Hallo,

Ich plane eine Radtour zum Gardasee bzw Venedig (ist noch unklar ob es zeitlich klappt) über die Via Claudia Augusta.

Nun stellt sich mir die Frage, wie ich dort am besten und guenstigsten wieder wegkommen tue.Am besten wäre eine Zugverbindung vom Gardasee/Venedig bis kurz vor die deutsche Grenze, dann per Rad nach Deutschland und von dort per Sparticket weiter nach Thüringen.

Hat jemand gute Tipps ?

Danke

Hallo,

ich fürchte, ich versteh die Frage nicht ganz. Warum gibst du die Verbindung nicht einfach bei der Bahnauskunft ein, z.b. bei der der ÖBB und stellst dir die fragliche Strecke zusammen?

Von Rovereto nach Kufstein gibt es täglich mehrere Eurocity-Verbindungen mit Fahrradmitnahme; ansonsten nehmen die Regionalzüge in der Regel Fahrräder mit. Das heißt dann üblicherweise Umsteigen am Brenner, in Innsbruck und in Kufstein.

Hans

Mit Europa-Spezial nach Deutschland rein (Verona-München z.B.) wir es evtl. günstiger. Würde auch mal checken, ob nicht ggf. Nachtzug in Frage kommt (da gibt es ja auch sog. Sparpreise).

Ohne Reservierung, also ohne Zugbindung gehts am einfachsten (mit Umsteigen) mit den Regionalzügen bis zum Brenner. Von dort mit Umsteigen in Innsbruck nach Scharnitz (Österr.Grenzbahnhof)und mit dem Rad ca. 5 km nach Mittenwald (dt. Grenzbahnhof, Stundentakt nach München) usw. Das Rad immer mit den nationalen Radkarten (Italien 3,50 Österr. 2,90 ?).
Sicher gibts schnellere und bequemere Verbindungen, aber nicht so flexibel.

Toni

Du kannst auch mit Fahrkartenstückeln über den Grenzabschnitt im Zug bleiben. Dafür gibt es doch den Tarifpunkt »Mittenwald Gr.«. Die Alternative ist, über Wörgl und Rosenheim zu fahren. Umladen in Kufstein hat sich inzwischen erledigt. Ich würde mal sagen, die Fahrzeit ist nicht länger als über den Scharnitzpass. Nur die Aussicht ist nicht so schön.

Falk, SchwLAbt

denn die ist fast unbezahlbar !

Toni

Ich kann den Nachtzug Venedig-München empfehlen.
Mit Fahrradreservierung und einfachem Sitzplatz und Sparpreis ist es recht günstig gewesen.
Reservierung über die Fahrradhotline der DB.

Kommt für dich evt. ein Flug in Frage?
Wir haben die gleiche Tour im Sommer 2009 gemacht und sind dann vom Garda See aus nach Mailand Bergamo gefahren und vor dort mit Ryanair günstig geflogen. Oneway incl. Gpäck (Rad im Koffer) für ca. 140€ für 2 Personen. Das erspart ne ganze Menge Strapazen, die so ne Zugreise einfach mit sich bringt.
Außerdem lässt sich ein Flug eher und damit sicherer buchen. Hier in Deutschland kann dir keiner verichern, dass du dein Rad in Italia wirklich mit in den Zug nehmen darfst.

Gruß
Jan

Doooch, alle die das wie ich seit Jahren unerschrocken und erfolgreich machen. Schau mal hier auf meiner Homepage. [spielverderber][/spielverderber] Ich habe diesem unerschöpflichen Thema eine ganze bebilderte Seite gewidmet. Es ist im Norden Italiens inzwischen in fast allen Regionalzügen bici al seguito möglich.
Gerhard

Auch wenn trenitalia seit geraumer Zeit von grenzüberschreitendem Verkehr nicht mehr allzuviel hält, die Heimfuhre vom Gardasee über Mailand und mit vermeintlichem Billigflug ist wirklich daneben. Sag wenigstens, dass Du Fliegen gut findest und das Du dafür so ziemlich alles mit Dir machen lässt. Strapazen bedeuten doch eher die Brühe, die die Fluggesellschaften derzeit veranstalten, wenn sie ein Fahrrad befördern sollen.
Bei praktisch allem, was »regionale« heißt, kannst Du Fahrräder offiziell mitnehmen. Seitdem praktisch alle Züge unterhalb der IC so klassifiziert sind, kannst Du darunter auch reinrassige Schnellzüge finden. Der kurze Weg von Rovereto bis zum Brenner ist jedenfalls unproblematisch.

Falk, SchwLAbt

Mein lieber Falk,

Du wehrst Dich doch sonst auch regelmäßig gegen Pauschalierungen wie diese:


Bin inzwischen 3 mal ab Italien nach Hause geflogen, davon 2 mal ab Marco Polo, jeweils mit den üblichen Verdächtigen (Billigfliegern). Probleme gab es nie. Wir sind jedesmal zuvorkommend abgefertigt worden.

Mindestens 24 h Bahnfahrt sind gegen 2 Stunden Flug (mit Ab- und Aufrüsten max. 6 Stunden) keine Alternative, solange der Rentenstand noch nicht in Sichtweite ist. Bin auch schon ab Santa Lucia mit der Bahn bis Ostbahnhof gefahren. Damals (2003) gab's noch einen IR nach Milano, weiter mit IC nach Zürich und dann CNL.

Solange die Bahn sich jedes Jahr neue Schikanen ausdenkt, um Radfahrer vom Bahnfahren fernzuhalten, muss man ernsthaft über Fliegen nachdenken. Sollte ich eines Tages mal über unbegrenzte Zeit verfügen, werde ich die Bahnfahrerei selbstverständlich wieder mehr in meine Planungen einbeziehen. Ich fahre eigentlich lieber Bahn, ist angenehmer als Fliegen.

Übrigens nehmen nicht alle Regionale Fahrräder mit, bei manchen Verbindungen ist es jeder 2. Zug. Bei Privatbahnen (z.B. in Apulien) werden Fahrräder nicht mitgenommen. Auch die Circumvesuviana tut's nicht. Andererseits muss man in Italien auch nicht alles so ernst nehmen. Ein freundliches Wort mit dem capotreno (der im Zweifel Pantani-Fan ist und in seiner Jugend auch Rennrad fuhr) hilft meist.

Beste Grüße

von Dietmar

Dann hast Du offenbar Glück gehabt. Ich hatte jedesmal irgendwelchen Ärger. Wenn keine Schikanen, dann Schäden, wenn keine Schäden, dann Schikanen. Gerne mal Beides.
24 Stunden Fahrt sind auch sehr hoch gegriffen. Was nervt, ist das Verschwinden der Nachtverbindungen zwischen München und Leipzig. Dass man den letzten Nachtzug nach Berlin über Göttingen verkehren lässt, war ein echter Griff ins Klo. Mit einem nach Luftfahrtvorstellungen verpackten Fahrrad kannst Du allerdings auch die Schnellzüge ohne Gepäckwagen benutzen. Nur halten erstaunlich viele derartige Pappkistenorgien für nicht zumutbar, wenn es nicht in Richtung Stratosphäre geht.

Italienische Privatbahnen haben im Übrigen mit trenitalia und zumeist auch mit dem Infrastrukturbetreiber RFI nichts zu tun. Mir ist kein Fall von Durchtarifierung bekannt. Zwischen Verona und Brenner besteht dieses Problem aber nur theoretisch.

Falk, SchwLAbt

Meine Rückfahrt von Riva war wie folgt: Mit dem Bus nach Rovereto. Mit dem Zug zum Brenner. Abfahrt über die Bundesstraße in 60 min nach Innsbruck (37 km). Mit dem Zug nach Seefeld, anschließend mit dem Rad nach Garmisch (40 km) und mit einem Mietwagen nach Gütersloh.
Es gab keine Probleme und im Regionalzug brauchte nichts reserviert werden.Zudem sehr kostengünstig.
Viel Spaß
Rolf

Na ja, so unrecht hat Falk nicht!

Das letzte Mal mit den Rädern nach Lamezia Terme (Air Berlin) und zurück haben meiner Frau und mir gereicht: Unsere Räder hatten nur drei Tage Verspätung, wir beide fast keine Nerven mehr und mein Wechsler einen etwas kleineren Schaltungsbereich (aber wir wollen ja nicht kleinlich sein...)

Bici in treni ist aber manchmal auch spannend:

- Mondovi-Savona Der Fahrplan führt führte für den entsprechenden Zug zwar das entsprechende Symbol auf aber nix mit Aufbewahrungsmöglichkeiten! Wir parkten die Räder zwangsläufig im Eingangsbereich des Wagons was beim Ein- und Aussteigen der Passagiere für einigen Unmut sorgte (aber dann ich nix verstehen) Nur ist uns das Gleiche auch schon in der Schweiz passiert.
- Cremona-Treviglio Im Vorraum zum Lokführer darf zwar das Rad stehen, aber Passagiere haben da keinen Zutritt meinte der Capo del Treno. Aber wenn man alle 5 Minuten nach dem Rad schaut gibt der Lokführer Zeichen zu bleiben....

Wenn ich all die Schikanen sehe, die uns in Frankreich und in Italien das Befördern der Räder mit dem Zug vermiesen, werde ich mir immer wieder bewusst:

Ich bin ein unverstandener Randständiger mit einem suspekten Hobby!

Das hätte ich nie gewagt zu behaupten. Er hat eben mal schlechte Erfahrungen gemacht und ich bis auf ein Negativerlebnis nur gute. Mir ging's nur um die Pauschalierungen. Man muss eben Zeitaufwand, Kosten und Risiko bei der Wahl des Transportmittels gegeneinander abwägen.

Mit den Rädern hatte ich beim Zugfahren in Bel paese noch nie Probleme. Ein freundliches Wort mit dem capotreno sorgt mit etwas Glück auch für eine Radmitnahme in Zügen, die nicht bei FS für den Radtransport ausgewiesen sind (natürlich nur bei den Regionale).

Gruß Dietmar

Pauschal kann man nur sagen: Überall "menschlts", d.h., viel hängt vom Personal und dem Umgang damit ab. Ich hab in Italien schon erlebt, dass ein Regionalzug entgegen dem Fahrplan kein Radabteil hatte. Die Capatreno hat einfach einen abgeschlossenen Wagen aufgesperrt und die ganze Horde reingestopft. Andere Capos verlangen unbedingt, das Rad aufzuhängen, selbst wenns keinem was bringt.

Toni

Also aus meiner Erfahrung vom letzten Jahr, ich bin in den Pfingstferien von Verona aus mit dem Zug zurückgefahren nach München, kann ich folgendes sagen:

Grundsätzlich solltest du dir überlegen, ob Fernzug oder Regionalzug.
Der Eurocity hat den Vorteil, bis München durchzufahren, sowohl einer von Venedig als auch einer auf der München-Rom-Linie, also wohl Verona als Zustiegsort, wenn du sagst, Gardasee = stressfrei.
ABER: Den kannst du nur nehmen, wenn du gebucht hast mit Fahrradstellplatz
- der ist schwer "noch schnell" zu bekommen, falls du nicht vorher schon weißt, wann du zurückfahren willst; im EC Verona-München gab es letztes Jahr ganze ZWEI Fahrradstellplätze für den gesamten Zug (!)
- kriegst du in Italien nur online, NICHT am Schalter, weil das keine italienischen Züge sind, sondern ÖBB
- musst du also eigentlich vorher schon organisiert haben
- ist teurer

Regionalzug:
Nachteile:
- dauert länger
- je nachdem, wann du unterwegs bist, kann es eng werden mit Platz fürs Fahrrad (aber das ist ein Problem, was mir auch aus Deutschland nur allzu bekannt ist^^), günstig ist dann einfach NICHT am Wochenende und möglichst zu einer bescheuerten Uhrzeit (sehr früh z.B.)
Vorteil:
- ist billiger
- du kannst jeden Zug nehmen, egal wann
- von Verona aus war's recht entspannt, was das Umsteigen anbelangt, einmal am Brenner und dann nochmal in Innsbruck und - öhm - ich glaub, Rosenheim war's
- einmal 'ne internationale Fahrradkarte bis D gekauft in Italien, damit fährt dein Rad schon mal bis Thüringen; keine einzelnen für alle drei Länder kaufen, das ist teurer, aber die Italiener am Schalter sprechen ja in der Regel sinnvollerweise kein Englisch geschweige denn Deutsch, also drauf achten, eine internationale zu bekommen und keine italienische (bzw. auch am Automaten beim Selberlösen)
- entgegen der panikmachenden Aussagen der ÖBB-Schaffner konnte man an der Grenze problemlos das deutsche Ticket nachlösen, und ohne das Stück vom letzten Ösi- bis zum ersten dt. Bahnhof als Schwarzfahrer zu gelten

Fazit: Die Informationspolitik sowie das Verhalten der italienischen und österreichischen Bahner war inkompetent bis unfreundlich, aber geklappt hat letztlich alles problemlos ... natürlich erst, als die Entscheidung für die Regionalzüge gefallen war, nachdem ich erst einmal herausgefunden hatte, dass ich ohne vorher gebucht zu haben und ohne Internet in Italien kein FAHRRADticket für den EC mehr bekomme SELBST, WENN DIE PLÄTZE FREI SIND (!!!), einfach, weil sie es nicht vor Ort verkaufen, am italienischen Bahnhof nicht, weil es Ösi-Züge sind, und im Zug selbst (was die Italiener am Schalter behaupten) nicht, weil sie dazu keine Befugnis / Lust haben.
(Und was nützt mir ein eigenes Ticket, wenn mein Radl nicht mitdarf^^)

Von daher: FAHR BAHN UND DU ERLEBST WAS!
- Netterweise gibt es ja stets 'ne Menge mitreisender Leidensgenossen, mit denen man sehr schnell ins Gespräch kommt, an Unterhaltung mangelt es dir daher auf 'ner Alpenüberquerung mit Rad IM ZUG sicherlich nicht, ich hatte letztlich sehr viel zu lachen an diesem skurrilen Tag

Von weiter südlich würde ich in Zukunft darauf achten, rechtzeitig einen EC-Platz zu reservieren, aber von Norditalien ist mit Regionalzug wirklich gut und günstig machbar

PS: Nachfrage - wieso eigentlich "über die grüne Grenze" statt ganz mit dem Zug??? Ticket für D kannst du in Kufstein bzw. sogar auch im Zug selbst bekommen, so war's letztes Jahr zumindest. Musst du mal schauen, die Regionalzüge, die von Innsbruck bis Rosenheim fahren haben in der Regel auch etwas Aufenthalt in Kufstein (wo man ja nicht umsteigt), der zum Ticket kaufen reicht.

Bitte folgendes beachten: Wollte mir heute die Fahrradmitnahme im EC zum Brenner reservieren und habe mit Ensetzen festgestellt, daß die Fahrradmitnahme in allen!!!! EC Zügen von München nach Italien und von Italien nach München nicht mehr möglich ist. Vor ein paar Tag wurde in den EC die Fahrradmitnahmemöglichkeit angzeigt. Die DB und ÖBB bleiben halt die größten Saftläden der Welt.

Na fein...!
Gut, dass du das sagst, ich will Ostern auch wieder nach Italien. Habe eben gerade mal im I-Net nachgeschaut, also zumindest die CNL scheint ja noch ihre paar Räderchen mitzunehmen, aber ob man da an einen der wenigen Stellplätze kommt, ist ja auch schon monate vorher reine Gückssache ...

Bevor jetzt alle in Verzweiflung fallen, wie wäre es denn, wenn einer unserer Münchener mal zum Hauptbahnhof fährt und sich die Sache anguckt? Dass man so ganz ohne Ankündigung den Fahrradtransport nach Italien einstellt, kann ich mir noch nicht ganz vorstellen, dass ausgerechnet die Wagen mit den Laderäumen im letzten Dezember alle Fristablauf hatten, auch nicht. Die trenitalia ist schon ein paar Jahre nicht mehr beteiligt, DB und ÖBB sollten wissen, dass radfahrende Toscanafreunde eine ziemlich sichere Reisendengruppe darstellen.
Nur so als Tipp, die Züge verkehren in der Regel vom Italiengleis 11 oder 12 und 13. Das hat sich seit Jahrzehnten nicht geändert.

Falk, SchwLAbt

zu Befehl Herr General. Guck mir mal den Abfahrt 13.31 h an!

die 2 Fahrradstellplätze gibt es noch, mit Reservierung kann man mit. Ohne Reservierung geht allerdings nichts! Ein junge Frau mit Kinderwagen und süßem Baby wurde vom Schaffner zu den Bummelzügen geschickt, weil sie keine Reservierung hatte. Der Zug war bis auf auf den letzten Platz ausgebucht.

Viele Grüße
Margit

Danke!
Nur, wie soll man Platzkarten bekommen, wenn sie im Reservierungssystem nicht hinterlegt sind? Außerdem, zwei Plätze pro Zug - oder pro Wagen? Es soll nach unbestätigten Gerüchten auch Familien mit Kindern geben. Sind für diese gemeinsame Urlaubsreisen nicht mehr vorgesehen? Dass man Kinderwagen weigert, ist was ganz Neues. Dafür finden sich doch immer Ecken. Platzkartenpflicht steht jedenfalls nicht im Fahrplan.

Falk, SchwLAbt

2 Fahrradplätze pro Zug! Die junge Mamma hatte keine Sitzplatzkarte, für den Kinderwagen hätte sie keine Reservierung gebraucht. Wegen der Fahrradreservierung meinte der Schaffner: geht nur mit Reservierung, könnte ja einer in Wörgl mit Rad+Reservierung zusteigen. Hätte wahrscheinlich mitkönnen, wenn ich eine Sitzplatzreservierung gehabt hätte und halt in Wörgl, falls einer mit Rad+Reservierung gekommen wäre, ausgestiegen wäre. Die Bahn ist zwischenzeitlich nicht mehr nur fahrradfeindlich sondern auch kinderfeindlich! Egal ob DB oder ÖBB! Aber was die sonstigen Passagiere an Gepäck hatten

Sehr seltsam. Keiner der Brenner-EC ist laut Hafas platzkartenpflichtig. Da muss gründlich was schiefgegangen sein. Platzkartenpflicht ist doch vor allem das faule Ei von SNCF, trenitalia und Renfe.

Falk, SchwLAbt

Genau diese Erfahrung habe ich gestern Abend am Bahnhof beim buchen gemacht.
Alle Eurocity (EC) Züge von Italien nach Deutschland (bei mir Bozen nach München) nehmen keine Fahrräder mehr mit. Aussage der, mir kompetent erscheinenden Frau am Schalter: "Die EC werden ab 01.01. in Italien so behandelt wie ICE in Deutschland, also generell keine Fahrradmitnahme".

Da ich dann mit Regiozügen und S-Bahnen zurückfahren werde, hatte sich natürlich eine Stellplatzreservierung für das Fahrrad auch erledigt.
Dafür konnte ich aber nun am Schalter in Deutschland die Internationale Fahrradkarte (10,--Euro) kaufen; und eine normale Personenfahrkarte natürlich auch.