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#736139 - 07/01/11 03:38 PM Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel
eRDe
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Ich möchte ein paar alte Lenkerschaftschalter (Shimano SL-S441) an eine 1 1/8 gewindelose Gabel verbauen. Meine Idee ist einen Klemmkonusvorbau zu verwenden, aber wie sichere ich die Gabel bzw. gibt es spezielle Muttern für so ein Vorhaben. Dachte daran, dass eine 28,6mm Sattelschelle die Klemmung statt einen Aheadvorbaus übernehmen könnte. Oder gibt es elegantere Lösungen?

hier die Art des Schalters:
http://milwaukee.ebayclassifieds.com/bic...unt/?ad=9266369
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#736143 - 07/01/11 03:46 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
Auberginer
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In Antwort auf: eRDe
Oder gibt es elegantere Lösungen?


Ja, Gewindegabeln.

Sorry, aber Aheadsystem mit konventionellem Vorbau fahren zu wollen ist doch Mumpitz.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#736170 - 07/01/11 06:08 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
Mr. Pither
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Diese Schalthebel passen eh nur an Vorbauten mit 22mm (= einzöllige Gabel).

Gruß Florian
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#736176 - 07/01/11 06:38 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
wattkopfradler
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Hallo,
ich sehe da keine vernünftige Lösung. Und irgendetwas zusammenzupfriemeln was nicht richtig passt, könnte schnell gefährlich werden.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#736184 - 07/01/11 06:54 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Mr. Pither]
eRDe
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In Antwort auf: Mr. Pither
Diese Schalthebel passen eh nur an Vorbauten mit 22mm (= einzöllige Gabel).


Naja, zum einen gibts da Adapter
http://www.roseversand.de/artikel/vorbauhuelse-fuer-schaftvorbauten/aid:27776

und zum anderen würde die Schelle auch um 25,4mm passen (hab ich ausprobiert).
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#736187 - 07/01/11 07:07 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
Mr. Pither
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Sicher?
Die Schelle vielleicht, aber auch der Sockel?
Von den Teilen habe ich auch noch welche und an einem 25,4-Vorbau kann ich mir die momentan nicht so recht vorstellen...

(Mit einer Hülse geht das natürlich, aber dann würde ich auch nachdrücklich zur Gewindegabel raten.)

Gruß Florian

Edited by Mr. Pither (07/01/11 07:09 PM)
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#736199 - 07/01/11 07:36 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
Karl Drais
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In Antwort auf: eRDe
Sattelschelle die Klemmung

Dann nimm lieber einen solchen Gegenhalter. Fragt sich nur, ob die eine Schraube die Einstellung des Steuersatzes hält u. wie du den gespannt bekommst.

Hier sind unten YST-Steuersätze beschrieben, bei denen das Klemmproblem keins mehr wäre.

Ich glaube, es gibt - wenn du's schon mit diesem Schalthebelhalter versuchen willst - bessere Lösungen. Aber wie...???
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#736209 - 07/01/11 07:56 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Karl Drais]
Christen G.
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Erstmal: Die Sockel sind klasse, vor allem weil man dort jeden Shimano Rahmenschalthebel drauf montieren kannn.
Und als einfachste und optisch dezente Lösung: Die angebaute Schelle abbauen, einen etwas höheren A-head Spacer nehmen, dort ein Loch und das passende Gewinde für die Schraube der Schelle rein schneiden. Jetzt, wenn man es noch ganz schön haben will die Radien des Sockels dem Spacer anpassen und beides zusammenschrauben. Im Inneren noch die Schraube so kürzen, das sie noch minimalst innen übersteht um gegen VErdrehen zu sichern und schon hast du einen A-head Spacer mit angebautem Schaltsockel schmunzel.
Hier nochmal mein mit Rx100 Hebeln gepimpter Sockel, der zeitweise auf einem 1" A-head Spacer aufgeschraubt war, funkioniert hervorragend,
Grüße,
Christen

Edited by Christen G. (07/01/11 07:58 PM)
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#736309 - 07/02/11 10:10 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Christen G.]
eRDe
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Hallo,

das ist eine klasse Lösung, nur das mit dem Radius anpassen bei 1 1/8 wird vielleicht etwas knapp, da die Schaltzuggegenhalter dafür wohl zu eng beieinander stehen.

Ein Photo von deiner montierten Version hast du vermutlich nicht mehr?

Die Schalter finde ich übrigens auch super, hatte sie jahrelang bis das Rad gestohlen wurde und jetzt habe ich endlich wieder welche ersteigern können.
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#736379 - 07/02/11 01:56 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
Christen G.
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Hey,
Nein, ein Photo habe ich leider nicht mehr. Müsste aber, wenn auch sehr knapp, auch angepasst für 1/1/8" passen. Ansonsten einfach unbearbeitet auf einen Spacer schrauben, dann hast du zwar einen Spalt, sparst dir aber das nicht gerade einfache Schleifen am (Gußstahl)Sockel und gewinnst den benötigten Abstand.
Für die Rx100 hHbel, gibt im Netz noch einige Händler die diese als Restbestand haben und um die 15 Euro verkaufen.
So und nun doch noch gefunden: bei m-gineering(eh ein unglaublich kreativer Hersteller), die haben einfach einen Spacer mit Schaltsockeln gebaut:

Wenn bereit etwas Geld hinzulegen entweder gleich dort fragen, oder einen alternativen Rahmenbauer. Ingrundegenommen auch "nur" ein Stahlspacer mit einfacher Klemmung und aufgelöteten Unterrohrsockeln.
Allerdings dürfte ein Spacer mit aufgeschraubtem Sockel am einfachsten sein schmunzel.
Grüße,
Christen
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#736456 - 07/02/11 06:19 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
Falk
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Hast Du einen besonderen Grund für die Schalter an dieser Stelle? So richtig Klasse sind die wegen dem nötigen Umgreifen schon in der Geraden nicht, und wenn dann der Neigungswechsel noch in einem engen Bogen liegt, dann wird das echt unangenehm. Oder übersehe ich anderweitige Vorteile?
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#736462 - 07/02/11 06:43 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Falk]
Christen G.
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Naja, ist die etwas höherliegende Variante von Rahmenschalthebeln zwinker.
Und nun für mich das ausschlagebende (mal sehen was der TE erreichen wollt):
Die "einfache" Bedienung: Auf Radmarathon bekommt man doch einen "Triggerkrampf", irgendwann machen es die Hände nicht mehr mit und bei Rahmenschalthebeln hat man halt einen Hebel den man immer, auch im Winter mit dicken Handschuhen, klar definiert bedienen kann, Dabei sind die Dinger auch unglaublich zuverlässig. Das sind die Gründe warum solche an meine Randonneuse kamen, dort brauch ich eben nicht all die Vorteile schnellen Schaltens. Und für dich Falk ;): Fahr ja selbst eine Dose, aber an der Randonneuse, die auch mal 400-500km bewegt wird, sind Rahmenschalthebel nicht nur für das klassische Konzept klasse...
Grüße,
Christen
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#736546 - 07/03/11 06:01 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Falk]
eRDe
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In Antwort auf: falk
Hast Du einen besonderen Grund für die Schalter an dieser Stelle?


Und neben dem was Christen anführte - ich mag am Rennlenker die Bremsschaltgriffe nicht, weil die so "dick" in der Hand liegen, alte Daumenschalter nehmen viel Platz weg und sind fummelig zu bedienen wenn mit Lenkertasche gefahren wird (und die Kabelführung braucht einen relativ großen Radius vor dem Lenker). Lenkerendschalter gefallen mir nicht wegen der Kabelverlegung am Lenker, dem nach vorne abstehenden Kabel und deren räumlicher und bedientechnischer Trennung von links und rechts.

Die Lenkerschaftschalter sorgen einfach für einen aufgeräumten Lenker, sprechen den Schaltvorgang schnell und präzise an und die Kabelführung kollidiert auch nicht mit einer Lenkertasche.
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#736583 - 07/03/11 08:22 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
HelmutHB
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Aber warum die Schalter nicht dem Ort platzieren, für den sie eigentlich vorgesehen sind und der sich lange Zeit bewährt hat: das Unterrohr?

Helmut
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#736593 - 07/03/11 08:51 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: HelmutHB]
Falk
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»Bewährt« kann man dazu nicht ernsthaft sagen. Mit Ergonomie und gefahrlosem Betrieb hatte es der Erfinder wohl nicht so. Bis man das begriff, vergingen noch ein paar Jahrzehnte. Die Schalthebel sind am Unterrohr vergleichbar mit einem nach innen öffnenden Notausgang.
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#736614 - 07/03/11 10:28 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Falk]
Christen G.
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Die Frage ist, wofür so gefährlich zwinker. Klar, bei einem Schlusssprint, in einer 100er Gruppe bei 40 Sachen oder einem netten Downhill würd ich dir sofort zustimmen.
Aber bei allem was man in Ruhe angeht ist das doch nicht zu verachten, halt die großen Hebel. Ich sitze für Radmarathon extrem lange Strecken auf dem Rad, fahre wenig Gruppe und wenn sehr gemäßig aber schon bei den letzten beiden Vaetternrundan (300km) machten andere Systeme Probleme, nach 300km Trigger, irgendwann macht der Daumen das nicht mehr mit (schon gar nicht bei Kälte) und das letzte Mal war dann mit der Rohloff, Schaltung ein Gewinn, aber fahre mal 300km mit tausenden Schaltvorgängen, da meldet sich doch die Hand. Und genau da sind Unterrohrschalthebel klasse, man hat keine zusätzliche Belastung der Hand/Finger und die im Vergleich sehr großen und klar gerasterten Hebel die ich immer "treffe" und mit der müdesten Hand bedienen kann zwinker. (Es gibt berichte von PBP, bei denen ein Fahrer sich deshalb immer zusätzlich UR Hebel einpackt...). Außerdem hat man
den Vorteil vorne via Friktion wirklich alle möglichen Blätter schalten zu können und hinten auch einen Notanker.
Also, ja ich hab ne Dose und auch am Mtb Sti´s, aber für manch Nischenbereich sind Unterrohrschalthebel doch noch immer "ergonomischer".
Grüße,
Christen
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#736618 - 07/03/11 10:33 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: HelmutHB]
eRDe
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In Antwort auf: helmut_g
Aber warum die Schalter nicht dem Ort platzieren, für den sie eigentlich vorgesehen sind und der sich lange Zeit bewährt hat: das Unterrohr?

Helmut


Bei Gepäckfahrten mit Lowrider vorne und langsamen Tempo am Berg, muss man für Schaltvorgänge am Unterrohr schon recht lange den Lenker einseitig loslassen und das fühlt sich schon mal sehr kippelig an.
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#736726 - 07/03/11 03:42 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: eRDe]
HelmutHB
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Zitat:
Bei Gepäckfahrten mit Lowrider vorne und langsamen Tempo am Berg, muss man für Schaltvorgänge am Unterrohr schon recht lange den Lenker einseitig loslassen und das fühlt sich schon mal sehr kippelig an.

Ja, aber loslassen mußt du den Lenker auch, wenn die Schalter am Vorbau oder an den Spacern angebaut sind. Ich glaube nicht, dass es einen großen Unterschied macht, ob du zum Vorbau greifst oder zum Unterrohr. Das hängt natürlich auch von der jeweiligen Griffhaltung am Rennlenker ab.

Helmut
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#736734 - 07/03/11 03:56 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Falk]
HelmutHB
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In Antwort auf: falk
»Bewährt« kann man dazu nicht ernsthaft sagen. Mit Ergonomie und gefahrlosem Betrieb hatte es der Erfinder wohl nicht so. Bis man das begriff, vergingen noch ein paar Jahrzehnte.

Ich habe ein Rennrad mit Schaltbremshebeln und eins mit Unterrohrschaltern. Keine Frage, die erste Lösung ist die bessere.
Aber wenn jemand partout Unterrohrschalthebel verwenden möchte, würde ich sie auch am Unterrohr anbauen. Sonst muss man sich auch über die Seilführung Gedanken machen und man benötigt noch zusätzliche Umlenkungen für die Schaltseile oder Zuganschläge für die Seilhüllen.

Helmut
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#736735 - 07/03/11 04:04 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: HelmutHB]
Mr. Pither
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Unterrohrhebel sind am Vorbau schon um einiges ergonomischer als unten, wenn auch nicht besser als Lenkerendhebel.
Und die Zugverlegung ist auch nicht komplizierter als bei Lenkerendhebeln oder STI's, die Anschläge sind ja am Sockel oder an diesem monströsen roten Multifunktionsspacer (s. o.) bereits dran.

Gruß Florian
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Off-topic #736988 - 07/04/11 10:32 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Mr. Pither]
HelmutHB
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Es gab ja außer den genannten Shimano SL-S441 auch mal die Sachs Commander-Schalter am Vorbau. Viele Nachahmer hat es für dieses System nicht gegeben, so groß können die Vorteile also wohl nicht gewesen sein. Ich persönlich greife lieber zum Unterrohr, aber das hängt auch von der Sitzhaltung und von den Gewohnheiten ab. Vielleicht spielt auch eine Rolle, was einem optisch besser gefällt.

Und bei den Zuganschlägen kommt es darauf an, ob man eine Bastellösung für die Schalter anstrebt (das meine ich nicht abwertend), dann müsste man das mit berücksichtigen.

Helmut

Edited by helmut_g (07/04/11 10:32 AM)
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#737154 - 07/05/11 07:16 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Christen G.]
Wegekuckuck
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In Antwort auf: Christen G.
Und genau da sind Unterrohrschalthebel klasse, man hat keine zusätzliche Belastung der Hand/Finger und die im Vergleich sehr großen und klar gerasterten Hebel die ich immer "treffe" und mit der müdesten Hand bedienen kann zwinker. (Es gibt berichte von PBP, bei denen ein Fahrer sich deshalb immer zusätzlich UR Hebel einpackt...).


Moin
Ich will ja nicht abstreiten das es dort, bei PBP einen Fahrer gibt der Unterschalthebel eingepackt hat.
Gesehen habe ich keinen. Auch auf anderen vergleichbaren Veranstaltungen nicht.
Wenn die Hände müde sind, dann schraubt er die Hebel an und stellt die Schaltung neu ein?
Oder wie ist deine Aussage zu verstehen?
Wie viele Teilnehmer hast du da gesehen? Du bist doch mit Sicherheit schon PBP gefahren.
Wo liest du solche Berichte?
Gruß Knut
Mein Freund wenn es mal länger dauert

Edited by Wegekuckuck (07/05/11 07:16 AM)
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#737194 - 07/05/11 11:06 AM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Wegekuckuck]
Christen G.
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Nein, leider bin ich noch nicht PBP gefahren, und auch dieses Jahr hat es wieder zeitlich nicht geklappt.
Gelesen habe ich das in einem Internet Bereicht, diesem hier: Bericht
Zudem sprach ich schon mit einigen Teilnehmern, wovon einer bereits für Brevets umgerüstet hatte und ein anderer es überlegte.
Wie genau dieser "Feldumbau" vonstatten geht,weiß ich nicht, allerdings ist das umstecken relativ einfach und die Einstellerrei ein Klacks, bei dem Aufbau meiner jetzigen Randonneuse war die Montage der kompletten Schaltung eine Sache von 5-10 Minuten.
Zu deinen Fragen noch: Die Vaetternrundan bin ich allerdings schon zweimal gefahren, und dort bekam ich selbst nur geringe Probleme durch den lustigen "Triggerkrampf" (Aber schon merkbar und auch wirklich dadurch ausgelöst, da der Daumen das Problem und mein Rad passt ansonsten perfekt), aber eine Mitfahrerin musste fast aufgeben weil sie kaum mehr Kraft für die kleinen Hebelchen hatte.
Grüße,
Christen

Ich seh grad, du kommst auch aus SH schmunzel und dein Rad in der Signatur kommt mir (virtuell)bekannt vor, ARA Schleswig Holstein ? zwinker

Edited by Christen G. (07/05/11 11:12 AM)
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#737205 - 07/05/11 12:16 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: Christen G.]
toddio
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Hallo!
Der Link zum "Bericht" geht leider nicht, schade, mich interessiert das sehr, weil ich bald für mein Gilles Berthoud die Schalthebelanbringung entscheiden muß.
Thorsten

Edited by toddio (07/05/11 12:16 PM)
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Off-topic #737210 - 07/05/11 12:35 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: toddio]
HelmutHB
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Bei mir funktioniert der Link.

Edited by helmut_g (07/05/11 12:35 PM)
Edit Reason: OT
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Off-topic #737211 - 07/05/11 12:55 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: HelmutHB]
toddio
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Okay, im Explorer klappt es, Mozilla macht nicht mit, danke!
Thorsten
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Off-topic #737225 - 07/05/11 02:46 PM Re: Konus Klemmung in 1 1/8 gewindelose Gabel [Re: toddio]
Christen G.
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Für deine Entscheidung: Kannst ja einfach Schalthebelsockel anbringen lassen, entweder montierst du Hebel, oder dort dann Gegenhalter (Hast aber alle Optionen offen).
Grüße,
Christen
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