Hallo!

Wir hatten im Urlaub die Gelegenheit, das KTM Voyager zu fahren. Meine Frau ist begeistert vom dem Rad und möchte es für künftige Touren anschaffen. Meine Frage zielt jetzt dahin, ob das Rad für die nächsten Jahre auch alltagstauglich ist. Kosten soll es lt. Händlerinfo 399€.
Bei dem Preis werde ich nachdenklich, ob es das richtige ist oder ob man sich nach was anderem umschaut.
Über Infos wäre ich danbar.
Für mich stellt sich die Frage nicht, da ich mein Focus noch lange fahren möchte.

Gruß aus der Südheide
Thomas

Hallo Thomas,
sind mit Touren "Brötchen holen" oder Urlaub mit Gepäck gemeint?

Bedeutet "alltagstauglich" für dich: Fahren wenn die Sonne scheint oder das ganze Jahr fahren?

Ich möchte nicht pampig klingen, aber was erwartest du selber von einem "alltagstauglichden" Rad das für "Touren" genutzt werden soll für 399€ ?

Gruß,
Tom

Hallo Thomas,

unabhängig davon, dass mein Vorredner recht hat und du noch ein wenig mehr über den Einsatzzweck sagen solltest, finde ich auch auf der KTM-Homepage kein Rad, das Voyager heißt. Kannst Du mal einen link reinstellen?

Suse

Nachtrag: es gibt ein Kalkhoff Voyager , ist das gemeint?

Suse

Suse hat den Link schon eingstellt, danke dafür.
Das Rad wird ganzjährig bei jedem Wetter genutzt und soll auch im Urlaub das nötige Gepäck tragen.
Vermutlich gab es das Voyager nur bis 2010, denn in 2011 hab ich´s auch nicht mehr gefunden.
Weil ich einen Fehlkauf vermeiden möchte, frage ich euch ja auch um Rat, deswegen bin ich wegen einer konkreten Aussage nicht böse. Ich kann mir auch nicht unbedingt vorstellen, daß 399€ das Maß der Dinge ist.
Deswegen: Ich nehme auch gern Empfehlungen an. Mein Rad hat damals 1100€ gekostet, warum soll ich meine Frau billig ausstatten? Außerdem will ich ihr die Lust am Radreisen nicht schon am Anfang vermiesen.

Hallo,
für längere Radtouren und insbesondere Reisen mit Gepäck solltest du auf jeden Fall besser gleich die 11-Gang Alfine Nabe nehmen.

Ganzjährig bei jedem Wetter+ Gepäck im Urlaub. Alfine und nicht mit 8 Gang anfangen. du wirst sowieso noch einiges über ddi Zeit wechseln, Z.B besseres Licht. Laufräder Wei gut der Nabendynamop sein muß werdet ihr Merken, Da es für deine Frau ist wird die Gepäckbelastung nicht so hoch sien, von daher sollte das gehen. Ob sie mit dem Lenker gut hin kommt wedet ihr auch erst mit der Zeit rausfinden. Bei meiner Frau hat es 3 Lenker gedauert.

Allerdings heist ganzjährig bei jedem Wetter, daß in 3 - 4 Jahren nicht mehr so viel original ist.

Viel Wichtiger ist, daß das Rad zu deiner Frau paßt und du deine Frau nicht passend mache mußt. Wenn deien Frau sich nicht wirklich wohl darauf fühlt, dann ist egal wie billig zu viel Geld. Dann such lieber was anderes.

Gruß
Detlef

warum?

Die Nabe kann weniger Drehmoment ab, der 1. Gang ist nicht kleiner als der der 8 Gang Nabe.
Man kann nur schneller fahren mit der Nabe, steiler hoch damit geht nicht als mit der 8 Gang Nabe.

Bei den Mädels ist Drehmoment normalerweise nicht so das problem, mann kann da eher noch ein bischen unter den Spezifikationen bleiben.

Detlef

Sie ist feiner abgestuft und damit kann man ergonomischer fahren.

Die spannende Frage ist doch, was Deiner Frau an dem Rad so gut gefällt. Sitzt sie gut drauf? Ist es die Geometrie? Dann wäre es doch vielleicht eine Option, ein Rad mit der gleichen Geometrie, aber besserer Ausstattung zu suchen, statt an diesem Rad dieses und jenes und alles auszutauschen.

Suse

Ich denke mal, es paßte die ganze Geometrie. Ihr jetziges Winora hat ne 24-Gang Deoreschaltung, sie sitzt sehr aufrecht. Mehr Stadtrad eben.
Auf dem Voyager saß sie ein wenig nach vorn gebeugt, was ihr positiv auffiel. Deswegen ist sie da jetzt hinterher. Allerdings mag ich mich da nicht auf KTM festlegen, es darf auch gern was anderes sein. Probefahrten vorab sind ein Muss! Es sollte fast auf Anhieb passen, so war meine Erfahrung beim Kauf des Focus.

Also, wenn mein Link stimmt, ist das Rad nicht von KTM, sondern von Kalkhoff! Davon abgesehen, wenn es die Sitzposition ist, würde ich tatsächlich mal nach anderen Rädern auf denen sie ähnlich sitzt, gucken und wie du selber sagst, probefahren! Und wenn sie jetzt eine Kettenschaltung fährt, ist ja vielleicht die Nabenschaltung auch kein Muß.

Suse

Kalkhoff...na klar. Frag mich mal, wie ich auf KTM komme(außer, das ich direkt vorm Schreiben einen Testbericht über KTM-Mopeds gelesen habe, daher kommts vermutlich.)
Also, wir fahren beide recht viel Rad. Und im Urlaub hatten wir die Gelegenheit, 2 Tage Fahrräder vom Hotel zu leihen, eben jene besagten Kalkhoff Voyager aus 2010.
Ich dachte noch, mal sehen, wie lange sie die Sitzhaltung durchhält, aber am Ende des Tages war sie restlos begeistert. Na, und im Juni hat sie Geburtstag...wär ein ganz nettes Geschenk.
Allerdings hatte ich auch schon jenes Rad im Auge:
http://www.kurbelix.com/products/Fahrrae...cat=165276&

Wie gesagt, Qualität vor Kosten, soll ja auch Spaß machen und nicht nach 3 Monaten in der Ecke stehen.

Ich würde einfach nach einem Kalkhoff-Händler Ausschau halten. Der sollte doch eine Auswahl an passenden Rädern haben. Vielleicht gibt es das Voyager in besserer/anderer Ausstattung bzw. einen anderen Typ mit der gleichen Geometrie. Wenn Du schon immer KTM schreibst, schau dich einfach mal bei einem KTM-Händler um. KTM hat doch eine große Auswahl an Trekkingrädern.
Bei dem Voyager wurde schon an vielen Komponenten gespart.

Toni

Danke Mario. Da sind schon ein wenig meine Vorstellungen.

Nabendynamo, helles Front- und Rücklicht
verstellbarer Vorbau
Federgabel (hat sie sich dran gewöhnt)
gefederte Sattelstütze (ebenso)
Magura-Bremsen (find ich klasse, friert kein Seilzug ein im Winter)
stabiler Gepäckträger
Ständer im Bereich der HR-Achse
vernünftige Schaltung (ob nun Ketten- oder Nabenschaltung...man wird sehen)

das sollte schon enthalten sein.
Sollte ich noch was empfehlenswertes vergessen haben, bitte ergänzen.
Ich werde mich in der kommenden Woche mal umsehen, was so in die engere Wahl kommen könnte.
Denn Fahrraddtouren werden, wie es ausschaut, neben Motorradreisen zu unserem zweiten Hobby werden, da will ich nicht am falschen Ende gespart haben.

Auf weitere Tipps bin ich gespannt.

Mario hat Dir schon ein Sahnestückchen vor die Nase gestellt und weil er halt Mario ist, es auch so schön präsentiert, dass der Habenwillreflex sofort einsetzt. Ich nenne trotzdem noch zwei Marken, die aus gutem Grund hier im Forum immer wieder empfohlen werden, nämlich Stevens und Gudereit. Und ich selber bin sehr zufrieden mit einem Fahrrad von Diamant.

Unabhängig von dem Namen- und Markengeklimper würde ich aber wirklich mal die örtlichen Radhändler abklappern und da ausführlich probefahren. Und wenn sich da dann Kandidaten herauskristallisieren hier im Forum vorstellen - die Technikfachleute werden sich dann gerne zu den Details äußern.

Suse

Moin,
wenn die Südheide da ist wo ich denke, solltest du vielleicht nochmal in Harburg oder Buchholz vorbeigucken...

Nee, das ist dann doch ein wenig zu nördlich.
Händler habe ich hier einige, da werden wir schon fündig werden.
Außerdem habe ich von Kurbelix, die bei uns um die Ecke sitzen, das Angebot bekommen, einen Rahmen zu kaufen und den Rest zusammenstellen zu können. Das eröffnet natürlich ganz andere Alternativen.

Die erstgenannte Anforderung ist das Entscheidende, nach über 30jähriger Erfahrung im Alltag unser Fazit:
Für jedes Wetter, alles so "einfach" wie möglich halten, je weniger dran ist, desto weniger kann kaputtgehen!
Was ohne großen Wartungsaufwand über Jahre hinweg funktionieren soll, ist nicht billig, aber seinen Preis wert.

Federgabeln/gefederte Sattelstützen für solche Zwecke kostet schon mehr, als die vorgeschlagenen Räder,
selbst Hochwertiges wird seinen Dienst nicht so lange verrichten, wie einfache Komponenten.

Einfach heisst in diesem Fall das Maximum an Wartungsarmut!
Wie gut sie ist, merkt man erst hinterher.

Gruß Mario

Es gibt derzeit eigentlich nur eine wartungsarme Hinterradnabe. Ich nehme mal an, du kannst Dir vorstellen, welche das ist. Einen weiteren vorderen Platz könnte die NuVinci-Kugelmühle belegen, allerdings müsste man die erstmal offen sehen.

Falk, SchwLAbt

Hallo zusammen,

also für 399,- Taler ist die Mühle gar nicht sooo daneben, aber wenn Frau Gemahlsgattin wirklich viel und bei jedem Wetter fährt, dann solltest Du doch etwas mehr anlegen. Räder mit so einer Geometrie gibt es wirklich reichlich.

Thema Schaltung: Wenn´s wartungsarm sein soll, dann wiklich Nabe. Frage ist welche:

Ihr scheint wirklich viel zu fahren und da ist die Investition in ein R-Gerät wohl der saure Apfel in den es zu beißen gilt, gerade wenn es auch mal Touren mit viel Gepäck und/oder in bergiges Terrain geht.

Wenn nicht, dann tut es durchaus eine 8-fach (eigentlich würde ich die 11er Alfine empfehlen, aber da fehlen mir noch die "Langzeitstudien".

Die Gangsprünge sind zwar etwas gröber, aber durchaus noch im brauchbaren Bereich. Ich habe das Rad meiner Frau damit ausgerüstet und die Primärübersetzung von 19/38 auf 22/38 geändert, da ihr der erste Gang etwas zu schwer und die Gänge 7 und 8 fast nie genutzt wurden. So ist die Schaltung recht alltags- und sogar etwas bergtauglich. Für unsere Wochenendtouren im Rheinlad reicht es jedenfalls aus.

Bei den Bremsen würde ich sagen, tun es auch V-Brakes. Etwas komfortabler sind natürlch die Felgenkneifer von Magura.
Das T-300 mit der 8er Nexus wäre vielleicht etwas.

Gruß
Zwigges

Maguras deswegen, weil meiner Frau jedesmal bei Frost der Bowdenzug der hinteren Bremse einfriert. Vermutlich sammelt sich permanent Feuchtigkeit im Bogen über dem Tretlager.
Zudem funktionieren meine sowas von leicht, das möchte ich ihr auch zukommen lassen.
Wenn was defekt ist, stehen die Räder sowieso draußen mit dem Hinweis: "...mußt Du heute noch reparieren..."

werd mich nachher mal umsehen gehen.

Falls die Antwort wirklich mir gegolten hat, ich kenne diese wartungsarme Nabe, deshalb ist sie jetzt auch im Rad meiner Frau.





Für Thomas-"katce": Das Gute daran, sowas tut nur einmal weh, auf lange Sicht ist es trotzdem die billigere Lösung.
...............................Und für ein Rad, das übers ganze Jahr bei jedem Wetter gefahren wird, gibt es nix Besseres!

...............................Eins der Dinge, die meine Frau überhaupt nicht wollte: Häßlich, zu laut, mit Drehgriff...
...............................du müsstest sie heute mal hören, also meine Frau, sie ist begeistert.

...............................Gruß Mario

Ich war heut Vormittag mal unterwegs und habe mir angesehen, was die hiesigen Händler nicht nur anbieten, sondern auch vorrätig haben:

1. Kalkhoff Voyager

2. KTM Veneto

(ich weiß nicht, woran es klemmt, aber der Link funzt nicht, andere gingen ebenso wenig)

3. Staiger Virginia

Was die Rohloff betrifft, die bin ich noch nie gefahren. Allerdings habe auch den Pries nachgefragt, da sollte das Rad bei rund 2000 € liegen...

Was sagt jezt die Mitleserschaft zu der Vorauswahl?

Vor Ort-Kauf wäre mir wichtig, zum Einen um die hiesige Händlerschaft zu unterstützen, zum Anderen auch wegen evtl. Garanatiefälle oder Reps, die meine Möglichkeiten übersteigen.

Ok, ich versuchs mal anders zu erklären => Wo die Liebe hinfällt... (Ausrüstung Reiserad)
Das ist der Vorgänger zum jetzigen Rad meiner Frau, bestimmt kein schlechtes Rad.

Aber nach 4 Jahren im Dauereinsatz bei jedem Wetter ist es fix und fertig!

Muss vielleicht auch jeder selber erfahren, damit mans glaubt.
Mit deiner "Vorauswahl" wirst du mehr Geld ausgeben!

Gruß Mario

Tu das, denn die einen jubeln während andere von der Büchse kaltgelassen werden.

Und Deine Frau war mit dabei und ist die Räder probegefahren? Mit welchem Ergebnis und welchen Kommentaren?

Suse

Beim Staiger ist schön, daß nicht gemogelt wird. Steht bei einem Staiger irgendwo Deore drauf ist alles Deore. Bis auf die Bremsen, aber da ist die Magura eine positive Änderung.

Nein, war sie nicht.
Ich hab mich erstmal allein umgeschaut. Bei allem, was mit Technik zu tun hat, läßt sie mir den Vortritt.

Nimm sie trotzdem mit, allein schon wegen der Farbe!

Gruß Mario

Und wie, meinst Du, sähe die günstigere Alternative aus?
Koga ist mir doch zu hochpreisig.
Hätten wir das andere zweirädrige Hobby nicht, könnte man die dort investierten Beträge umleiten und ins Fahrrad stecken.
Ich habe, zumindest beim Staiger, den Eindruck, eine entsprechende Gegenleistung fürs Geld zu bekommen.

Hallo nochmals,

vielleicht hast Du noch ein paar Eckdaten.

Was ist die preisliche Schmerzgrenze? 1.000,- €? Da bigt es feine Räder für - nur mit Rohloff wird es nix. Die drei Vorschläge waren alle mit Kettenschaltung - bleibt es dabei, oder doch Nabe und wenn ja ginge auch 8 bzw. 11fach.
Dazu müsste man wissen ob ihr auch mal mit Gepäck und oder ins Gebirge fahrt? Da stossen diese beiden nämlich an ihre Grenzen.

Bei Kettenschaltung hast Du aber ab Deore ordentliche Qualität für´s Geld.

Gruß
Zwigges

Das Staiger gibts eh nur noch als Einzelstück. Farblich mit ihrem jetzigen Rad fast identisch.
Das Kalkhoff in mattschwarz, sagte ihr aber auch zu. Mein Fall wäre das nicht, ist in dieser Sache allerdings unerheblich. Ich bin nur fürs anschließende Pflegen zuständig.

Mit Kettenschaltungen bin ich in den letzten 20 Jahren immer gut gefahren. Die haben sich auch gegen Dampfstrahler (ja, ich weiß...) gut behauptet, denn früher habe ich ausschließlich damit das Rad gereinigt und im Winterbetrieb läuft es immer noch.
Einzig der Kettenverschleiß ist nervig.
Ich werde ihr die Räder heute oder morgen vorstellen; schaun wir mal, wie ihre erste Bewertung ausfällt.

Mario, Du bist ein Macho

At katce, ich finde ein Fahrrad ist ein sehr persönlicher, fast sogar intimer Gebrauchsgegenstand. Die Vorauswahl für ein Ballkleid würde Deine Frau Dir doch nicht überlassen? Aber vielleicht sehe ich das auch falsch, aber mir sträuben sich die Haare im Nacken bei der Vorstellung jemand anderes, und sei es auch ein noch so nahestehender Mensch würde eine Vorauswahl für ein Fahrrad für mich treffen.

Suse

Hallo,

hängt wohl sehr von der Frau ab...

Meine will damit absolut nichts zu tun haben. Draufsetzen und fahren - fertig.

Wenn mal ein neues anstünde, würde ich auch das Allermeiste übernehmen....

Gruß
Zwigges

Fahren muß es.
Der Rest ist meins, also Pflege, Reparaturen usw.
Ich vermute, sie wäre sogar enttäuscht, wenn ich micht sagen würde, schau dir mal dieses oder jenes an ob es dir zusagt.
Sich mit der entsprechenden Technik auseinander zusetzen ist nicht ihr Ding, das ist mein Part. Was nicht heißt, das wir uns vorher nicht über das Ganze unterhalten und ich abfrage wie denn die Vorstellungen sind und wie ihre Erwartungen sind.

Mal ein ganz blöde Frage: Bin ich der einzige hier, dem auffällt, dass das Kalhoff Voyager eine KETTENSCHALTUNG hat? Vermutlich bezog sich das "8fach" im Titel auf die Anzahl der Ritzel, und nicht auf eine 8fache Alfine.

Nun zu den Rädern:

Beim Kalkhoff bekommt man nicht wirklich viel über die Ausstattung raus. Da steht nur "Schaltung Shimano Deore 24". Wenn das alles komplett Deore ist - okay. Würde ausreichen. Allerdings ist eine 8fache Deore noch von anno tobak und wird nciht mehr hergestellt. Das heißt nciht, dass sie schlecht ist. Der Gepäckträger ist nicht so ideal, man kann die Taschen nicht weit nach hinten schieben, ohne in Gefahr zu laufen, am Hinterrad zu schleifen.

Das KTM ist wirkich top, fast komplette LX-Ausstattung, leichter Nabendynamo, einzig das gleich Problem mit dem Gepäckträger wie beim Kalkhoff. Die Laufräder sind mit DD-Speichen eingespreicht -> zusätzlicher Pluspunkt.

Das Staiger ist auch ausreichend gut, sicherlich schwerer als das KTM. Leider ist der bockschwere Nabendynamo verbaut. Dafür hat das Rad als einziges einen ordentlichen Trekking-Gepäckträger. Speichen sind leider nicht die besten.

---

Wenn Geld eine eher marginale Rolle spielt und das Design gefällt, dann würde ich von den dreien das KTM empfehlen. Vorausgesetzt, die Sitzposition stimmt.

Gruß

Thoralf

Diese Arbeits-Aufteilung hatten wir (also meine Frau und ich) auch mal, viel Spaß beim Pflegen und Reparieren.
Genau das ist der Knackpunkt, wenn du deinen Job gut machst, kann Frau damit relativ lange radeln.

Dann, und nur dann, spielt die Technik am Rad eine untergeordnete Rolle.

Gruß Mario

Ja, bist du! Denn alle Räder haben eine Kettenschaltung! Ich gehe davon aus, dass der TE die Ritzelzahl meinte.

Kalkhoff: Scheint bunt gemischt zu sein, billige Kurbel, LX Schaltwerk, einfachere Gabel, dafür aber auch deutlich günstiger.
KTM ist von den Daten her echt gut, aber manchmal frage ich mich, ob diese Speichengeschichte nicht überbewertet wird. Rose gibt 10 Jahre Garantie auf die einfachen DT Speichen und ist immer noch nicht bankrott gegangen noch werden die LR gemieden wie die Pest...
Staiger wäre mit mein Favorit. Die Rahmen sind ziemlich stabil und dabei leicht, keine Mogelpackung, mit dem bockschweren NaDy gab es doch schon mal ne Diskussion, wo du letztlich überrascht warst, dass er nur 200Gramm schwerer wie der 71er war... (OT: Das letztjährige Louisiana geht in der Bucht teilweise für unter 500€)
Gepäckträger gibt es gute schon für 20€, das sollte auch kaum ein Entscheidungskriterium sein und zum Thema Verstellbereich: Bei einem Damenrad sollte man auch immer Damenschuhgrößen im Auge behalten

Ja, schrauben liegt mir mehr als der Bürokram.

1. Probefahrt mit dem Staiger hat sie gemacht. Kam strahlend und mit Sturmfrisur zurück.
Wobei die Verkäuferin schon meinte, sie käme ja gar nicht wieder, wäre bestimmt schon
nach Haus gefahren.

Nachdem noch einige Feineinstellungen gemacht wurden und sie nochmals fuhr, war die Entscheidung bei ihr gefallen. Diese und kein anderes. Mein Angebot, noch das KTM bzw. Kalkhoff zu fahren hat sie kopfschüttelnd abgelehnt.

Ich danke euch für eure Meinungen.
Ich hoffe mal, das sie daran die nächsten Jahre ihre Freude hat, zumindest fielen die 15 km nach Hause zur vollsten Zufriedenheit aus.

Na, das ging ja jetzt superschnell! Viel Spaß!

Suse

Wetten dass es die Farbe war.

Nee, ich wünsch der glücklichen Besitzerin auch viel Spaß!

@Thomas: Meine PN (Persönliche Nachricht), der blinkende Brief neben "Meine Ausrüstung", ist natürlich damit hinfällig geworden.

Ach was. Vom Farbe testen kriegt frau doch keine Sturmfrisur.

Suse

Klar, Du bist schon der Richtige, denn Du hast die Wartungsarmmut schließlich ins Spiel gebracht. Ich bilde mir zumindest ein, nur selten danebenzuantworten. Allerdings ist es inzwischen sowieso Wurscht, der Gaul ist gekauft.

@Toxxi, gerade Shimanonaben hätte ich nun nicht mit »wartunsarm« assoziiert, eher mit »Das hammwer immer so gemacht«. Bei den Bremsen ist es genauso, weiß der Geier, warum noch immer »Maguras« nur für HSxx stehen soll uns warum es noch Käufer gibt, die diese Nachteilskombination ausdrücklich wünschen. Aber schließlich ist des Menschen Wille sein Himmelreich, und der Drops ist, siehe oben, inzwischen genutscht.

FAlk, SchwLAbt

[zitat=Toxxi Da steht nur "Schaltung Shimano Deore 24". Wenn das alles komplett Deore ist - okay. Würde ausreichen. Allerdings ist eine 8fache Deore noch von anno tobak und wird nciht mehr hergestellt.
[/zitat]

Deore gab es nie 8-fach sondern von Anfang an nur 9-fach. Wenn da Deore 24 steht, ist es ein Mix mit darunter angesiedelten Gruppenteilen. Deore ist oft nur das Schaltwerk, das unbedeutendste Teil im Antriebsstrang.

Gruß
Frank