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#703583 - 03/19/11 12:30 PM Schraubensicherung
commi2k
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Hallo,

wie sichert Ihr eure Schrauben vor dem losdrehen/lockerwerden?

Ich habe das Problem oft bei den Lenkerendschalthebeln die sich gerne wieder lockern.

MfG
Mathias
http://picasaweb.google.de/commi2k
viele Fotos von verschiedenen Reisen
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#703587 - 03/19/11 12:37 PM Re: Schraubensicherung [Re: commi2k]
iassu
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Entweder locktite oder selbstsichernde Muttern. Habe eine Zeitlang sogar die Abschlußringe der Kassetten und das dazugehörige Gewinde im Freilaufkörper entfettet und gelocktitet. Aber es gibt auch Breiche, wo Sichern nicht nötig ist, weil die Teile unter Dauerspannung stehen: Lenker/Vorbau, Sattelstütze. Die Zeiten immer wieder lockerer Konterung am Steuersatz sind zum Glück vorbei, das war der größte potentielle Frustquell.
...in diesem Sinne. Andreas
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#703595 - 03/19/11 01:20 PM Re: Schraubensicherung [Re: commi2k]
Rennrädle
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Schau unter www.Loctite.de.

Es gibt verschiedenste Schraubensicherungen: welche die man auch wieder auf bekommt und andere die sind dann wirklich fest und dann praktisch unlösbar.

Gruß Renata
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#703599 - 03/19/11 01:30 PM Re: Schraubensicherung [Re: Rennrädle]
pedalraudi
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Als Schraubensicherungsmittel empfehle auf jeden Fall Mittelfestes, weil man zur Not wieder die Schrauben lösen kann. Bei hoch festem kann man Probleme bekommen die schrauben wieder zu lösen.
Gruß Daniel

Berge sind angenehmer als Gegenwind
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#703628 - 03/19/11 03:59 PM Re: Schraubensicherung [Re: commi2k]
schorsch-adel
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Leinölfirnis
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#703658 - 03/19/11 05:51 PM Re: Schraubensicherung [Re: schorsch-adel]
JvB
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In Antwort auf: schorsch-adel
Leinölfirnis


so einfach? guter tipp.
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#703671 - 03/19/11 06:35 PM Re: Schraubensicherung [Re: Rennrädle]
radler4711
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Wie lassen sich Schrauben lösen, wenn man loctite vorher verwendet hat? Gibt es da Probleme?

Welche Produkt sollte man nehmen, sie haben ja unterschiedliche "Losbrechmoment " ?

Rainer

Edited by radler4711 (03/19/11 06:41 PM)
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#703672 - 03/19/11 06:37 PM Re: Schraubensicherung [Re: radler4711]
Fahrradfips
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Auf der Loctite-HP stehen bei den einzelnen Produkten auch die Losbrechmomente.
Gruß, Jonas

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#703675 - 03/19/11 06:41 PM Re: Schraubensicherung [Re: commi2k]
radler4711
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Zitat:
Auf der Loctite-HP stehen bei den einzelnen Produkten auch die Losbrechmomente


Da muss ich mir nun doch endlich einen Drehmonentenschlüsseln besorgen, denn ich habe kein Gefühl, was eine Anziehkraft von 20Nm ist. grins
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#703680 - 03/19/11 06:53 PM Re: Schraubensicherung [Re: radler4711]
Fahrradfips
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Posts: 1,344
Das sind 20 Tafeln Schokolade an einem einen Meter langen Hebel... grins

Der Physiker oder der Ingenieur würde dir außerdem sagen, dass 20 Nm keine Kraft, sondern ein Drehmoment sind.
Gruß, Jonas


Edited by Fahrradfips (03/19/11 06:56 PM)
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#703681 - 03/19/11 06:53 PM Re: Schraubensicherung [Re: radler4711]
otti
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Naja, mit 20Nm solltest Du am Fahrrad ganz vorsichtig sein. Damit ruinierst Du nahezu alle Gewinde. 10Nm sind schon viel. Viele Produkte dürfen gerade mit 5 Nm angezogen werden.

Dennoch ein ´Drehmomentschlüssel ist keine schlechte Investition. Das beste an ihm: Er vermittelt mit der Zeit ein Gefühl für das richtige Anzugsmoment. Und praktisch zu händeln sind viele außerdem. Onkel Erwin hat auch preisgünstige Varianten im Angebot.
Viele Grüße
Ulli
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#703689 - 03/19/11 07:14 PM Re: Schraubensicherung [Re: Fahrradfips]
rollo_radler
Unregistered
Ich futter gerade eine Tafel Schokolade. Die hat eine Masse von 250 g. Und nu dürfen die Physiker nochmal 1 Nm definieren. Kicher. :-) Rollo
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#703690 - 03/19/11 07:20 PM Re: Schraubensicherung [Re: otti]
radler4711
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In welchen Drehmoment Bereich liegen eigentlich die Schrauben am Rad, 1 bis 30 Nm ?

Rainer
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#703691 - 03/19/11 07:21 PM Re: Schraubensicherung [Re: ]
zippo
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An manchen Stellen wäre ich Vorsichtig mit Loctite, auch dem blauen (Mittelfest für normales Werkzeug). Ich habe das auch mal an meine Pitlocks gemacht...war nicht clever. Ich habe sie kaum wieder ab bekommen, unterwegs wäre es eine Katastrophe geworden. Seit dem nutzt ich fast immer den Drehmomentschlüssel mit den richtigen Drehmomenten hält auch die Schraube lange und einmal im Jahr sollte man eh einen Komplett-Check machen.

Gruß
Zippo
Gruß Zippo
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#703695 - 03/19/11 07:35 PM Re: Schraubensicherung [Re: commi2k]
Achim H.
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Ich habe die Schrauben am Radständer gesichert und mit diesem Produkt gute Erfahrungen gemacht. Wichtig, die Schrauben vorher entfetten!
Mittelfest reicht. Hochfest soll man durch heißmachen wieder aufbekommen. Das habe ich aber bislang nicht ausprobieren müssen.

Gruß Achim
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#703696 - 03/19/11 07:37 PM Re: Schraubensicherung [Re: radler4711]
rollo_radler
Unregistered
In Antwort auf: radler4711
In welchen Drehmoment Bereich liegen eigentlich die Schrauben am Rad, 1 bis 30 Nm ?

Rainer
Im Net gibt es ein paar brauchbare Listen mit allen Drehmomentwerten fürs Radl. Für die meisten Schrauben/Muttern reicht ein Drehmomentschlüssel der bis 20 Nm arbeitet. Wenige Verbindungen werden stärker angezogen. z.B. das Innenlager. Da werden ca 70 Nm angegeben. Ist aber nur n Richtwert. Die jeweiligen Drehmomente sind in den Anbauanleitungen angegeben. Rollo

Edited by rollo_radler (03/19/11 07:38 PM)
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#703698 - 03/19/11 07:51 PM Re: Schraubensicherung [Re: radler4711]
JvB
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Du brauchst fürs Fahrrad vor allem einen Drehmoschlüssel im Bereich 3-15 Nm.
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#703749 - 03/20/11 12:16 AM Re: Schraubensicherung [Re: commi2k]
redfalo
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Ich nehme Schraubensicherungslack von Locite, mittelfest. Den gibt es u.a. in der Modellbau-Abteilung von Conrad. Hatte dazu eine lustige Konversation mit einem Verkäufer.

ich: "Ich hätte da mal eine Frage zu Schraubensicherungslack, können sie mir da helfen?"

verkäufer: "mal sehen, worum geht's denn?"

ich: "Sie haben da den von Loctite im Programm und eine Conrad-Hausmarke, dir viel billiger ist. Wo ist da der Unterschied, was würden sie mir fürs Fahrrad empfehlen?"

verkäufer: "Also, ich nehme privat ehrlich gesagt immer Loctite. Das ist super, es hält und man kriegt es auch wieder auf. Mit unserer Hausmarke habe ich keine Erfahrung, dazu kann ich nichts dagen."

Ja, und jetzt ratet mal, was ich gekauft habe. Solch eine offene und ehrliche Beratung würde ich mir ja auch in Fahrradläden wünschen...

Edited by redfalo (03/20/11 12:18 AM)
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#703751 - 03/20/11 12:25 AM Re: Schraubensicherung [Re: redfalo]
slowbeat
Unregistered
fürs rad wo man eigentlich gar keine chemische schraubensicherung braucht reicht auch die billige lösung ausm baumarkt oder conrad.

loctite mit den verschiedenen losbrechmomenten wird notwendig an ganz anderen stellen die eher in der industrie und im handwerk anzusiedeln sind oder halt bei motorisierten fahrzeugen.

eigentlich ist mittelfest fürs rad schon zu viel. damit kann man schonmal innensechskantschrauben verhunzen bei ausreichender gewindelänge.
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#703752 - 03/20/11 12:31 AM Re: Schraubensicherung [Re: redfalo]
iassu
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Ich hab mir vor gefühlten Äonen auch so ein Fläschchen Nonameplagiat erworben und hab ein Riesenproblem damit: es geht einfach nicht zur Neige, obwohl ich es regelmäßig nutze (und nie einen Grund zur Klage hatte). Naja, nicht zum Zähneputzen, oder was ihr wieder denkt. Habe keine Ahnung, welche Festigkeit in der locktite Hierarchie dem entspricht. Werde aber als zweite und letzte Investition in diesem Bereich und Leben wohl mittelfest anschaffen. Wenn denn die alte Flasche mal leer sein wird....
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (03/20/11 12:32 AM)
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#703755 - 03/20/11 12:51 AM Re: Schraubensicherung [Re: iassu]
slowbeat
Unregistered
ich hab ne kleine (25ml?) billigflasche schraubensicherung ausm lidl binnen eines jahres dienstlich verschlissen.

nun hab ich ne große (100ml? 150ml?) buddel loctite mittelfest (das blaue zeug, wegen der nummer kann ich nachschaun) und in der wirkung ist das zeug ebenbürtig.
ich sicher damit ausschließlich M8 gewinde und M8-helicoil.

derzeit gibt es nix außer der flaschengröße was definitiv für loctite spricht.
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#703758 - 03/20/11 06:15 AM Re: Schraubensicherung [Re: commi2k]
Falk
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Erstmal sichere ich Schrauben gar nicht. Loctite wird nur an Stellen verwendet, die sich immer wieder lösen. In aller Regel halten richtig angezogene Schrauben auch so.

@otti, nein, in der Regel bekommst Du mit einer Drehmomentratsche eben kein Gefühl für Anzugsmomente. Dafür sind Drehmomentschlüssel in der Regel zu lang. Zum Mitnehmen sind diese Prügel zu schwer und man sollte in der regel zumindest unterwegs auch ohne klarkommen.
Wie haben das eigentlich ganze Generationen von Schlossern, Mechanikern und Artverwandten in den letzten 200 Jahren gemacht?

Falk
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Off-topic #703786 - 03/20/11 09:47 AM Re: Schraubensicherung [Re: Falk]
Hoddisch
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In Antwort auf: falk

Wie haben das eigentlich ganze Generationen von Schlossern, Mechanikern und Artverwandten in den letzten 200 Jahren gemacht?


Die haben aber auch eine entsprechende Ausbildung und Erfahrung,
und auch das ist nicht immer ein Garant für handwerklich saubere Arbeit. Wenn ich manche Schweissnähte bei uns im Betrieb sehe bekomm ich das kalte Grausen.
Ich finde, jeder sollte mit dem Werkzeug arbeiten, mit dem er sich am wohlsten fühlt und für sich persönlich die besten Ergebnisse erziehlt. zwinker
LG, der Hoddisch
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Off-topic #703792 - 03/20/11 10:16 AM Re: Schraubensicherung [Re: Hoddisch]
Levty
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In Antwort auf: Hoddisch

Die haben aber auch eine entsprechende Ausbildung und Erfahrung,
und auch das ist nicht immer ein Garant für handwerklich saubere Arbeit. Wenn ich manche Schweissnähte bei uns im Betrieb sehe bekomm ich das kalte Grausen.
Ich finde, jeder sollte mit dem Werkzeug arbeiten, mit dem er sich am wohlsten fühlt und für sich persönlich die besten Ergebnisse erziehlt. zwinker


Du sprichst mir aus der Seele schmunzel Ich habe mir vor kurzem den ersten Drehmomentschlüssel für die Fahrräder zugelegt und war erschreckt das ich bei keinem der 5 Fahrräder die vorgeschriebenen Drehmomente eingehalten hatte schockiert

Und zum Thema: Loctite Mittelfest ist bei mir erste Wahl, damit lassen sich die Schrauben noch gut öffnen.

Grüße
Thomas
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#703795 - 03/20/11 10:30 AM Re: Schraubensicherung [Re: Achim H.]
ak2800
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In Antwort auf: Achim H.
Hochfest soll man durch heißmachen wieder aufbekommen. Das habe ich aber bislang nicht ausprobieren müssen.


Stimmt, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Hatte am Motorrad einige Schrauben im Motor so gesichert. Mit der Lötlampe erhitzt kriegt man sie wieder auf (sonst keine Chance).

Allerdings fällt mir beim Fahrrad eigentlich keine einzige Schraube ein die überhaupt eine Schraubensicherung benötigt.

Andreas
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Off-topic #703800 - 03/20/11 10:43 AM Re: Schraubensicherung [Re: Hoddisch]
Falk
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Zitat:
Die haben aber auch eine entsprechende Ausbildung und Erfahrung

Nein, stimmt so nicht. »Rechtsrum fest, linksrum lose«, mehr habe ich von in dieser Hinsicht maulfaulen Lehrmeistern, die das eigentlich voraussetzten, nicht gehört. Außerdem sind nur wenige Schraubverbindungen wirklich drehmomentkritisch. In meiner Berufspraxis tauchten die erst vor etwa zehn Jahren mit dem Klinkenverschluss auf. Anziehen mit Anspringen ist kaum irgendwo notwendig. Wieviele Schraubverbindungen kennst Du, die sich selbstständig lösen oder bei denen Du Schrauben ab- oder Gewinde ausreißt? Dass heute gerne und beinahe überall Drehmomentangaben genannt werden, liegt meist sehr wahrscheinlich an der idiotenfesten US-Produkthaftung.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #703811 - 03/20/11 11:28 AM Re: Schraubensicherung [Re: Falk]
Hoddisch
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Irgendwie find ich das grad amüsant: Du, der sonst so genau mit allem Geschriebenem ist (siehe AKW), überliest die Hälfte von dem was ich schrieb. grins
Ich habe bewusst Erfahrung ergänzt, weil ich davon ausgehe, dass jemand der 8h am Tag mit Metall arbeitet eher ein Gespür für Schraubverbindungen entwickelt, als jemand der nur jedes zweites Wochenende sein Rad zerlegt und wieder zusammensetzt, überspitzt gesagt. Und wenn du "maulfaule Lehrmeister" hattest, dann tut mir das für dich Leid.
Zu der Frage wie viele Schraubverbindungen ich kenne, die sich lösen:
An meinem Rad keine, kenn aber Leute bei denen das durchaus anders ist, auf meiner letzten Tour war zum Beispiel ein Mitfahrer ständig an seinen Ergons am schrauben weil die sich lösten. Er selbst war auch kein "Schrauber" und für solche Menschen sind entsprechende Angaben durchaus sinnvoll, wie ich bereist sagte, jeder soll es so machen wie er sich am sichersten fühlt.

Und zu der idiotenfesten US-Produkthaftung, das hat durchaus seine Berechtigung. Schließlich möchte niemand das sich bei Tempo 50 irgendwelche Schrauben an deinem Rad lösen, weder du selbst, noch der Hersteller, nur weil ein ambitionierter Hobbyschrauber (und die Zahl wächst, siehe Forumsstatistik <-- net bös gemeint, finds im Gegenteil toll, dass sich so viele mit der Materie beginnen auseinander zu setzen) sie nicht richtig festgeschraubt hat.
Klar sichern die sich auch dadurch ab, aber ich bin mal so naiv, und unterstelle den Herstellern auch ein Gewissen.
Ich komm zwar nicht aus der Radbranche, aber trotzdem aus der Konstruktion und das in einem Bereich, wo Laien ungesichert unter schwebenden Lasten agieren. Die Haftung dabei ist erst mal sekundär, primär geht es darum, dass niemand zu Schaden kommt. Wie es vor 10 Jahren genau war, dazu bin ich zu jung, ich weiß nur, dass es immer schwerer wird, was wir in die Züge hängen und deshalb nach anerkannten und aktuellen regeln der Technik konstruieren und bauen.
LG, der Hoddisch

Edited by Hoddisch (03/20/11 11:31 AM)
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#703817 - 03/20/11 12:23 PM Re: Schraubensicherung [Re: Falk]
IngmarE
Unregistered
In Antwort auf: falk
Erstmal sichere ich Schrauben gar nicht. Loctite wird nur an Stellen verwendet, die sich immer wieder lösen. In aller Regel halten richtig angezogene Schrauben auch so.
Genauso halte ich es auch. Alles Andere wäre auch nur Geldverschwendung.

So schnell reisst man ein Gewinde nicht ab, und wenn man nicht mit CFK zu tun hat, braucht es keinen Drehmomentschlüssel. Noch nie benötigt am Fahrrad.

EDIT: Die fertigen Räder aus dem Laden, ausser vllt. die CFK-Teile (wobei ich da auch skeptisch wäre), haben doch auch nie so nen Drehmomentschlüssel gesehen. Man sollte halt alle Schrauben mal kontrollieren nach dem Kauf.

Edited by IngmarE (03/20/11 12:24 PM)
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#703838 - 03/20/11 02:06 PM Re: Schraubensicherung [Re: schorsch-adel]
LudgerP
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In Antwort auf: schorsch-adel
Leinölfirnis

Das nehme ich beim Einspeichen für die Nippel.
Ansonsten, wo Muttern im Spiel sind immer Stopmuttern. Weiterhin habe ich noch Montagepaste die selbstbremsend, antikorrosiv, supadupa ist - diese da.
Als ultima Ratio habe ich noch ein paar Schräubchen, Muttern usw. immer dabei.

Grüßle, Ludger
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#704000 - 03/21/11 07:52 AM Re: Schraubensicherung [Re: zippo]
mgabri
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In Antwort auf: zippo
An manchen Stellen wäre ich Vorsichtig mit Loctite, auch dem blauen (Mittelfest für normales Werkzeug). Ich habe das auch mal an meine Pitlocks gemacht...war nicht clever. Ich habe sie kaum wieder ab bekommen,

Die Pampe wird wieder flüssig wenn man sie erwärmt. Falls es wieder mal klennem sollte zwinker
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