mir geht das im Herbst auch so. Wie im letzten Herbst hier in unseren Gefilden auf einer Wanderung: wir waren irgendwie nur am Futtern: vorallem Äpfel und Nüsse. Aber ohne jemandem etwas jenseits vom Zaun oder aus dem Garten zu klauen.

Gruß Rennrädle

Mal ne dumme Frage zwischendurch: Die genannten Beträge verstehen sich vermutlich vor allem für Lebensmittel und Übernachtung (sofern nötig).
Wieviel gebt Ihr eigentlich für Eintritte in Museen, Schlösser, Kirchenspenden usw. aus, also für den 'kulturellen' Anteil der Reise?
Bei mir käme da noch einmal ein zu kalkulierender Betrag obendrauf, denn das Sightseeing ist für mich ebenso wichtig wie das Radeln.
Gruß Jens

Solche Kosten sind bei mir alle enthalten, machen allerdings nicht viel aus. Wenn ich es so im Nachhinein überschlage waren es 55€ bei 5 Einrichtungen, wobei ein Museum kostenlos war.
Spenden darf man von notorisch Pleite seienden Studenten ohnehin nicht erwarten
Ich bin nicht so der Typ, der von Museum zu Kirche und von Kirch zum Schoss radelt. Meist genieße ich einfach die Natur.

Keine Ahnung. Das ist doch nicht planbar. Wenn es was zu sehen gibt, dann gucke ich es mir an. Eintrittspreise haben mich bis jetzt unterwegs nicht an den Rand der Pleite getrieben.
Manchmal hat man auch Glück und erwischt den kostenlosen Tag.

Falk, SchwLAbt

Keine Ahnung. Das wird spontan entschieden, will ich das sehen oder nicht. Okay, für Kirchenspenden gebe ich nichts aus, das ist ziemlich sicher

Aber ich plane meine Ausgaben ohnehin nicht. Was feststeht, sind An- und Abreise. Bei schlechtem Wetter sind die Übernachtungskosten etwas höher, aber schlechtes Wetter ist meist recht schlecht planbar. Da ich meist meine Route nicht lange im Voraus plane, weiß ich auch nicht, welche Sehenswürdigkeiten, Museen etc. am Weg liegen. Das sind dann meist spontane Entscheidungen und Ausgaben.

Hallo Hildegard und alle anderen Norwegenfans,

das mit dem kostenlosen Kundenkaffee in Norwegen ist nur teilweise richtig:

Es gibt ihn in diversen Läden wie folgt:
- es gibt ihn manchmal noch, selten aber auch ´mal mit Keksen
- es gibt ihn ja, aber nicht kostenlos
- es gibt Automaten wo man günstig sich einen ziehen kann
- es gibt überhaupt keinen

So oder so findet man aber häufig am Ein-/Ausgang von Lebensmittelläden einen oder gar mehrere Tische mit Stühlen an dem man sich plazieren kann. In eher einsamen Gegenden ist das dann gleichzeitig auch der Treff von Einheimischen.
Das heißt, man kann sich dort niederlassen um eine (kalte) Mahlzeit einzunehmen, wie ich das oft dort handhabe.

Ab und zu hole ich mir auch einen Kaffee mit dem von Lothar angesprochenen Thermobecher für rund 100 NOK (damit kostenlosen Kaffee für ein Jahr in diesen Tankstellen in Norwegen), und trinke den im Lebensmittelladen.

Einmal, es hatte am Vormittag ziemlich geregnet, suchte ich einen COOP-Lebenmittelladen auf und fragte dort nach einem Kaffee. Nun, man hatte dort obigen Service nicht. Ich nahm nach dem Einkauf dort Platz und aß meine Verpflegung. Plöztlich brachte man mir einen Becher Kaffee (von deren privater Kaffeekanne), und dazu noch ein Kaffeestück. Und das beides auch noch kostenlos
Ich habe dann denen von zu Hause noch ein Bild gesandt und mich noch einmal schriftlich dafür bedankt.

Ohne jetzt für jemand Schleichwerbung machen zu wollen: Die COOP-Laden in Norwegen sind nicht die billigsten, eher umgekehrt. Aber - die bieten auch Service. I.d.R. diesen Tisch und häufig eine Kundentoilette. Gerade als wild zeltenden Radler spricht mich das sehr an. Da bezahle ich auch ´mal eine Kleinigkeit mehr für das ansonsten gleiche Produkt.

Übrigens, ich besuche Norwegen seit 1979, in 2005/06/07/08/09 auch mit dem Reiserad. Radelte in diesen gesamt rund 10 Monaten rund 15000 Radkilometer dort. Und bin vielleicht auch in 2011 wieder dort. Wenn ja - ich freue mich darauf

Gruß
Heinz

Da ich auf eine geordnete Kultur pfeife, sind Kulturausgaben in meinen Reisebudgets nicht enthalten.
Ich führe auch keine Kulturbeutel mit - eben Kulturlosigkeit.
Ich benötige die kulturellem Ausgaben auch nicht, um meine Nachbarinnen zu beeindrucken - sie sind ebenfalls vollkommen kulturlos und beschäftigen sich lieber mit Shopping, Fernsehen und ihren ganzen Intrigen.

Mit dennoch in früherer Zeit getätigten Kulturausgaben für die Führungen und die Ausstellungen war ich nicht zufrieden, denn man hörte in schlecht verständlicher Sprache immer nur 'der Größte, der Älteste, das Kleinste, das Einzigste, der Papst, die Kaiserin von Berlin, die Menschen' usw. usw.
Das machte mich alles nicht an, und mit Verlaub gesagt war es auch allesamt gelogen.
Außerdem stanken die Leute, die vor und neben mir standen und mir den Blick auf die Superlative und Vornehmheiten versperrten, nach unsäglichen Billigseifen und Knoblauch.
Ne.
Auf Radtour stinke ich wie ein nasser Biber und das mute ich ja auch nicht den Gruppenveranstaltungen zu.

Ich habe z.B. noch nie jemals auf einer Radtour eine Kirche oder sonstige in Betrieb befindliche Kultstätte betreten, aber bei Gewitter stelle ich mich gern unterm Portal unter - kostenfrei, denn Gott, der Herr ist gesetzlich gehalten, ohne Kostenrechnung seine schützende Hand über meine Radtour auszubreiten.

Allerdings besteige ich sehr gerne Türme (Treppe, ohne Aufzug), um von oben herabzuschauen auf den ganzen Jammer. Allerdings nur kostenfreie.
Allerdings mag dies keine Kultur- sondern eine Verkehrsleistung sein und für solche wiederum bezahle ich - zähneknirschend, wenn es keine Seefahrt ist.



* ich habe ALLERDINGS die Angewohnheit, meine Radtouren zuhause nachzuarbeiten, kostenlos im Internet, da weiss man 100x mehr, als mit den eintrittspflichtigen Lügen vor Ort

Das ist eine sehr, sehr subjektive Aussage. Unter "nicht schlecht" verstehe ich z.B. etwas vollkommen anderes.
Gruß
Uli

Vielen Dank an alle für den allgemeinen Rundblick. Es entspricht auch meiner Erfahrung, daß man die Höhe der Eintritte nicht einmal grob kalkulieren kann. Allerdings wäre eine Radreise ohne etwas über die historische Identität, die Art der Selbstbetrachtung und die geistigen Weltanschauungen der Menschen in der bereisten Region zu lernen für mich viel ärmer neben dem Naturerleben, dem Geruch eines erwachenden Morgens, den glutroten Sonnenuntergängen beim Blick aus dem Schlafsack und der sportlichen Herausforderung.
Eine Radreise ist etwas Phantastisches, was mir keine andere Reiseart bieten kann. (Sorry für diesen Allgemeinplatz.)
Gruß Jens

Mehr davon...Bitte. Da musste ich doch spontan loslachen.

Ich weiß, dass das auch eine reflexhafte Reaktion von mir ist, aber ich werde wohl niemals verstehen, was in Leuten vorgeht, die ohne sich in einer Notlage zu befinden fremde Menschen anbetteln, um einen möglichst günstigen Urlaub zu verbringen und das auch noch öffentlich in einem Forum emfpehlen. Den Begriff Notlage würde ich dabei durchaus großzügig auslegen, klar kann man sich mal in der Streckenlänge verkalkulieren oder eine Panne haben und das geplante Ziel nicht erreichen oder die angepeilte Übernachtungsmöglichkeit hat Betriebsferien. In solchen Fällen finde ich es legitim, jemanden um Hilfe zu bitten, aber einfach so ist das genauso dreist wie die 'ham se mal nen Euro-Masche' in der Fußgängerzone.

Martina

Wahrscheinlich stand ich vor dir, ohne dass du mich erkannt hast.

Ansonsten: Ich bevorzuge meist kleine Museen, da gibt es keinen großen Andrang, die Superlativen sind nicht so ausgeprägt und man kommt in überschaubarer Zeit wieder ans Tageslicht. Bei Dali in Figueras hatte es sich ausgezahlt, einer der Ersten morgens an der Kasse zu sein - zumal Spanier gern etwas länger schlafen.

veloträumer,
der glaubt, dass Luxusseifen übler stinken als Billigseifen

Ich lebe das ganze Jahr sparsam, und geh auf Radreise wildcampen. Das gesparte Geld wird in Restaurants (oder für Nachtzug statt Wochenend-Ticket) ausgegeben. Dann aber richtig. 50EUR pro Tag schaff ich selten, aber ich geb mir allergrößte Mühe.

Obwohl sie das nicht möchte, teile ich Martinas Ansicht zum Schnorrertum deutlich sichtbar hier



* Studenten würde ich ein gewisses Maß Schnorrertum zubilligen - das machen alle.
** ich habe als Student meine Sachen BEZAHLT

Ich teile diese Meinung nicht. Es kann auch für den Obdachgewährenden ein wunderschöner Abend in freundlicher Gesellschaft dabei herausspringen. Ausserdem darf man ja die Frage stellen, welcher Stress damit verbunden ist, dass jemand sein Zelt für eine Nacht dort aufstellt und drittens darf jeder die Freundlichkeit auch verweigern. Ich empfinde die Moralkeule etwas überzogen, benutze aber auch gelegentlich Seife. Damit fehlt es mir offenbar an der Kultur - fühl mich aber gut dabei.

Gruß der Peter

Ich wusste, dass dieser Einwand kommt, halte ihn aber eher für eine romantisch verklärte Vorstellung von der 'guten alten Zeit', als Reisende noch Nachrichtenüberbringer waren. Falls es diese gute alte Zeit jemals gab...



Du es macht mir auch keine wirkliche Mühe, einen Euro abzugeben und ich würde das auch gerne jederzeit tun, wenn ich wüsste, dass derjenige, der mich darum bittet wirklich nichts zu essen hat. Aber ich lasse mich ungern verarschen und frage mich wirklich, wie sich jemand vorkommt, der dem Acht-Euro-Braucher ein Bett angeboten hat und jetzt lesen darf wie das im Internet als ultimativer Spartipp vermarktet wird. Je mehr Leute auf dieser Masche reiten, desto weniger wird sie funktionieren.

Martina

Du offenbarst etwas, was ich uns Deutschen etwas übel nehme. Nämlich sich von überall und jedem verarscht zu fühlen. Auch mir tut es keinesfalls weh, einen Zeltplatz zu bezahlen. Ich war aber schon einigemal in Situationen, wo ich auf diese Idee niemals gekommen wäre, weil sich mein Gegenüber höchstwahrscheinlich beleidigt fühlen würde. In Europa passiert das seltener, in den USA oder Neuseeland häufiger.

Man wird dort nicht unbedingt als Nachrichtenübermittler gesehen, sondern oftmals als interessanter Vogel und damit als Gast. Man trampelt dann ganz selbstverständlich durch fremde Häuser, stellt sich unter die Dusche und bekommt gesagt: "help yourself" - damit ist der Kühlschrank gemeint. Später hockt man mit den Leuten am Grill und säuft denen respektlos den Whisky weg. Dann freuen die sich auch noch. Ich wäre wirklich gern geneigt, etwas von der Freundlichkeit, die ich dort erfahren habe, anderen Reisenden zurückzugeben. Komischerweise kommt hier keiner auf den Gedanken, darum zu fragen. Warum wohl?

Gruß der Peter

Hallo Martina,

Ich weiß nicht ob wir jetzt von verschiedenen Dingen reden, aber für mich ist der Austausch mit fremden Menschen die mir unterwegs begegnen zentraler Bestandteil meiner Radreisen und ich freue mich riesig über jede Gastfreundschaft die mir unterwegs zuteil wird. Aus diesen Übernachtungen bei fremden Leuten sind schon herrliche Abende geworden die mit Sicherheit nicht nur mir sondern auch den Gastgebern in angenehmer Erinnerung bleiben. Es gibt kaum einen Weg wie man mehr über eine Gegend erfahren kann als im Gespräch mit Anwohnern. Man bekommt Geschichten zu hören die man sonst nie erfahren hätte und oft sind die Gastfreundlichen Menschen auch sehr Interessant und es kommt ein wirklich Interessanter Austausch zustande. Teilweise, leider viel zu selten bleibt danach sogar noch ein E-Mail Kontakt bestehen.

Ich habe immer wieder mal, Hilfe irgendwelcher Art und eben auch Gastfreundschaft, unterwegs erhalten. Ohne, dass eine Gegenleistung dafür erwartet wurde und in dem Moment macht es auch auch keinen Sinn für die Tasse Kaffee und den Kuchen, für den Internetzugang, für die Unterkunft und Dusche oder für das Abendessen zu bezahlen. Die Leute wollen mir helfen, mich einladen und sich mit mir Austauschen. Über ihr Leben reden und von mir hören wie mir Ihr Land oder die Gegend in der sie Leben gefällt und was ich schon gesehen habe, die Leute wollen helfen und gastfreundliche sein. Gastfreundschaft für die eine Gegenleistung verlangt wird ist keine. Einige dieser netten Menschen, die mir so geholfen haben, meinten dazu "Gib's weiter" und hilf anderen wenn sich die Gelegenheit ergibt und nicht oft, aber doch ab und zu ergibt sich die Gelegenheit auch und das macht mir dann genauso viel Freude wie wenn mir geholfen wird.

Selber Fragen tue ich übrigens selten, ab und zu mal bei einem Bauern, dem es nun wirklich keine Mühe oder Kosten bereitet mich für eine Nacht auf seinem Grundstück übernachten zu lassen, da geht es auch mehr um die Erlaubnis, ein Gespräch kommt da eher selten zustande. Und natürlich frage ich ständig nach Wasser und Gelegentlich nach dem Weg.

Ich gehe einfach den Menschen normalerweise nicht aus dem Weg und manchmal, nicht besonders häufig, werde ich eingeladen und diese Erlebnisse gehören für mich absolut zu meinen Touren dazu und werden mir noch lange in Erinnerung bleiben.

Jedenfalls finde ich jeden Vergleich mit einer 'ham se mal nen Euro-Masche' völlig daneben. Unterstützung muss man auch annehmen können. Mit "Notlage" hat das erstmal nichts zu tun. In manchen Ländern muss man mit dem "Unterstützung annehmen" natürlich aufpassen, weil die Mentalität eine andere ist und die Leute dir teilweise mehr geben als für sie gut ist. Damit habe ich nicht besonders viel Erfahrung, ich rede hier von meinen Erfahrungen in Deutschland und Umgebung.

Zweifellos gibt irgendwo eine Grenze zwischen aufgeschlossen und dreist, zwischen interessiert und frech, zwischen Hilfe annehmen und Hilfe ausnutzen. Diese Grenze zieht jeder ein wenig woanders. Mir sind schon Reisende begegnet die sich für meinen Geschmack unangenehm dreist verhalten haben. Umgekehrt hatte ich auch schon mal Stress mit einer Reisebegleitung weil ich so "unverschämt" war in einer Kneipe den Wirt zu bitten unsere Wasserflaschen mit Leitungswasser zu füllen.

Natürlich ist es ein gewaltiger Unterschied zwischen ungefragt eine Einladung zu erhalten und eine Einladung zu schnorren.

Es mag kaum vorstellbar sein, aber ich erhalte immer wieder nette spontane Wegzehrungsgaben und Einladungen, denen ich zu einem gewissen Maß auch folge. Grade eben kam wieder eine aus Liechtenstein
Des öfteren habe ich auch in kommerziellen Etablissements Übernachtungen spendiert oder zu 30% des Haustarifs bekommen - einfach so aus Liebe
Nach so etwas frage ich aber nicht.
Bei zu happigen Tarifen wird gehandelt.

Unabhängig von der 'guten alten Zeit' wann auch immer die gewesen sein soll. Das gibt es und ich durfte das schon manches mal erleben und da haben alle beteiligten was von.

Stimmt, auch umgekehrt gilt das. Ich gebe auch lieber Freiwillig als per "hasse ma nen Euro" genötigt.

Ja ich denke schon, dass wir das tun. Natürlich darfst du Einladungen annehmen und einen Bauern 'wo kann ich hier mein Zelt aufbauen?' zu fragen finde ich auch ok (falls sich nicht gerade ein geöffneter Campingplatz schräg gegenüber befindet...). Aber die Kostenkalkulation (und um die gings ja in diesem Thread) auf der Basis 'erbettelter' Einladungen zu erstellen finde ich daneben.

Vielleicht erscheint mir das Ganze ja auch deshalb so absurd, *weil* Rad fahren für mich die übliche Art ist, meinen Urlaub zu verbringen. Ich kann genau deshalb nicht verstehen, warum für Radreisende Sonderrechte gelten sollten. Oder wie würdet ihr reagieren, wenn jemand bei euch an der Tür klingelt und euch mit der Begründung, er sei hier auf der Durchreise um eine Übernachtungsmöglichkeit bittet? Wenn das für Radfahrer ok ist, warum dann nicht für Autofahrer? Auch unter denen gibts Leute mit wenig Geld...



Genau um diese Grenze gings mir. Eine Reise sollte m.E. so geplant sein, dass man im Normalfall zu ihrer Durchführung keine 'Hilfe' braucht. Wenn nette Gesten wie Einladungen trotzdem kommen ist es doch umso schöner.




Ob ich das unverschämt finden würde, käme doch sehr auf die konkrete Situation an....

Martina

Genau darum habe ich einen großen Bogen gemacht. Das ist mir entweder zu daneben oder zu hoch. Möglich, dass mir etwas fehlt. Hellhörig werde ich bei Technik (wobei Pkw nicht dazu zählen) und bei alten Steinen. Ich denke nicht, dass sich das noch ändert.

Falk, SchwLAbt