Wenn du meinst.....

Mein Beitrag war als Ratschlag gemeint, nicht um Angst zu schüren. Das erwähnen von Tatsachen hat nichts mit Angst machen zu tun.Wieviel Ahnung wer hat, maße ich mir nicht an zu sagen, das lässt sich anhand von Forenbeiträgen nicht analysieren.

So, nun ist gut, seine Frage ist eine andere ;-)

Im Gegensatz zu Jordanien gibt es für Syrien noch nicht einmal einen Reisehinweis dass es im arabischen Raum zu Unruhen gekommen ist.
Und ich denke mal, der Fragesteller wird sich im Vorfeld schon ausreichend über die Lage informieren.

Mein Reisebüro meinte, dass sowohl Syrien als auch Jordanien und demnächst auch wieder Ägypten angeflogen werden. Abseits der großen Städte (also auf dem Land) ist von den Unruhen nichts zu merken. Das spiegelt sich auch mit Berichten eines Bekannten von mir wieder, der in seinem Ägyptenurlaub gar nichts von den Unruhen gemerkt hat (war im Sinai unterwegs). Reisewarnungen sind sehr wichtig, aber das Auswärtige Amt rät momentan z.B. nicht von Reisen nach Tunesien ab, sondern erwähnt sogar, dass sich die Lage dort stabilisiert hat.

Bis zum Herbst ist es noch lange hin und ich bin mir sicher dass sich bis dahin in weiten Teilen der arabischen Welt die Lage normalisiert hat. Wissen tut man es allerdings nie (gilt aber auch für andere sogenannte Entwicklungsländer).

Syrien halte ich aber für sicher, eine "Revolution" wie in Ägypten kann ich mir dort nicht vorstellen.

Gruss
Thomas

Du hast dir also vor drei oder sechs Monaten vorstellen können, dass es in Tunesien (stabil, stabil, traumhaftes Reiseland, usw.) und Ägypten (Mubarak, der nette Mann vom Nil) solche Revolutionen stattfinden? - Gratuliere, soviel Weitsicht hatten die wenigsten. Um ehrlich zu sein, ich kaufe dir das nicht ab. Und deine Prognose für Jordanien oder Syrien ist ebenso blauäugig. Sicher ist nur unsicher. Dass der König als guter Vater gilt, ist schon jetzt nicht mehr der Fall. Und wer die Knüppel in der Hand hat, kann nicht die große Liebe des Volkes erwarten. Und Syrien ist derzeit nur deswegen stabil, weil Assad einer der radikalsten Herrscher des arabischen Raumes ist. Wenn es da kippt, wird es sehr blutig. Ähnlich könnte es im Iran werden. Dort werden schon Menschen "zur Abschreckung" erhängt. Das weiß ich auch nicht, aber es ist naheliegend. Aber wer da mit dem Rad unschuldig herradelt, sollte hin und wieder auch mal den Verstand und das Gewissen einschalten.

Ähm, lieber selber informieren und abwägen. Das, was unser Westergescheidter noch bei den aufkommenden Unruhen in Ägypten vor der Kamera verkündet hatte (Touri-Orte sicher, während vor Kairo gewarnt wurde) war eine fahrlässige Ignoranz, die nochmal glimpflich ausgegangen ist. Erst als die Bilder so offensichtlich waren, dass es keine andere Wahl mehr gab, wurde die komplette Reisewarnung ausgesprochen. Allein dafür hätte ich den Außenminister abgesetzt. Aber was solls, man hat ja nur noch die Wahl zwischen Dilettanten und Lügenbaronen.

Ach Matthias,

bevor ich gebucht habe, habe ich erfahrene Reiseradler gefragt, die in den Ländern schon waren und die Lage dort einschätzen können. Diese haben mir eindeutig gesagt ich sollte buchen. Und ehrlich gesagt höre ich in diesem Fall eher auf deren Meinung als auf Deine, denn Du kannst auf dem Rad keine Nahostkenntnisse vorweisen. Nimm mir das bitte nicht übel.

Und google mal nach "Unruhen in Jordanien" dort wirst Du z.B. Videos finden, wo es gar keine Unruhen gibt. Demos in Stuttgart oder Gorleben waren da z.B. gefährlicher.

Wenn es danach geht, was in 4-7 Monaten ist,dürfte ich keine Reise mehr buchen, auch in Europa nicht.

Übrigens: Es radeln genügend Leute in den "Schurkenstaaten" wie Syrien und Iran rum, das schon seit Jahren. Fast alle waren bislang gerade vom Iran begeistert, weil die Menschen da unglaublich toll sein sollen. Das meinte ich mit Angstschürerei.


Ich denke mal, jeder der so eine Radreise unternimmt macht sich vorher über die Gegebenheiten im jeweiligen Land schlau, ich schon. Ich nehme die Reisewarnungen vom Auswärtigen Amt sehr ernst.Nofalls wird storniert oder umgebucht, kostet mich 100€, was ich verkraften kann.

Man muss doch nicht immer darauf hinweisen, dass man in einem "Schurkenstaat" reist. Demnach dürfte man in Europa auch keine Radreisen im Kosovo oder Albanien machen, haben aber schon reichlich Forumsmitglieder unternommen. Hast Du diese auch gewarnt? Waren die auch blauäugig (bin übrigens braunäugig )

Gruss
Thomas

Was noch nicht heißt, dass ich das gut finde. Solange die Staaten ausreichend stabil sind, sollen das alle tun, die es wollen. Aber: Moralisch sehe ich solche Reisen anders. Sicherlich ist es ein Dilemma, wenn die Menschen in Schurkenstaaten keinen Außenkontakt erhalten. Aber man muss es mit den Verfehlungen im Land abwägen, auch damit, wieviel Hilfe das wirklich für die Mesnchen vor Ort ist. Gerne überschätzen da auch rein persönlich motovierte Reisende ihre "Heilsbringerschaft". Niemand möchte ja der "Schlechte Opportunist" sein. Anzweifeln geht immer ins Mark.

Eine Reiseradler aber, der nur hofft, sicher durch ein solches Land zu kommen, ist da fehl am Platze. Extreme Regime durch Tourismus zu stützen, würde ich gerne vermeiden. Vielleicht ist das etwas viel verlangt, dass nicht nur ich das sehen sollte. Aber wer ein Gewissen hat, hat auch Pflichten. Wo du Grenze ist, musst du selbst entscheiden. Iran, schlimm genug zur Durchreiseweigerung? Waren Pol Pot, Bokassa, Stalin, Hitler schlimm genug? Wer sich guten Gewissens damit auseinandersetzt, okay, er wird eine Entscheidung treffen, die ich irgendwo akzeptiere, wenn auch vielleicht nicht teilen wollte. Wer die Fragen aber gar nicht stellt, sollte sich auch nicht wundern, wenn ich ihm auf die Füße trete. Nur sagen, ich weiß von nix und ist mir egal und Haupsache meine Haut bleibt heil, reicht mir nicht. Dafür ist die Welt noch zu brutal.

P.S.: Ob andere Reiseradler kompetent sind, um die politische Lage vor Ort abzuschätzen möchte ich bezweifeln. Ich möchte mich nicht als besonders kompetent aufdrängen, mit den Ländern habe ich mich entweder nicht oder nicht mehr seit Jahren beschäftigt. Immerhin habe ich aber Internationale Politikwissenschaft studiert. Sagt nix aus, aber ein büsschen Hintergrund ist vorhanden.

Über Tunesien habe ich von Reiseradlern nur Gutes gehört - bis hin zur Glorifizierung, keiner hat von den Repressionen erzählt. Wenn die Oberfläche glänzt, kann das Gerüst schon marode sein. Wenn du ein Haus kaufst, schaust du dir auch nicht nur die Fassade an. Villeicht sollte das bei der Moral auch gelten.

Ja was denn nun? Wenn Das nix aussagt und Du Dich nicht aufdrängen willst, dann halt Dich doch einfach zurück.
Zum Thema: Noch nie bin ich durch ein Land gereist und hätte mir hinterher angemaßt, die politische Lage einzuschätzen. Jedoch bekommt man durch den täglichen Kontakt zu den Menschen *vor Ort* ein recht ordentliches Bild vom Alltag und den sonstigen Zuständen im Land. Die sind zunächst mal entscheidend für eine Reise, und nicht die Politik. Das geht anderen Reiseradlern, die offenen Auges unterwegs sind vermutlich ähnlich. Dass deren Aussagen einen stärkeren Bezug zur Realität und damit mehr Relevanz für den Radreisenden haben als das was Du irgenwann mal an der Hochschule gehört und gelesen hast, dürfte auch leicht nachvollziehbar sein. Und wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, die Realität vor Ort mit den Aussagen des Aussenministeriums oder der Botschaftsangehörigen zu vergleichen (und nicht nur "die Bilder") würdest auch Du erhebliche Diskrepanzen erkennen können. Aber dazu müsstest Du Deine Nase mal aus dem europäischen Suppentopf herausstrecken. Da kann ich Thomas nur zustimmen.

Grüße

zaher

Der Suppentopf ist aber groß. Ich weiß nicht, ob jeder Reisende vorher entsprechende aussagekräftige Literatur ließt. Einzelmeinungen aus einem Land reichen ja nicht. Wenn mich jemand nach meinen Träumen und Essensvorlieben frägt, kann der Fremde noch längst nicht beurteilen, ob er in Berlin sicher über den Kuhdamm laufen kann. Ob es einer großen Expertise braucht, bezweifle ich auch. Es gibt Dinge, die sind bekannt. Oder man schaut nicht hin. Es geht hier weniger um umfassendes Wissen als um Moral. Die ehemalige Ministerpräsdentin Heide Simonis sagte einmal, sie würde privat (nicht dienstlich) niemals in einem Land Urlaub machen, in dem die Todesstrafe gilt. Also auch nicht in den USA. Das fand ich sehr hart, zu stark für mich, aber beeindruckend konsequent. Jeder wird die Grenzen anders setzen, aber ganz ohne Skrupel - geht das?

Wenn Frauen gesteinigt werden, weil sie Ehebruch begangen haben, wenn sie ausgepeitscht werden, weil sie einen nackten Knöchel auf die Straße gesetzt haben, wenn ein Satiriker wegen einer treffenden Zeichnung mit dem Tode im fernen Land bedroht wird oder sich ein Schriftsteller wegen eines Romans verstecken muss, dann bedarf es einer Entscheidung zu sagen: Will ich das tolerieren als Gast in dem Land oder ist mir das die Sache nicht wert. Es gibt Grenzen. Nicht für jeden. Viele große Abenteurer waren skrupellos. Wir verdanken ihnen viel über das Wissen über die Erde. Aber muss ich das heute auch noch gut finden? Bist du wirklich der Ansicht, dass es keine Grenzen gibt, die sich jeder setzen sollte?

Wie wäre es wenn man sich auf die rein praktischen Fragen beschränkt?

Wir sind in 4 Wochen dort und berichten dann.
Gruß
Uwe

Und haste Angst??

Gruss
Thomas

Nöööööh!

Sorry das ist B....sinn .... Meinst du echt, das der Westerwelle da Berichte schreibt? Das machen Beamte im AA, die fassen da die Lage aus Berichten der Botschaften/Presse und andere zusammen. Reisewarnung werden nie schnell ausgerufen. Denn wenn es eine gibt, können Urlauber stornofrei umbuchen/absagen zum Beispiel.


An den Reisenden hier, sag mal was erwartest du, wenn es auch in Syrien Unruhen dann gibt? Das die Bundesregierung (natürlich sie nicht persönlich, für die ganz schlauen hier) dich mit Sondermaschinen rausholt?, Die Marine an die Küste sendet? Bezahlst du dann das auch nachträglich wenn du heil wieder zuhause bist?

Das halte ich für einen total ungerechtfertigten Vorwurf (um es gemäßigt auszudrücken). Normalerweise wirft man dem Außenamt immer vor, zu viel zu warnen.
Hellseher ist niemand, nicht mal Mubarak hat daran geglaubt, das er bald abgesetzt wird. Aber im Nachhinein kann man gut besserwissen.

Das Außenamt ist eine der verläßlichsten Quellen vor Ort.

Der Reisende will erst im September nach Syrien, das ist noch über ein halbes Jahr. Da kann noch viel passieren, nicht nur im Nahen Osten

Also nicht verrückt machen, mache ich mich auch nicht und freue mich schon auf meine Radreise ab Mitte September im heiligen Land.
Sollte es dann eine Reisewarnung geben, kann ich kostenlos stornieren.

Gruss
Thomas

Es ging hier nicht um die Langfristeinschätzung. Es ging um den Tag, als in Kairo und bereits anderen Städten Unruhen waren, und die Katalysatorwirkung aus Tunesien bekannt war. Zwei Tage später wurde dann auch vor den Touri-Orten gewarnt. Dazu hätte es keines großen Sachverstandes bedurft, sondern eines gesunden Urteilsvermögens. Sehr wohl hat dabei auch der Außenminister darauf einen Einfluss. Schließlich arbeitet er in solchen Situationen an vorderster diplomatischer Front und MUSS die Lage bewerten können.

Zudem war das Regime Mubarak und die Unzufriedenheit des Volkes durchaus bekannt. Mubarak wurde aus diversen außenpolitischen Interessen von Europa (Deutschland auch, insbes. wegen Israekl) gestützt. Man muss sich nicht wundern, wenn man das kritisiert. Entsprechende kritische Stimmen aus der Wissenschaft werden so immer wieder gerne totgeschwiegen. Hinterher heißt es dann, wie konnten es nicht wissen.

Auch in Libyen wiederholt sich das Trauerspiel auf ähnliche Weise. Diesmal auf europäischer Ebene. So hat nunmehr die EU endlich nach langem Gezerre die Kontensperrung für den Gaddafi-Clan beschlossen, die bekanntermaßen zurückhaltende Schweiz hat es einige Tage vorher ohen Zögern geschafft. Ähnliches ließe sich auch noch über die Flüchtlingspolitik der EU sagen - da steht natürlich Italien im Kreuzfeuer.

Ich will jetzt mit dir nicht die ganze Außenpolitik durchkauen, aber diese Einschätzung:

galt wohl auch für die meisten Touriorte während des Aufstands. (abgesehen davon, das ein paar Touristen von Haien gefressen wurden) Nicht umsonst ist Mubarak nach Schamelscheich geflohen. Außerhalb der Touriorte war Ägypten schon immer vergleichsweise unsicher, so dass einige Radler von Polizeieskorten berichtet hatten, die sie auf einigen Strecken begleitet haben.