Bei den Liegeradlern ist das ein Standardthema kürzere Kurbeln zu fahren, auch bei längeren Beinen. Erleichtert schnelle Trittfrequenzen. Es gibt für den RR-Jugend-Bereich Kurbeln die kürzer sind. Ansonsten mal im Liegerad- und Velomobilforum die Suchfunktion nutzen, da sollte man genug Infos bekommen.

Hörma, ich bin 172/82cm (Grösse/Schrittlänge) und fahre meinen Lebtag über aberzehntausende Kilometer, Kurbeln von 175-180 mm! Da wird jemand mit der Schrittlänge von 70 mm ne Kurbel von 170 überleben. Nicht jedes Knieproblem hat die Ursache in der Kurbel

Und Manfred, nochmal: ich spreche Dir DEIN Problem mit der Kurbellänge in keinster Weise ab.

Jo, 1/10 ist halt ne Faustformel, also eine am Durchschnitt orientierte Verallgemeinerung.

@Cathrin: Hier geht es aber um einen nicht durchschnittlich bebeinlängten Otti und das hat er versucht Dir durch den Hinweis auf das nochmalige Lesen aller vorangegangenen Beiträge mitzuteilen.
Und da eben kein "normaler" Durchschnitt, kommt man mit der Faustformel auch nicht mehr so richtig gut aus.


Wobei ... ich hab letztens auch mal aus Eigeninteresse etwas zu Kurbellängen hier und da gelesen und es wird in Leistungssportkreisen auch gerne mal je nach aktuellen Zweck (v.a. z.B. bei Bahnrad) in der Kurbellänge was geändert, um bestimmte Aspekte besser "betonen" zu können, sei es nun Schnellkraft, oder Maximalkraft.

Lieber Jochen,

einem Otti würde man einen 47 er Rahmen vermachen bei dieser Schrittlänge. Damit ist er hochdurchschnittlich bebeinlängt.

Ich sage lediglich, dass ein zu hoher Sattel oder andere Dinge wie vermindertes Training eher an dem Problem schuld sind (welchem eigentlich?) als irgendwelche Kurbellängen.

Dass Extreme Körpergrössen (Beinlängen wohl unter 60 cm oder über 90 cm, das ist jetzt pi mal daumen, also sehr grosse oder sehr kleine Menschen) mit den gängigen Kurbellängen nicht klar kommen, ist von mir nie in Frage gestellt worden.

Ich erinnere Euch: Ich war es, die zuerst Smoliks Faustformel verlinkt hat, mit der ihr jetzt rumargumentiert.

Ich erinnere Euch weiter, dass die Eingangsposition von Otti lautet:
Und dieser Satz wurde bei allen Argumenten die bis dato gefallen sind, allenfalls widerlegt.

und DAS ist ein ganz anderes Thema und bestätigt widerum meinen ersten Beitrag, ab dem das Gegenargumentiere hier gross war:

will sagen: 70 cm Beinlänge haben ganz viele ganz normal grosse 1,68 Frauen, die ganz wenige Probleme bei den ganz normalen 170 mm Kurbeln haben und 47 er Rahmen fahren.
Das resultiert aber nicht aus der Beinlänge, sondern allenfalls aus einem unproportionierten Bein mit zu langer Unterschenkellänge hinsichtlich Oberschenkellänge:...aber diskutiert ruhig weiter über Schrittlängen.
Und das: ...ist genauso wie der letzte Beitrag von Lord Helmchen und aufgrund dieses Argumentationsniveau schalte ich mich mal (längst seit Beginn überfällig) hier aus.

Ich habe mit meine 165 cm Körpergröße eine Schrittlänge von 72 cm. Fahre einem Kleine Rahmen ob RR, MTB oder Reiserad und komme mit eine 175 mm oder 170 mm Kurbel sehr gut mit Klar.

Was hier, wie meist, überwiegend besprochen wird, sind die Winkelverhältnisse, die die Kurbeln bei den Beinen hervorrufen. Hier können Fehllängen wohl schon nachteilig werden, auch wenn ich, wie Cat, dem jetzt nicht diese Verteufelungseigenschaften beimesse.

Was aber, wie meist, nicht beachtet wird, ist die Veränderung der Hebelverhältnise beim Treten. Da machen 5 mm mehr Länge einen halben bis ganzen Gang mehr aus. Nur weil man sich an die eigene Kurbel gewöhnt hat und/oder weil man fehlende Bergübersetzungen nicht braucht, bedeutet das noch nicht, daß es in der Berechnung der Gesamtübersetzung, also aller Teile zwischen Schuhsohle und Reifenlauffläche, keine Rolle spielt. Wenn jemand eine um 10 mm längere/kürzere Kurbel ins ansonsten unveränderte Rad einbaut, am besten vollgepackt und nicht in der norddeutschen Tiefebene , kommt er nicht umhin, eine sehr deutliche Veränderung in seiner Kraftausübung festzustellen .

Bitte melde Dich. Ich vermisse Dich.

Da werden Lange Kurbeln ausführlich diskutiert.
Komme bei Schrittlänge 89cm, Körpergröße 181cm mit 175cm Kurbeln klar, obwohl ich stark kniegeschädigt bin.
Am Lieger 170ziger, dasselbe Resultat.
Es gibt mittlerweile auch variable Systeme, von wem sie stammen und insbes. was so kosten, ist mir unbekannt.
Viel testen und ausprobieren, geht meist nicht, da das Rad ein individuell zugeschnittenes Gesamtensemble ist.
Erfahrungsgemäßig reicht aber das industriell angebotene Mittelmaß und Massenprodukt fürs gemeine Fußvolk völlig aus.

Das ist bei mir bei 175 mm auch so. Ich bin trotzdem jahrelang damit rumgefahren und hatte auch keine Kniebeschwerden. Trotzdem war der Umstieg auf 170 mm ein echtes Aha-Erlebnis. Ich hatte sofort und spontan das Gefühl, dass das passt. Daraus schließe *ich für mich*, dass mir 175 mm zu lang war.

Ich besitze außerdem noch ein gebraucht erworbenes Rad, an dem 165 Kurbeln dran sind. Da merke ich keinen signifikanten Unterschied mehr. Es ist aber auch nicht irgendwie unangenehm. D.h. die für mich optimale Länge liegt wohl zwischen 165 und 170 mm.

Liegerad ist was anderes, da habe ich 155 mm.

Martina

Genauso geht es mir auch. Ich habe seit dem Frühjahr ein Rad mit 170 Kurbel. Das war schon eine Verbesserung. Ich kann irgendwie ermüdungsärmer und harmonischer treten. Vor allem bergauf macht sich dies bemerkbar.

Ich werde wohl mal eine 155 Kurbel probieren und bin gespannt, ob das noch mehr bringt. Knieprobleme habe ich keine, aber es muss ja auch nicht erst dazu kommen. Die Kniebelastung bei zu spitzem Winkel ist jedenfalls nachvollziehbar.

Ich vermute übrigens, dass Personen mit extrem langen Beinen nicht unbedingt extrem lange Kurbeln benötigen. Sie können sie fahren, müssen aber nicht. Bei kurzen Beinen sieht das wohl anders aus. Ob die obige Formel deshalb immer die richtige ist, weiß ich nicht. Ich werde sie aber an mir überprüfen.

Wir diskutieren um 155, 165, 180 mmm, also um einen Unterschied von 5 bis 10 mmm!
Das mag für einen Zeitfahrer interessant sein, aber meiner Meinung nicht für Tourenräder.

Rainer

Stell mal deinen Sattel um 10 mm höher oder weiter nach hinten. Dann erfährst du am eigenen Leib, dass 10 mm an der falschen Stelle wohl einen spürbaren Unterschied machen. Wie sehr einen das stört mag individuell verschieden sein und ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass jeder sofort unerträgliche Schmerzen bekommt, der eine falsche Kurbellänge fährt. Aber bei existierenden Problemen sind solche Dinge auf jeden Fall einen zweiten Blick wert.

Martina

Vergiß bitte nicht, dass sich die 5 oder 10 mm zwischen UT und OT zum doppeltem Wert addieren. Und dann wird es durchaus relevant. Oder ist es Dir egal ob Dein Sattel 2 cm zu hoch oder zu tief steht?

Gedankenfehler: -5mm plus +5mm sind null.

Die Beinlänge wäre genauso kein Parameter zur Bestimmung der "richtigen Kurbellänge" wie die Körpergrösse, sondern das Verhältnis Unterschenkel: Oberschenkel im Verhältnis zur Sitzhöhe, wenn man der Argumentation von „Lord Helmchen“ folgt.
So schauen wir (geanuer: iassu!) beim Treten auf ein sich stauchendes und entstauchendes Dreieck, das von Oberschenkel, Unterschenkel, und der Linie unteres Sprunggelenk/Hüftkopf gebildet wird.

Hierbei wird die meiste Trittkraft durch den Psoas major und nicht durch den Quadriceps femoris auf die Pedale gebracht.
Die Wirkleistung dieses Muskels wiederum ist wesentlich vom Dreieck Rumpf, Oberschenkel, Knie/Psoasansatz an der Wirbelsäule abhängig.
Und es wäre schon ein starkes Stück, wenn unser Körper durch Training nicht 5-10 mm Höhe bei so einem komplexen Muskel, der rund 40 cm an der Wirbelsäule ansetzt, in seiner Leistung kompensieren könnte.

So fallen Pedallängen erst bei Extremwinkeln innerhalb der o.g. Dreiecke ins Gewicht, die durch extrem grosse Körpermasse oder kleine Körpermasse am Bein vorkommen.

Mögliche Abhilfe daher bei suboptimaler Kurbellänge, die sich in Knie/Hüftgelenkextremstellungen mit/ohne ineffizientem und durch Training nicht hinreichend kompensierbaren Muskelzugwinkeln äussert:

Kleinere/grössere Gänge fahren um die Trittfrequenz anzupassen, Trittfrequenztraining, Kraftraining, Sattelhöhe einstellen, Schuhsohle verringern/vergrössern, Oberrohrlänge verändern, Lenkerhöhe im Verhältnis zur Sattelhöhe variieren.

Von wem? Eine um 5 mm längere Kurbel zieht ein Absenken der Sattelhöhe von 5 mm nach sich. Dann steht das Knie im OT 10 mm näher an der Sattelebene als vorher, oder?

Damit ist der Hüftkopf aber nicht 10 mm tiefer, sondern nur 5 mm und damit ist das Knie nicht 10 mm höher, sondern nur 5 mm. *Rainer zunickt*

Der Psoas Major ist ein Hüftbeuger, der zieht den Oberschenkel an und streckt ihn nicht. Quadriceps femoris und M.gluteus maximus sind die Hüft-/Beinstrecker.

@Jojo: Völlig korrekt, die längere Kurbel verursacht dass der Abstand Fuß-Hüfte im oberen Totpunkt um das doppelte abnimmt und damit die Kniebeugung im oberen Totpunkt vergrößert wird.

Korrekt. Der Musculus Gluteus ist der (einzige) Strecker in der Hüfte. Der Quadriceps greift nur am Knie an. Ändert aber nichts am langen Ansatz und der Gewalt des Muskels. Dies spricht sogar zusätzlich für die sinnvolle Möglichkeit, Clicpedale zu verwenden, um das Knie bezüglich Krafteinwirkung zu entlasten, um sich des grossen Iliopsoas zu bedienen.