen Grund haben warum Mavic es nicht empfiehlt. Auch wenn es funktioniert heißt es ja nicht das es gut sein muss.
Ich bin zwei Jahre mit Schwalbe Kojak 50-559 2,0 mit 5,3 bar auf Mavic 317 gefahren erlaubt sind nur 4,3bar hat auch funktioniert ohne Probleme(auch 2 Wochen mit 5 dicken Orliebtaschen vorne und hinten) nur will ich nicht das mir irgendwann mitten auf der Straße doch die Felge oder der Mantel um die Ohren fliegt.
Ich würde gern das Risiko so gering wie möglich halten.
Posted by: DebrisFlow
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 02:22 PM
Nur weil Mavic aus Marketingtechnischen Gründen für jede Reifenbreite gleich ne andere Felge parat hält, heißt das nicht dass es nicht passt. Fahre selbst schon lange ein 40er Reifen auf ner 30er Felge (war ursprünglich für nen 57er Reifen gedacht) und was soll passieren, stabiler gehts doch nimmer, rein vom Intuitiven wirds dich immer stabiler.
Da du es gerne amtlich hast:
Rigida Big Bull, für 37-62mm Reifen.
Scheint eher so als wenn es andersherum der Wahrheit entspricht
Demnach muss also die Felgenbreite mit zunehmender Reifenbreite abnehmen
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 02:30 PM
ah Ok danke!, scheint also wirklich Marketing seitens Mavic zu sein
Gibt es von Rigida auch ein Tabelle über die zulässigen Drücke?
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 02:37 PM
Die Big Bull finde ich ehrlichgesagt etwas schwer und teuer, habe sie im Netz nirgens mit xt Nabe gefunden.
Ich fahre zu 90% ohne Taschen daher ist mir eine leichtere Felge lieber. So auf Zac 2000 Niveau. Werde auch zu 90% die 47er Racer fahren. Vlt einmal im Jahr ein große Tour.
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 02:59 PM
Noch mal eine ganz andere Frage:
5 bar auf einem 50er Reifen?

Hallelujah.... Da kannst Du ja gleich Vollgummi nehmen. Warum so hart? Ja, auf einem 23er Rennradreifen fahre ich sogar 8 bar. Aber auf so einer breiten Schluppe?
Gruß
Thoralf
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:02 PM
Etwas mehr als 4bar kommt auf meine Reifen auch drauf. Vollgummi ist schon was Anderes und weniger wird der Druck ganz alleine.
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:09 PM
Ja, die Big Bull scheint mir für Deine Ansprüche auch übertrieben.
Zur XM 719 gibts hier im Forum unterschiedliche Erfahrungen. Für die einen ist sie sehr gut, bei anderen hat sie nicht soooo lange gehalten. Aber wenn Du eh nicht so oft mit Taschen fährst, ist das vermutlich Wurst.
Die Zac 2000 hat ein recht gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Ansonsten schau doch mal bei Rose und deren Hausmarke Xtreme. Die bieten recht güntig Laufradsätze an, auch mit XT-Naben.
Gruß
Thoralf
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:12 PM
Noch mal eine ganz andere Frage:
5 bar auf einem 50er Reifen?

Hallelujah.... Da kannst Du ja gleich Vollgummi nehmen. Warum so hart? Ja, auf einem 23er Rennradreifen fahre ich sogar 8 bar. Aber auf so einer breiten Schluppe?
Gruß
Thoralf
Damit es so schnell und leicht wie möglich läuft. Ist auch ein Slick. Hatte auch überlegt den 35-559 Schwalbe Kojak Slick mit 6bar zu nehmen aber ich dachte der wäre dann noch härter und rollt etwas weniger leicht ab Stichwort: Breite Reifen rollen leicher...ist sicherlich hier nur sehr gering, dafür ist wahrscheinlich die Beschleunigung etwas schlechter.
Daher nehme ich auch den Racer in 47 statt in 40mm. oder ist das Argument sinnlos?
Wenn die Zac 2000 von den Drücken von 5bar mit z.B. dem 55-559 XR umgehen kann(von der Breite passt es(28-62) dann wäre sie schon passend auch wenn es nicht ideal ist. Da ich ja zu 90%in der Stadt mit dem 47er Racer fahre und mir da Leichtigkeit und Schnelligkeit wichtiger sind würde sie auch eher passen als ein schwere.
Nur finde ich leider nirgends Angaben zum Druck.
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:16 PM
Ich fahre zu 90% ohne Taschen daher ist mir eine leichtere Felge lieber.
Das halte ich für einen Denkfehler. Die wenigen Gramm Unterschied machen im täglichen Fahrbetrieb das Kraut nicht fett. Wenn Du keine Rennen fährst, dann spielt die etwas geringere Anfahrbeschleunigung keine Rolle. Bist Du dann aber im Urlaub und beladen wie ein Goldgräber, dann quittiert unterdimensioniertes Material das mit Ausfällen. Dafür ist zumindest mir die Urlaubszeit zu kostbar. Eine Felge wechselt man nicht in fünf Minuten.
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:17 PM
die Zac für ca 80 Euro und 719 als günstigste 100Euro, werden die Felgen im Frühjahr eher teuer oder günstiger?
Ja, die Big Bull scheint mir für Deine Ansprüche auch übertrieben.
Zur XM 719 gibts hier im Forum unterschiedliche Erfahrungen. Für die einen ist sie sehr gut, bei anderen hat sie nicht soooo lange gehalten. Aber wenn Du eh nicht so oft mit Taschen fährst, ist das vermutlich Wurst.
Die Zac 2000 hat ein recht gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Ansonsten schau doch mal bei Rose und deren Hausmarke Xtreme. Die bieten recht güntig Laufradsätze an, auch mit XT-Naben.
Gruß
Thoralf
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:19 PM
ich muss aber auch ein bisschen auf den Preis achten (Student). ca. 100 Euro wäre Maximum fürs HR.
Ich fahre zu 90% ohne Taschen daher ist mir eine leichtere Felge lieber.
Das halte ich für einen Denkfehler. Die wenigen Gramm Unterschied machen im täglichen Fahrbetrieb das Kraut nicht fett. Wenn Du keine Rennen fährst, dann spielt die etwas geringere Anfahrbeschleunigung keine Rolle. Bist Du dann aber im Urlaub und beladen wie ein Goldgräber, dann quittiert unterdimensioniertes Material das mit Ausfällen. Dafür ist zumindest mir die Urlaubszeit zu kostbar. Eine Felge wechselt man nicht in fünf Minuten.
Posted by: DebrisFlow
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:19 PM
Die Big Bull finde ich ehrlichgesagt etwas schwer und teuer
Nun ja, 25€ sind im Vergleich zur Mavic ein Schnäppchen, und da sie breiter ist kann sie natürlich nicht leichter werden, sind aber auch nur 100gr mehr zur Mavic.
Eine andere leichtere Variante in breit wär noch die
Sun Rhyno Lite.
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:27 PM
100€ für eine Felge oder für das ganze Laufrad? Ersteres wäre ziemlich heftig (Kerqmikflanken für Felgenbremsen, die den Preis in solche Regionen treiben, sind zwar eine gute Sache, aber eigenartigerweise von vielen nicht gewollt), letzteres wird mit haltbarem Material schon schwierig.
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:36 PM
ich meinte natürlich für ein ganzes Laufrad mit XT Nabe. Eine BigBull oder Sun Rhyno Lite mit XT Nabe habe ich nirgens gefunden.
Die BigBull wiegt 690g und die Mavic 719 wiegt 475 sind also 215g unterschied insg. 430g
Die Big Bull finde ich ehrlichgesagt etwas schwer und teuer
Nun ja, 25€ sind im Vergleich zur Mavic ein Schnäppchen, und da sie breiter ist kann sie natürlich nicht leichter werden, sind aber auch nur 100gr mehr zur Mavic.
Eine andere leichtere Variante in breit wär noch die
Sun Rhyno Lite.
Posted by: weasel
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 03:50 PM
wenn schon Mavic, dann lieber die EX721 (21mm). Da die auch für Scheibenbremse zugelassen ist und einen verstärkten Boden hat, soll das mavic-typische Risiko des Ausreißens der Löcher deutlich reduziert sein.
Die Mavic EX721 klingt von den Daten her stabil, ist sie aber anscheinend nicht. Hier gibt es einige Berichte von böse gerissenen EX721-Felgen. Es wird gemunkelt, daß es mit der Maxtal-Legierung zusammenhängen könnte, da sie möglicherweise spröder ist als normale Legierungen.
Ich würde für Felgenbremsen am Reiserad entweder die Rigida Sputnik oder die Exal SP19 wählen. Von beiden liest man eigentlich nur positives hier.
Posted by: DrKimble
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 04:05 PM
Dann ist es auch
amtlich bei
19mm Maulweite Rigida Sputnik für Standardbereifung
28-62 mm .
Ich fahre als Schwergewicht schon lange zw. 50mm -57mm Reifen auf 19mm und früher 17mm Maulweite Felgen ohne Probleme, bei den 17er Felgen waren es 54mm max. Reifen 2,1" früher.
Posted by: DrKimble
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 04:12 PM
Die Rigida Sputnik ist dir zu schwer mit ca. 670gr. oder?...die ist schon in der normalen Ausführung extrem stabil und haltbar...Bremsflanke ca. 14mm hoch und mit Koolstop Belägen kaum kaputt zu kriegen.
Posted by: Tommes
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 04:15 PM
....Die Mavic EX721 klingt von den Daten her stabil, ist sie aber anscheinend nicht. Hier gibt es einige Berichte von böse gerissenen EX721-Felgen. Es wird gemunkelt, daß es mit der Maxtal-Legierung zusammenhängen könnte, da sie möglicherweise spröder ist als normale Legierungen....
War nicht gerade die EX721 die Felge von Mavic, bei der die Probleme mit gerissenden Felgen nicht auftraten?
So hatte ich das immer verinnerlicht, ohne es wirklich überprüft zu haben.
Viele Grüße
Tommes
Posted by: DebrisFlow
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 04:51 PM
Mit den 100gr. meinte ich zwischen Mavic 721 und Big Bull.
Und fertige Laufräder mit Wunschkomponenten zu finden wird auch schwer, ich rate dir zu einem Individualaufbau bei z.B. Komponentix, da hast du auch garantiert stabile Laufräder.
Posted by: weasel
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 07:49 PM
....Die Mavic EX721 klingt von den Daten her stabil, ist sie aber anscheinend nicht. Hier gibt es einige Berichte von böse gerissenen EX721-Felgen. Es wird gemunkelt, daß es mit der Maxtal-Legierung zusammenhängen könnte, da sie möglicherweise spröder ist als normale Legierungen....
War nicht gerade die EX721 die Felge von Mavic, bei der die Probleme mit gerissenden Felgen nicht auftraten?
So hatte ich das immer verinnerlicht, ohne es wirklich überprüft zu haben.
Viele Grüße
Tommes
Nein, ist schon die Mavic EX 721 mit den bösen Rissen. Gibt hier einige Fäden auch mit diversen Fotos dazu.
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/16/12 11:53 PM
Die Risse hatte ich eigentlich bei den 121, 321 und 521. Eine 721 mit Keramikflanken habe ich seit 2006 im einsatz, allerdings bei der Reserveeinheit. In den letzten zwei Jahren hatte die nur sehr wenige Einsätze.
Um unseren Doktor Kimble macht die Physik freilich einen großen Bogen. Ich würde nicht drauf wetten, dass sie das auch bei anderen tut.
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 06:59 AM
ich muss aber auch ein bisschen auf den Preis achten (Student).
Da möchte ich noch mal einen ganz neuen Vorschlag in die Runde werfen:
Xtreme airline 3 mit 21mm Maulweite.
Klar, sie ist schwerer als die von Mavic, kostet aber auch weniger. Das gut daran ist, dass Rose auf komplette Laufradsätze mit Xtreme-Felgen wirlich viel Rabatt gibt. Da bekommst Du einen kompletten stabilen Laufradsatz für wenig mehr als 100 €:
http://www.roseversand.de/artikel/mtb-laufradsatz-26-shimano-deore-xt--xtreme-airline-3/aid:250733 Leider gibts bei Rose keine einzelnen Hinterräder als fertiges Komplettangebot. Theoretisch könntest Du Dir zwar ein Hinterrad mit XT-Nabe und einer Felge Deiner Wahl bauen lassen. Aber durch den fehlenden Rabatt des Komplettangebotes kommst Du damit auch kaum unter 100 €.
Mit dem Satz hättest Du gleich noch ein Ersatz-Laufrad für vorn, da bremst sich die Flanke eh schneller durch als hinten. Oder Du verkaufst nur das Vorderrad hier oder bei ebay.
Wenn Du generell mal bei Rose schauen will, dann sei Dir diese Matrix empfohlen:
http://media1.roseversand.de/catalog/de/katalog_2011/index.html?startpage=488 Gruß
Thoralf
Posted by: mgabri
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:01 AM
Die Risse hatte ich eigentlich bei den 121, 321 und 521. (...)
Um unseren Doktor Kimble macht die Physik freilich einen großen Bogen. Ich würde nicht drauf wetten, dass sie das auch bei anderen tut.
Fällt dir sonst nichts auf?
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:06 AM
Gelten die Regeln der Physik bei Dir auch nicht? Doch, das ist mir schon aufgefallen.
Posted by: mgabri
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:07 AM
Klar nicht. Bin ja ein Deppele vom Lande.
Hattest du außer Mavic eigentlich auch andere Probanden?
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:12 AM
Ja, es gibt noch eine Rigida irgendwas und von wo die 406rt und 355er stammen, da müsste ich erst im Keller nachgucken.
Reifenseitenwandschäden lassen sich übrigens nicht auf die Felgenhersteller schieben. Zumindest dann nicht, wenn die Felgenränder weder eine scharfe Kante noch einen Grat aufweisen.
Posted by: mgabri
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:19 AM
Und alle sind dir um die Ohren geflogen?
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:20 AM
Reifen, Felgen oder Reifen-Felgen-Kombinationen?
Posted by: Biketourglobal
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:20 AM
Hallo,
ich fahre vorne die Exal SP19, 36 Loch. Gutes Teil. Robust.
Hinten kommt jetzt, auch wegen Felgenverschleiß und Nabe kaputt, eine XT Nabe mit Rigida Sputnik dran.
Hier das Hinterrad von meilenweit Mavic ist nicht so mein Fall. Vorher hatte ich die Extreme Sari M19 vom Rose Versand dran. Waren/sind gut. Leider nur abgefahren jetzt.
Gruß
Posted by: mgabri
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:23 AM
Reifen, Felgen oder Reifen-Felgen-Kombinationen?
Worum gehts hier denn? Am besten alles, damit man sich ein Bild machen kann.
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 08:27 AM
Ja, das ist wirklich ein sehr gutes Angebot. Insbesondere auch wegen der 3D-Speichen mit verstärktem Bogen.
Gruß
Thoralf
Posted by: Falk
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 09:17 AM
Na gut, wenn es auch schon zum ixundneunzigsten Mal ist:
Um die ohren ist mir noch keine Felge geflogen. Ich habe allerdings mal miterlebt, wie das einem anderen passiert ist. Der war dann ein Fall für den Notarzt. Ich hatte zu Zeiten von 47er Reifen, Dunlopschläuchen und schwächlichen Handpumpen (also so etwa bis 1994) gerade unter Last oft Durchschläge mit Platten und unrunden Radkörpern. Das alles gab sichj bei der Umstellung auf 50er Reifen mit 4bar. Dafür gab es sehr bald unerklärliche Reifenschäden in Form von Rissen am Felgenrand. Die habe ich nicht gezählt, es waren mehrere. Hinterradreifen konnte ich nie mehr bis zum Slick runterfahren. Felgenschäden kamen später, der erste 2001 in den Alpujarras. Die Hinterradbremse puslierte, im drucklosen Zustand verschwand das. An der kaum sichtbar ausgebeulten Stelle brach auch die Keramikschicht. Der nächste Felgenausfall passierte 2003 in Grindelwald, das hat als einzigstes mal die Ersatzlieferung durch den Hersteller verhindert. eine kaputte Felge wollte ich nicht mit nach Hause schaukeln. Die dort eingebaute Felge hielt bis 2005, dann hatte sie zur Abwechslung mal Risse im Felgenboden. Weil es in diesem Augenblick keine Keramikfelgen mehr gab, bekam der Rahmen eine Bremszangenaufnahme eingeschweißt, hinten kam eine 729 rein. Mit der war sofort Ruhe, keine Reifenschäden mehr und die Felge ist auch noch ohne Macken im Einsatz. Solange es die rote Stevensmühle gab, hat dort auch eine Hinterradfelge aufgegeben, Reifen waren ebenfalls mehrere fällig. 2007 musste ich die Reservemühle reisefähig machen. Der Radstern, den ich hier im Marktplatz gekauft hatte, erwies sich doch als zu wenig verspannt, während die Nippel nicht zu drehen waren. In diesem Moment ließ sich doch noch eine 721 keramik beschaffen. Die hält seitdem, doch im Sommer 2007 kam mein Mitreisender nur bis Imatra. Reifenseitenwandschaden an der üblichen Stelle. Der in Imatra erhältliche Reifen tat es gut ein Jahr, dann hatte er einen Seitenwandschaden. Seitdem ist das Fahrzeug aber vor allem Winterreserve mit entsprechend geringer Laufleistung.
Zufälle waren das alles nicht mehr, vor allem das völlige Verschwinden der Ausfälle bei konservativer Materialzusammenstellung.
Posted by: weasel
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 09:45 AM
Viele negative Berichte und Bilder (von Rissen) zur Mavic EX721:
Re: Mavic EX721, Riss in der Felge. (Ausrüstung Reiserad)Re: Felgen - Was ist besser? Mavic 319 od. 719 (Ausrüstung Reiserad) (Beitrag von dcjf)
Re: Rigida Sputnik oder Mavic EX721 (Ausrüstung Reiserad)http://gallery.worldsights.de/displayimage.php?album=19&pos=10http://www.goneforawhile.ch/images/krilles_bilder/equipment/IMG_6405_1.JPGRe: Mavic EX 721 vs. Rigida Sputnik (Ausrüstung Reiserad)aus obigem Faden:
habe auf meiner letzten reise einige getroffen mit mavic ex721 felgen - jeder hatte probleme. anscheinend ist das eine reine dh felge, und die seitenflanken sind nicht auf so einen hohen luftdruck ausgelegt wie man sie mit tourenreifen fährt, bei dh reifen fährt man immer mit geringem druck, so hats mir zumindest ein engländer erzählt der eben genau dieses problem im iran hatte (dem ist die seitenflanke auf eine länge von 30 cm aufgerissen).
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 10:58 AM
ich muss aber auch ein bisschen auf den Preis achten (Student).
Da möchte ich noch mal einen ganz neuen Vorschlag in die Runde werfen:
Xtreme airline 3 mit 21mm Maulweite.
Klar, sie ist schwerer als die von Mavic, kostet aber auch weniger. Das gut daran ist, dass Rose auf komplette Laufradsätze mit Xtreme-Felgen wirlich viel Rabatt gibt. Da bekommst Du einen kompletten stabilen Laufradsatz für wenig mehr als 100 €:
http://www.roseversand.de/artikel/mtb-laufradsatz-26-shimano-deore-xt--xtreme-airline-3/aid:250733 Leider gibts bei Rose keine einzelnen Hinterräder als fertiges Komplettangebot. Theoretisch könntest Du Dir zwar ein Hinterrad mit XT-Nabe und einer Felge Deiner Wahl bauen lassen. Aber durch den fehlenden Rabatt des Komplettangebotes kommst Du damit auch kaum unter 100 €.
Mit dem Satz hättest Du gleich noch ein Ersatz-Laufrad für vorn, da bremst sich die Flanke eh schneller durch als hinten. Oder Du verkaufst nur das Vorderrad hier oder bei ebay.
Wenn Du generell mal bei Rose schauen will, dann sei Dir diese Matrix empfohlen:
http://media1.roseversand.de/catalog/de/katalog_2011/index.html?startpage=488 Gruß
Thoralf
Danke für die Links, 108Euro für den Laufradsatz mit XT Nabe ist in der Tat sehr günstig!
Das einzelne Rigida Sputnik HR finde ich aber im Vergleich recht teuer für 115Euro, oder habe ich da was übersehen?
Ist die Xtreme Airline3 mit der Sputnik auf Augenhöhe?
Das einzige was mich da immernoch ein bisschen stört ist eben das Gewicht, ich weiß nicht ob ich es überbewerte aber da ich fast nur in der Stadt unterwegs bin würde ich sagen machen sich durch die ständigen stopps und Anfarten die 50% Mehrgewicht gegenüber der 719 schon bemerkar.
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 11:10 AM
Das einzige was mich da immernoch ein bisschen stört ist eben das Gewicht, ich weiß nicht ob ich es überbewerte aber da ich fast nur in der Stadt unterwegs bin würde ich sagen machen sich durch die ständigen stopps und Anfarten die 50% Mehrgewicht gegenüber der 719 schon bemerkar.
Jein, kommt halt immer drauf an, was Du willst. Ein Trainings- und Alltagsrad kann ruhig schwer sein, das bringt Körner...

Aber man muss den Bock auch nicht unnötigerweise schwerer machen, das stimmt schon. Wenn Du schon die XM 719 vergleichen willst, dann mit auch einer 19er Felge wie der M-ZX19 (605g) oder M-19R (640g). Und letzten Endes spielt ja das Gewicht des Reifens auch noch eine Rolle.
Ich kenne den Rest Deines Rades nicht. Wenn das auch so hochwertige und leichte Teile wie die XM 719 sind, dann lohnt sich die Felge schon. Ansonsten, wenn das Rad eh schon nicht zu den allerleichtesten gehört, tut es eine Xtreme allemal. Ich würde frech behaupten, dass Du den Unterschied gar nicht merkst.
Und letzten Endes ist es immer das gleiche: Leichtbau kostet halt Geld, dass man entweder bereit ist zu bezahlen, oder nicht.
Noch ein Tipp: Wenn Du übern einen kompletten LRS nachdenkst, überlege mal, ob Du nicht einen mit Nabendynamo haben willst. Für ein Stadtrad bestimmt nciht schlecht, und auch zum Reisen zu empfehlen (z.B. Handy laden).
Gruß
Thoralf
Posted by: mgabri
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 11:12 AM
Um die ohren ist mir noch keine Felge geflogen.
Und das ist der Grund daß du jeden Beitrag zum Thema Felgen damit garnierst?
Reifenrisse kenn ich auch. Das hat bei mir was mit den Reifen zu tun, weniger mit den Felgen. Du verknüpfst nur 2 Vorfälle die nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben müssen.
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 11:13 AM
Um die ohren ist mir noch keine Felge geflogen.
Und das ist der Grund daß du jeden Beitrag zum Thema Felgen damit garnierst?
Ich finde, dass sich Falk hier sehr dezent zurückgehalten und sachlich geschrieben hat. Bis Du ihn direkt herausgefordert hast.
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 11:34 AM
Das einzige was mich da immernoch ein bisschen stört ist eben das Gewicht, ich weiß nicht ob ich es überbewerte aber da ich fast nur in der Stadt unterwegs bin würde ich sagen machen sich durch die ständigen stopps und Anfarten die 50% Mehrgewicht gegenüber der 719 schon bemerkar.
Jein, kommt halt immer drauf an, was Du willst. Ein Trainings- und Alltagsrad kann ruhig schwer sein, das bringt Körner...

Aber man muss den Bock auch nicht unnötigerweise schwerer machen, das stimmt schon. Wenn Du schon die XM 719 vergleichen willst, dann mit auch einer 19er Felge wie der M-ZX19 (605g) oder M-19R (640g). Und letzten Endes spielt ja das Gewicht des Reifens auch noch eine Rolle.
Ich kenne den Rest Deines Rades nicht. Wenn das auch so hochwertige und leichte Teile wie die XM 719 sind, dann lohnt sich die Felge schon. Ansonsten, wenn das Rad eh schon nicht zu den allerleichtesten gehört, tut es eine Xtreme allemal. Ich würde frech behaupten, dass Du den Unterschied gar nicht merkst.
Und letzten Endes ist es immer das gleiche: Leichtbau kostet halt Geld, dass man entweder bereit ist zu bezahlen, oder nicht.
Noch ein Tipp: Wenn Du übern einen kompletten LRS nachdenkst, überlege mal, ob Du nicht einen mit Nabendynamo haben willst. Für ein Stadtrad bestimmt nciht schlecht, und auch zum Reisen zu empfehlen (z.B. Handy laden).
Gruß
Thoralf
Mein Rad ist in der Tat nicht das leichteste, 16Jahre alter Baumarktstahlrahmen(habe das Rad zu Grundschulzeiten zum Geb.geschenkt bekommen) + 2 Tubusgepäckträger, der Rest ein Mix aus Deore bis XT.
Ich hatte da aber bisher immer einen Unterschied gesehen zwischen Gewicht des Fahrrads + Fahrer (ca 70kg) und Gewicht der Reifen, Stichwort: rotierende Masse in Bewegung zu bringen usw. und dachte bzw. denke immernoch das das einen großen Einfluss hat?
Meine Hauptkombination wäre dann Marathon Racer 47-559(485g) + genanntes Fahrrad + Felge...In der Stadt ist mir die Geschwindigkeit am Wichtigsten
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 11:45 AM
Ich hatte da aber bisher immer einen Unterschied gesehen zwischen Gewicht des Fahrrads + Fahrer (ca 70kg) und Gewicht der Reifen, Stichwort: rotierende Masse in Bewegung zu bringen usw. und dachte bzw. denke immernoch das das einen großen Einfluss hat?
Ja, rotierende Masse hat mehr Einfluss. Ich habe das mal vorgerechnet (kann ich raussuchen bei Interesse).
Unter der Annahme, dass die rotierende Masse komplett außen an dem rotierenden Gegenstand sitzt (beim Laufrad in der Felge bzw. im Reifen), braucht man die doppelte Energie zum Beschleunigen auf eine bestimmt Geschwindigkeit wie bei einem starren nicht-rotierenden Teil.
Sprich: 100g mehr pro Felge bzw. Reifen (=200 g) hat den gleichen Effekt wie 400 g mehr an starren Teilen (was noch nicht mal einer vollen Trinkflasche entspricht).
Entscheiden musst Du das selbst.

Gruß
Thoralf
Posted by: weasel
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 12:17 PM
Mit dem Satz hättest Du gleich noch ein Ersatz-Laufrad für vorn, da bremst sich die Flanke eh schneller durch als hinten.
Ist leider ein Irrglaube. Beim teurere Hinterrad verschleissen die Bremsflanken schneller, da sie bei Regenfahrten mehr Dreck abrkiegen, der dann beim Bremsen als Schleifmittel wirkt.
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 12:18 PM
Ich hatte da aber bisher immer einen Unterschied gesehen zwischen Gewicht des Fahrrads + Fahrer (ca 70kg) und Gewicht der Reifen, Stichwort: rotierende Masse in Bewegung zu bringen usw. und dachte bzw. denke immernoch das das einen großen Einfluss hat?
Ja, rotierende Masse hat mehr Einfluss. Ich habe das mal vorgerechnet (kann ich raussuchen bei Interesse).
Unter der Annahme, dass die rotierende Masse komplett außen an dem rotierenden Gegenstand sitzt (beim Laufrad in der Felge bzw. im Reifen), braucht man die doppelte Energie zum Beschleunigen auf eine bestimmt Geschwindigkeit wie bei einem starren nicht-rotierenden Teil.
Sprich: 100g mehr pro Felge bzw. Reifen (=200 g) hat den gleichen Effekt wie 400 g mehr an starren Teilen (was noch nicht mal einer vollen Trinkflasche entspricht).
Entscheiden musst Du das selbst.

Gruß
Thoralf
achso 100g(?) mehr wäre ja noch ok, mir war so als wenn ich irgendwo etwas von 680g gelesen hätte was 200g Mehrgewicht bedeuten würde bw. nach deiner Rechnung 800g. Ich finds jetzt aber auch grad nicht mehr.
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 01:00 PM
welcher Hersteller verbirgt sich eigentlich hinter dieser Felge? Gibt es da noch eine spezielle Homepage außer die von Rose mit den techn. Daten?
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 01:02 PM
Die 100g waren jetzt als Beispiel aus der Luft gegriffen. Genau nachrechnen darfst Du schon selbst.
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 01:03 PM
welcher Hersteller verbirgt sich eigentlich hinter dieser Felge? Gibt es da noch eine spezielle Homepage außer die von Rose mit den techn. Daten?
Das weiß leider keiner so richtig. Über die Qualität sagt das natürlich nichts aus. Obendrein gibt Rose 10 Jahre Garantie auf Speichenbruch.
Gruß
Thoralf
Posted by: Toxxi
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 01:05 PM
Mit dem Satz hättest Du gleich noch ein Ersatz-Laufrad für vorn, da bremst sich die Flanke eh schneller durch als hinten.
Ist leider ein Irrglaube. Beim teurere Hinterrad verschleissen die Bremsflanken schneller, da sie bei Regenfahrten mehr Dreck abrkiegen, der dann beim Bremsen als Schleifmittel wirkt.
Hmmmmm.... wenn ich den Verschleiß an Bremsgummi und Felge mal proportional ansetze, dann verschleißt es vorn deutlich schneller. Vielleicht fahre ich Weichei zu wenig bei Dreckwetter...

...oder putze mein Rad öfter mal...

...oder Bremse einfach nicht so oft aus Feigheit.
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 02:06 PM
was bringt der Unterschied zu einer doppelt geösten Felge?
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 02:12 PM
wie z.B auch von Rose
Xtreme M-ZX 19
http://www.roseversand.de/artikel/mtb-laufradsatz-26-xtreme-m-zx-19--shimano-deore-xt/aid:339679
Posted by: kona
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 03:37 PM
welcher Hersteller verbirgt sich eigentlich hinter dieser Felge? Gibt es da noch eine spezielle Homepage außer die von Rose mit den techn. Daten?
Das weiß leider keiner so richtig. Über die Qualität sagt das natürlich nichts aus. Obendrein gibt Rose 10 Jahre Garantie auf Speichenbruch.
Gruß
Thoralf
Die "Extreme XP19" sind jedenfalls "Exal XP19".
Posted by: tribulaun
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 06:22 PM
Hab gerade bemerkt das ich nur ein paar Meter von Komponenntenmix entfernt wohne, werd da morgen gleich mal hin radeln, mal sehn ob die nicht vlt noch ein Schnäppchen parat haben
Posted by: DebrisFlow
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere? - 01/17/12 07:43 PM
Kann ich empfehlen, hab mir da schon mehrere Laufräder bauen lassen. Aber billiger als bei Rose wirds eher nicht werden. Wenn du aus deren Sortiment die Teile nimmst sind die meist teurer als bei anderen Onlinehändlern, wenn du Teile mitbringst wird der Laufradbau teurer.
Ansonsten ganz versteckt im Hinterhof 1.Stock in der Rykestraße