3fach Umwerfer für ein 52 (oder 53?) zahn großes kettenblatt mit toppull, ja gibts denn sowas?

ich habe unlängst aus der not eine tugend gemacht und mir eine rennradkurbel auf meinem MTB montiert, dazu musste natürlich ein passender umwerfer. nun das problem: die kabelführung kommt bei meinem fahrrad von oben, ich habe bis jetzt aber noch keinen umwerfer gefunden, der so ein großes kettenblatt aufnehmen kann und top pull hat, die rennradteile haben alle immer nur down pull (also: ich bräuchte einen umwerfer wo das schaltseil von oben kommt, bei rennrädern kommts scheinbar immer von unten)...
nun habe ich mir geholfen mit einer eigenkonstruktion die das schaltseil einmal über eine rolle umlenkt und so das kabel von unten kommen lässt. ist allerdings eine sehr besch, ähm suboptimale lösung, da besagte rolle derartigen belastungen nicht standhält. gestern hat es *ka-kling* gemacht und die rolle hat sich verabschiedet.
kann jemand von euch etwas mit meinem problem anfangen? oder noch besser: kennt jemand eine passable lösung? ich habe leider nicht die geringste ahnung noch die ressourcen um zu schweißen, sonst hätte ich da schon was gebastelt. alternativen? passender umwerfer? oder banana?
viele grüße, immer rückenwind
fantasiename

Hallo Namenloser,

eine Lösung mit Umlenkrolle ist bei vielen Crossrädern (neudeutsch: Cycocross) üblich. Diese Rollen mit passenden Schellen gibt es sogar Käuflich zu erwerben.
Als 2. Lösung gibt es noch einen Adapterarm, der an den Umwerfer geschraubt wird und dadurch die Ansteuerung von ober ermöglichen soll. Sikigirl (oder ganz ähnlich) hatte hier letztens Probleme mit dieser Lösung bei 3-fach beschrieben. Ist noch keine 4 Wochen her, denke ich.

Gruß
Thomas

So was gibt es auch für Shimano Umwerfer.


http://cnc-bike.de/product_info.php?cPat...5fcb2ae97732a48

Toppull ist nunmal leider MTB.

Es ist mir auch keine Umlenkrolle bekannt die amn über Schelle befestigt. Es gibt ja einige Cyclocrossrahmen die auch mit so einer Umlenkrolle ausgestattet sind - aber da ist das Gewinde für die Schraube ins Sitzrohr geschnitten.
Ein Rennradumwerfer hilft dir am MTB auch nicht wirklich weiter. Die Umwerfer von MTB und RR haben unterschiedliche Hebelwege. Es gibt wohl Leute bei denen es trotzdem klappt. Bei mir aber hat es in die andere Richtung (MTB-Umwerfer am RR) trotz intensiver Bemühungen
nicht geklappt.

Ok, und zum Abschluss der eigentlich relevante Teil der Antwort :
Ich habe am Cyclocrosser (mit Lenkerendschalthebeln) eine 3fach-Kurbel mit 53Zähnen auf dem großen Blatt und benutze ein stinknormalen XT-Umwerfer Downswing für Dualpull. Schaltet absolut problemlos - auch wenn es laut Spezifikationen nicht sollte.
Problematisch wäre nur wenn du unbedingt Upswing brauchst. Die schaffen wohl weniger Zähne.

Gruß,
Nobby

das ist das problem, ich brauche eigentlich schon unbedingt äh, upswing, weil meine kabelfürhung über das oberrohr geht. konnte immer schalten, sehr geschmeidig ist es nie gegangen aber das habe ich mir auch nie erwartet, habe ein altes plastik-blech umlenkrädchen benützt wie man sie auf den älteren fahrrädern mit nabenschaltung findet. hat gute 2000 kilometer gehalten, bis das plastikrädchen zerbrochen ist. aber wie gesagt mir war klar, das es nicht ewig hält. nur hab ich mich jetzt an den hohen gang gewöhnt und möchte ihn eigentlich nicht mehr missen...
speen ist mir ein begriff, also das es umlenker von denen gibt. da frage ich mich aber ob es nicht billiger/vernünftiger/etc wäre wenn ich nicht gleich einen neuen umwerfer kaufen würde. finden tu ich halt einfach keinen.
es gibt neben speen auch eine amerikanische firma die sowas macht das ziemlich nach dem aussieht was ich mir vorstelle, nur liefern sie scheinbar nicht mehr.
wundert mich aber, ich denke es wäre eigentlich nicht so ein unglaublich exotisches teil: einfach nur eine rolle an einer schelle? aber ja, ist halt nicht so.
cylcocross hab ich schon probiert, aber nur umlenker gefunden für bremsen und die lassen sich ganz woanders (in der gegend um den sattelspanner) montieren, also gar nicht dort wo ich es bräuchte (unter dem umwerfer)...
danke für eure schnellen antworten!

Nur um ganz sicher zu gehen:
Upswing bezeichnet die Bewegung des Umwerfers beim Schalten, nicht aber die Ansteuerungsmethode.
Wegen des oberrohrs brauchst du Uppull, das ist klar. Allerdings erlauben die meisten neueren Shimanos halt Dualpull, d.h. man kann sie von oben und unten ziehen.
ob man upswing braucht hängt nur vom Rahmen und den technischen Präferenzen ab. An den meisten Rahmen kann man sowohl Up- als auch Downswing verwenden. Aber eben nicht an allen.

Offiziell schafft der Umwerfer nur 48 Zähne. Aber bei mir problemlos 53. Wobei ich mit (rasterlosen) Lenkerendschalthebeln aber auch recht fein justieren kann.
Will heißen: kann funktionieren, ist aber nicht garantiert. Einen versuch wäre es aber evtl wert.

Eine solo Umwerferschelle nehmen.
Die Schraube die den Umwerfer schließt, tauscht du aus gegen eine sehr fiel längere. Auf die Schraube, schiebt du dir jetzt eine Umlenkrolle.
Die Gibt es auch bei CNC.

interessant...
bin gerade ungläubig zu meinem fahrrad geschlurft und hab mir das angesehen, klingt simpel und könnte tatsächlich funktionieren, ich bin leicht optimistisch, bloß was beudeutet das nebulöse kürzel CNC ?
edit:
ahhh... meinst du das teil hier?
http://cnc-bike.de/product_info.php?products_id=3379&osCsid=bc4e1474ebe567c05b53f5091bfc7320

Ja ich mein den Bike Shop CNC, hatte ich oben ja schon Verlinkt.
Ich denke du musst die Umwerferschelle so hin drehen, das die Schraube auf der Kettenblattseite sitzt. Mit der Richtigen schraube, müsst die Rolle ziemlich unter dem Schenkel vom Umwerfer sitzen.
Ich meine, ich habe irgendwo solche Umlenkrollen auch schon mit ein Kugellager drinnen gesehen.
Ich würde das Teil so tief wie Möglich, Richtung Tretlagergehäuse schieben.

Abend, habe erst kürzlich meinen Stadttrekker von MTB Schaltung auf RR-Compaktantrieb umgebaut mit der selben Problemstellung Toppull am Rahmen RR-Umwerfer haben aber nur Downpull. Mit den Quickshiftern 9fach LX gings gar nicht, mit RR-Sti`s und einer selbstgeschnitzten Umlenkung am Umwerfer besser, mit der Umlenkrolle unter der Werferschelle funktionierts prächtig.
Habe die Umlenkrolle mit Blindnietmutter (Flaschenhalteröse)am Sattelrohr befestigt und so aufwändig als gedacht war das gar nicht. Da ich keine eigene Blindnietmutternzange habe bin ich mit dem Rahmen zum nächsten Dealer gepilgert und um ein paar € für die Kaffeekasse war sie gebohrt und gesetzt.
Sollte wer bedenken haben den Rahmen anzubohren, Ridley machts auf allen Rädern und viele andere auch, bei Cyclecross ist es Standard.

lg Eduard

Das Problem was man mit Umwerfern hat die für 44 Zähne ausgelegt sind: das äußere Umwerferblech hat eine zu enge Biegung. Dessen Biegeradius ist für ein kleineres Blatt ausgelegt.

Man nimmt also einen MTB-Umwerfer der für 48Zähne noch geht, und dann muss man das äußere Umwerferblech an den Umfang des 53er Blatts anpassen. Man montiert den Umwerfer also, schiebt ihn richtung großem Blatt und zeichnet dann eine neue Biegung auf das äußere Umwerferblech, so dass die Rundung zum großen Blatt passen würde. Wie man jetzt dieses Material entfernt, ist dann wieder der Kreativität überlassen. Ich würde wohl erstmal versuchen große Stücke rauszusägen und zu bohren, und den Rest einer Werkstatt mit Schleifmaschine überlassen.

Viel Spaß bei der Bearbeitung von Umwerfern, das Zeug ist ziemlich hart. Mit HSS-Bohrern kommst du da nicht weit, das muss was besseres her.

Ja das Umwerferblech ist wirklich sehr hart.
Und, ein 48 Zähne Umwerfer auf 53 Zähne anpassen, kann zu Problemen mit dem kleinen Kettenblatt führen.
Wen man hinten eine MTB Kassette fährt, läuft man vorne weniger leicht Gefahr, das die Kette auf dem Umwerferblech aufliegt.

Ich fahre auch einen Rennrad-Umwerfer am MTB-Rahmen. Grund hier ist der Halfstep der Rohloff, der mit drei Zähnen Differenz nicht vernünftig von einem MTB-Umwerfer (min. 12 Zähne Differenz) geschaltet werden kann. Lösung hier: Eine Kombi aus NOKON (vom Trigger bis zum Rahmen) und Aluröhrchen aus dem Baumarkt, das vom Unterrohr bis um das Tretlager (einfach drumrumgebogen) geht und ebenfalls mit dem Liner vom Nokon-System ausgestattet ist. Abgeschlossen mit einem Faltenbalg ist der Innenzug sauber abgedichtet, und ohne irgendeine Umlenkung und Tralala schaltet es allerbestens. Wenn man weiss, auf was man achten soll, ist es hier ganz gut zu erkennen.

Grüße
hans-albert