Dann musst du jemanden finden, der das Ganze in Großserie an den Mann und die Frau bringt. Ich denke, bei Schaltungen wird sich eher die elektrische Variante durchsetzen...

Und selbst das wird noch dauern. Massenkompatibel wird das vermutlich erst mit der Shimano 105 Di2. Die Ultegra mit den Preis auf dem Level der mechanischen Dura Ace bringt da herzlich wenig.
Hydraulikbremsen haben halt Vorteile gegenüber der mechanischen, die man elektrisch nicht nachbilden kann. Die Sauerei auch noch an der Schaltung werden sich vermutlich nur wenige geben. Da kann Öl einfach recht wenig, was die elektrische Schaltung nicht kann. Unabhängigkeit von der Steckdose ist ja leicht zu bewerkstelligen.

Hmm, weiß net... Wenn es darum geht, eine vom Benutzer aufzubringende Kraft möglichst verlustfrei um einige Ecken zu bekommen, hätte Hydraulik statt Seilzug bei der Schaltung genau wie bei den Bremsen ihre systembedingten Vorzüge. (will sagen, eine hydrogeschaltete R-Dose mit direktestmöglichem Durchgriff gegenüber spielbehafteten, feuchteanfälligen, schlimmstenfalls im Winter eingefrorenen Schaltzügen wäre schon charmant..) Elektrik - gespeist womit? Wieder ein Akku mehr, oder ganz automäßig eine Bordnetzanlage Dynamo + Akku/Laderegler? Sinnvoll würde in meinen Augen eine elektrische Schaltansteuerung wenn, dann nur mit irgendeiner Art elektronischen Intelligenz in Richtung (halb)automatischer Schaltung.

lG Matthias

PS.: Nur seh ich im Gegensatz zum Auto den Bedarf einer automatischen Schaltung generell nicht.

Naja, ist und bleibt eine Spielerei. Allerdings haben die Umwerfer schon was bequemes, der trimmt sich halt von allein.
Das Argument mit den Kraftaufwand ist bei den Bremsen ein bedeutendes. Bei den alten STIs mit Wäscheleinen sind die Schaltvorgänge aber (wenn der Umwerfer gepflegt wird)so leichtgängig, dass sich das kaum lohnen wird. Bremsen tut man ja doch wesentlich mehr als Schalten.

Höhö... Neu im Wortschatz für Bowdenzüge, Housings oder Innenzüge eingefügt.

Wäscheleinen hihi

Claudius

Hallo Matthias,
wenn es bezahlbare Alternativen zu Schaltzügen gäbe, wäre die bloße Möglichkeit des Einfrierens derselben für den verkehrsökologisch erwünschten Ganzjahresradler bereits das KO-Kriterium für eine Schaltungsansteuerung....
Bis später,
HeinzH.

Ääh, Claudius, der ist aber schon alt...
Die "Wäscheleine" bezeichnet auch nicht einen Zug im Allgemeinen. Wäscheleinen sind eigentlich nur die vorne seitlich austretenden Schaltzüge der Shimano-Bremsschalter (STI), die vor dem Lenker einen "Drahtverhau" bilden... Bei den neueren STI nicht mehr vorhanden, bei Campy und Sram nie da gewesen.

Einfach dieselben dick mit Vaseline einfetten und noch einen Klecks extra in die Endkappen, dann kann auch nichts einfrieren.

Florian

Und bevor man mit einem Hebelchen gar alles machen konnte, hatten die nicht "aerodynamischen", nach oben heraustretenen Bremszüge bei alten Rennern auch solch Beinamen .
Grüße,
Christen

Danke Florian , natürlich kenn ich diese ganzen Behelfsmaßnahmen, aber weder unsere Maguras noch unseren Pkw muß ich mit derlei Schweinkram winternutzbar machen...
Bis später,
HeinzH.

Sinn des Beitrags war, zu zeigen, dass das beklagte Problem gar nicht existiert, wenn man die Teile korrekt, nämlich gefettet, verbaut. Wem die Züge einfrieren, der hat einfach bei der Montage geschlampt.
Warum Vaseline Schweinkram sein soll (Hydrauliköl dagegen anscheinend nicht), erschließt sich mir aber nicht ganz.

Recht hast du, aber das sollte ja kein historischer Exkurs werden...

Schönen Gruß rüber ins Feindesland...

Bin ich jetzt der einzige, der ne perverse Antwort auf den Lippen hatte, das aber wegen generellem Anstand lieber lies?

Ich fette meine Züge wiederrum grundsätzlich nicht und komme damit besser klar als zu Zeiten wo ich Fett reinschmierte. Es kam nämlich immer irgendwie Dreck mit rein und die Teile wurden stets schwergängiger. Gegens Einfrieren hilft bei mir korrekte Verlegung - sodass das Wasser durchlaufen kann...

Claudius

Ich mach da auch nichts. Zahl lieber 25€ für einen Satz Jagwire Züge mit allen Endkappen und Quetschhülsen. Sind ja auch nur 5€ mehr als für hochwertigere Shimanoteile.
Naja, im Winter dürften sich die Probleme dann eh nahezu erledigt haben. Der nächste Crosser (Rahmen soll nächste Woche da sein)hat die Zugverlegung am Oberohr, möglichst weit weg vom Boden.

Schaltzüge soll man nicht fetten, da sich sonst Dreck mit einarbeitet und sie dann erst recht schwer gehen. Sollte doch irgendwo Wasser eindringen, kommt es nicht mehr raus.

@Claudius: Züge so verlegen, das Wasser rausfließen kann ist richtig aber nicht ausreichend, da durch Adhäsion trotzdem Wasser und Feuchtigkeit drinnbleiben kann.

Dat letzte Mal, dass mir was eingefroren ist müsste 2003 gewesen sein. Da wars die letzte Zughülle zum hinteren Schaltwerk. Kurz erwärmt (ich verrat lieber nicht wie...) und viele Schaltvorgänge später ging das wieder super!

Seitdem hab ich sie aber so verlegt, dass sich zumindest kein Wasser stauen kann. Obs nen bissl feucht ist, scheint nicht so schlimm zu sein - aber wenn da komplett nen Eisklumpen drin ist...

Claudius

Und warum gibt es vorgefettete Zughüllen? Sind die Hersteller alle Doof?

Das ist entweder Unsinn, oder ich fahre seit 20 Jahren zufällig mit meinen sämtlichen Rädern immer nur dort rum, wo es besonders sauber ist und habs deshalb noch nicht gemerkt...

Weil mineralisches Öl nicht periodisch vor jedem Winter gewechselt werden muß, Florian. D.h., ich habe normalerweise keine Berührung damit, weils einfach klaglos funktioniert. Das Öl in dieser Bremse ist mittlererweile seit 24 Jahren drin.....
Bis später,
HeinzH.

Vielleicht?

Auf jeden Fall steht im Rohloffhandbuch drin, das man die Schaltzüge nicht fetten soll.
Seite 74 unten
Erscheint mir auch logsich, für leichtes Gleiten ist ja der Teflon-Liner vorhanden.

Aber vielleicht sind die Schaltzüge bei Kettenschaltungen wieder anders und ich habe es nur vergessen, da ich seit bald 10 Jahren keine mehr fahre.

Ach, es steht in deiner Bibel. Sags doch gleich. Also spar ich mir ne weitere Diskussion, nicht daß Frau B sich hier wieder einmischen muß.

Mod-Schlammschlacht! Wuhuuuuuuu




*die geballte grüne Faust hinter sich spürend*

Claudius

Die Bowdenzüge fette ich ein und brauch mir dann auch die nächsten Jahre keine Gedanken mehr drum zu machen - wieso das Zeug auch ständig wechseln?

Nein, das ist eigentlich eine gängige Weisheit aber Rohloff schreibt im Gegensatz zu anderen Herstellern eine ordentliche Bedienungsanleitung, die man leicht im Internet verlinken kann und ich bin jemand, der Bedienungsanleitungen auch mal liest.

Aktuelle teflonbeschichtete Züge oder Liner sollten nicht gefettet werden, auch nicht bei Kettenschaltungen, aber da hier offenbar viele ihren Retro-Stil voll ausleben, haben sie das ausgeblendet.

Bei Sheldon Brown mal unter "Züge" nachlesen: hier
Oder hier

Bin auch etwas überrascht über diesen plötzlichen "Diskussionseifer. Eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass der Konverter nun scheinbar wirklich kaufbar ist

Aber wahrscheinlich will den gar keiner aus dem Forum haben, erst wird jahrelang der HS66 hinterher getrauert und jetzt gibt es endlich, endlich eine lang ersehnte Alternative und schon interessiert es keinen mehr...

Nischt sagen, innerlich grinsen und weiter beobachten. Gerade prallen Welten aufeinander.

@MatthiasM, ein Genarator im Tretlager und ein Motor mit Reihenschlusscharakteristik im Hinterrad, und das bürstenlos und mit höchstmöglichem Wirkungsgrad, das wäre es doch. Überhaupt kein Schaltgeklapper mehr und immer im Gleichgewicht zwischen Leistung und Laufwiderstand. Als Zugabe eine dynamische Bremse (und wenn es denn unbedingt sein muss, dann ließe sich auch das Heulen von Motorritzel und Großrad elektrisch nachbilden).

Nene, dann lieber den Tatzlagerantrieb der E 94 simulieren, wie sie beim Anfahren mit einem schweren Güterzug in näherer Umgebung ein kleines Erdbeben mit 16 2/3 Hz veranstaltet

"Zum Thema"... man müßte halt differenzieren. Rostfreie, mit Innenliner gesegnete Züge (Rohloff Serienware) nicht fetten, wenn Wasser eindringt, Pech gehabt wegen Einfrieren, aber sie gammeln nicht. Billigzüge (rostfrei oder verzinkt - egal - ohne Innenliner wie an Baumarkträdern, Bahnhofsschlampen und sonstigem zum Draußenparken verdonnerten rollenden Material): mit Brunox spülen = wasserabweisend machen, bzw. bei der ersten großen Wartung mit Fettpackung versehen. Von Dichtungen halte ich persönlich aus Erfahrung mit Elektronik nicht soooo viel, da sie meistens besser verhindert, daß Wasser, das erst mal drin ist, wieder rauskommt.