hallo an alle radler,
womit ich immer wieder konfrontiert werde ist die frage, warum ich als radler denn so viel rauche. naja, nichtraucher sterben auch, und radler leben ja eh gefährlich.
wie siehts mit euch aus? seid ihr der meinung, sport ist mord, also kann ich auch rauchen, immer getreu dem motto "wer eher stirbt lebt länger ewig", oder lasst ihr tabak tabak sein und verschwendet das geld lieber für energieriegel statt lungenbrötchen? im klartext: wer raucht und radelt (nicht unbedingt gleichzeitig)?
ludwig

Hallo Ludwig

Ich hab letztens was gelesen Rauchen ist Krebserregen. Was interresiert mich was dem Krebs Erreg.


Nein der meinung bin ich nicht. Natürlich ist alles Mord was man übertreibt.


Ich Rauche nicht mehr. Von Mittelwert 25 Stk. Täglich auf 0. da für radel ich mehr.

Ja, das muss ich mich (zu recht) auch öfter fragen lassen, wie es denn zusammenpasst, das Rauchen und Sporttreiben.
Bisher war ich auch eher der meinung, dass der viele Sport das wenigstens einigermassen kompensiert (also nicht, dass das Risiko von Lungenkrebs etc. durch den Sport verringert wird, aber so als Alibi... naja, vielleicht versteht einer, was ich meine)
Aber als ich neulich nach nem Rennen mir fast die lunge aus dem Hals gek*tzt hatte, ist der Entschluß gekommen, aufzuhören. Mittlerweile hab ich's schon geschafft, auf Arbeit nicht mehr zu rauchen, in Kneipen halte ich mich mehr zurück und hoffe, auf der Nach-Weihnacht-Radtour endgültig von diesen Dingern loszukommen (zumal sie mir seit einigerzeit nicht mehr schmecken)
Für mich entscheidend war die Frage, die ich mir danach stellte, um wieviel mehr ich leistungsfähig wäre wenn ich nicht mehr rauchen würde. und das will ich austesten.

Also um auf Deine Frage zurückzukommen: Auch ich rauche und radle (selten gleichzeitig )

- Rauchen ist ungesund, das weiss heute jedes Kind.
- Sport und Rauchen passt überhaupt nicht zusammen
- Rauchen ist asozial (Passivraucher können sich teilweise gar nicht dagegen wehren)
- Wohnung und Kleider stinken

na ja ist doch so, aber leider rauche auch ich (noch)
weil
- ich rauche nie während des Sport
- nur noch draussen
und irgendwie auch ein wenig aus Trotz. Alle schnorren auf mich ein (Argumente siehe oben) und das stinkt mir. Wobei die Energieriegel nun wirklich kein vollwertiger Ersatz sind.

Vielleicht sind Raucher in der Beziehung gleich wie die "Iranradler" ...... aber ich werde die Tabakmultis für ihre Werbung nie verantwortlich machen, es ist meine eigene Dummheit die mich immer noch zum Raucher macht.

Warum hast du so eine Macht über mich? Worauf ich mein Päckchen Tabak nahm und samt Blättchen in der Toilette warf. Ab gezogen und seid dem bin ich Frei.

Hallo Monte



Das stimmt sieht blöde aus wen man nach dem S.. so ein Müsliriegel heraus holt oder, nach dem Essen (voll bis oben hin) sich so ein Riegel sich reinpfeift.




Bei mir war es Angst. Ja, Angst es nicht zu schaffen oder mit der Entzugserscheinung nicht klar zu kommen.

also gibt es noch andere, die radeln und rauchen, soweit so gut.
aber alle scheinen sich entweder dafür zu schämen oder es zu bereuen (das rauchen, nicht das radeln).
ich muss sagen, ich stehe voll zu meiner sucht (zu beiden); ich rauche gerne, es ist für mich jedesmal eine schöne prozedur, während ner radlpause in ruhe ne cigarette zu drehen. ich denke gar nicht dran, aufzuhören. natürlich bin ich mir der risiken bewusst, aber es macht einfach mehr spaß zu rauchen, als nicht zu rauchen. einmal hab ich versucht aufzuhören, nicht wegen mir selbst sondern wegen meiner freundin, hat aber nur ein halbes jahr gehalten (der versuch, nicht die freundin, sind imer noch zusammen).
ich versuche nicht, die gefahr, die das rauchen mit sich bringt, herunterzuspielen und auch nicht, meine sucht durch irgendeinen vorwand zu rechtfertigen, ich rauche einfach sehr gern und hab dabei keinerlei schlechtes gewissen. auf nichtraucher geb ich natürlich rücksicht, aber nur, wenn diese auch auf die raucher rücksicht nehmen.
soviel dazu. wenn schönes wetter ist, drehe ich mir sogar während der liegeradfahrt die eine oder andere zigarette.

was ich gar nicht ausstehen kann sind die raucher, die ins raucherzimmer kommen, sich maßlos über die schlechte luft aufregen, das fenster trotz klirrender kälte sperrangelweit aufreisen, sich in den luftzug stellen und erst mal ne kippe anzünden. entweder man steht dazu, oder man gibt alles, aufzuhören.

und was sport und rauchen anbelangt: mich interessiert nicht, ob ich mehr leisten würde wenn ich weniger rauchte, ich mach keinen sport, um irgendwas zu gewinnen oder um das rauchen zu rechtfertigen oder die gefahr zu relativieren, sondern einfach, weil mir sport sehr viel spaß macht. genau wie rauchen.
so.
ludwig

Mich stört lediglich, dass ich eigentlich süchtig bin !
Würde es nur bei den Genusszigaretten bleiben, hätte ich auch kein Problem damit.

Ich habe noch nie geraucht und werde das folgerichtig mit meinen 56 Jahren auch nicht mehr anfangen. Leider ist es beim Rauchen so, dass die schlimmen Folgen erst nach Jahrzehnten eintreten und das hat bei einigen Kollegen dazu geführt, dass sie entweder freiwillig wegen der erfahrenen Einschränkungen oder dringend vom Arzt aufgefordert, dieses Laster unter großen Entzugsqualen eingestellt haben.
Vor ein paar Wochen haben wir auf der Terrasse vom Restaurant "Moorlake" am Berliner Wannsee ein laut geführtes Gespräch zwei Tische weiter mitgehört. Eine interessante ältere Dame, über die 80, berichtete einem Pärchen am Nebentisch von ihrem verstorbenen Mann. "Es war ein schöner Mann" berichtete sie, beim Rauchen hat er immer belustigend gesagt "dann sterbe ich eben 10 Jahre früher". Die Dame fuhr fort: "Als er dann mit 65 elendig an den Folgend des Rauchens verreckt ist, da hätten sie mal hören sollen, wie er am Leben gehangen hat!"
Interessant war auch die Schau "Körperwelten" vom Prof. Hagen. Früher habe ich immer gedacht, die Raucherlungen sehen nur innen schwarz aus. Fehlanzeige, die sind auch außen ganz schwarz!
Kurz um, jeder muss wissen, was er tut, aber in meiner Nähe raucht niemand und zum Glück ist in dieser Beziehung auch die Arbeitsstättenrichtlinie sehr verschärft worden.
Gruß Wolfgang

Ich kenne Leute die haben seid 15 Jahren nicht geraucht und würden zwischen durch mal dran ziehen oder eine Rauchen.

Ein mal Süchtig immer Süchtig

Auch ich habe manch mal immer noch das verlangen zwischen durch eine selbst gedrehte (Drum) zu rauchen.

Hallo Ludwig noch mal



Ja und beides konnte ich nicht (Rauchen und Sport). Wo ich viel geraucht habe Kamm ich kaum die Berge hoch mit dem Rad oder zu Fuß. Seitenstiche und keine Luft bekommen war das Resultat. Sport soll Spaß machen und nicht wehtun. Das Rauchen hat mir damals Spaß gemacht, bei ca. 10 Stk. am Tag. Aber mit der Zeit wurde es immer mehr.

Nicht dass ich das Rauchen verteidigen will, aber im Zusammenhang fand ich diesen kurzen Artikel interessant.

Und zur Diskussion: Ich rauche seit 10 Jahren nicht mehr. Nur noch ganz gelegentlich auf Feiern, dann schmeckt es mir 2-3 Kippen lang. Danach ist mir dann meistens so schlecht, dass ich die wiederaufkeimende Sucht gut unterdrücken kann. Ist schon lustig, so eine paradoxe Situation (Verlangen trotz Ekel/Einsicht).

Kann ich nicht bestätigen. Ich habe vor fast 25 Jahren das Rauchen von einem Tag auf den anderen aufgegeben (und ich hatte am Ende meines Raucherdaseins immerhin bereits 40 Marlboro pro Tag inhaliert )

Das erste Jahr war nicht gerade leicht, ich hatte mit Entzugserscheinungen zu kämpfen (Schweißausbrüche, Zittern), die sich nach vier bis sechs Wochen halbwegs gelegt hatten.

Im ersten Jahr kam das Verlangen nach einer Zigarette in regelmäßigen Abständen immer wieder, nach einem Jahr hatte ich es aber endgültig geschafft.

Heute kann ich mich in Gesellschaft unter Rauchern aufhalten, ohne auch nur das geringste Verlangen nach einer Zigarette zu haben. Ich bin jedoch keiner von den militanten Nichtrauchern (oft sind diejenigen ja die schlimmsten, die früher mal geraucht haben).

Auf jeden Fall fühle ich mich heute definitiv als Nichtraucher und nicht als Ex-Raucher.

Grüße aus Wien
Bobby

P.S.: Ach ja, ich wollte noch sagen, dass es damals vor 25 Jahren kein Schlüsselerlebnis gab, das mich dazu bewogen hat, aufzuhören. Ich wollte Schluss machen, einfach so...

Ist nur schlecht für die Leute, die von beidem betroffen sind

Und dran denken...ihr habt bestimmt alle geschworen: Sobald die Zigaretten demnächst teurer werden, hört ihr garantiert auf, nicht wahr?
Das finde ich ist immer der netteste Spruch von Rauchern.

Gruß
Tristan, der noch nie geraucht hat

Ich glaub, das ist auch eine Frage des Alters. Ich habe in meinem Freundeskreis gemerkt, dass die Einstellung zu Rauchen und Alkohol sich radikal verändert, wenn man die 30 ansteuert oder überschreitet. Inzwischen wird auf den Partys deutlich mehr Saft und Wasser konsumiert als Alk, das viel kleiner gewordene Rauchergrüppchen passt problemlos auf den Balkon, und tendenziell beginnen und enden die Partys auch früher als sonst.
Und zwar deshalb, weil man den Einfluss gewisser Verhaltensweisen auf die Leistungsfähigkeit mit 30 schon sehr viel deutlicher spürt als mit 20. Und man sich dann entscheiden muss, was wichtiger ist.

interessanter aspekt.
ich für meinen teil kann nicht sagen, dass sich sportliche einschränkungen durch das rauchen ergeben hätten: auch auf reisen rauche ich ziemlich viel (ca 20/tag - nicht, dass ich darauf stolz wäre, aber es ist mir auch nicht peinlich), und dennoch beschweren sich meine mitradler oftmals über die geschwindigkeit (oder liegt es vielleicht doch am liegerad? )

und was die möchtegern-ex-raucher anbelangt: ich kenne ebensoviele in meinem alter wie auch einige jahre ältere. der unterschied ist bloß, dass die älteren der "aufhörer" konsequenter sind, als die jüngeren, da eben gewisse einschränkungen deutlicher werden. bei den jüngeren fällt die entscheidung, das rauchen aufzugeben, eher aus irgendwelchen fixen ideen, sei's die verkrampfte suche nach nem guten vorsatz fürs neue jahr oder die nichtrauchende freundin. das hält natürlich weniger als die ständig protestierende lunge an nem steilen berg.

und die parties: meine mutter zum beispiel trinkt tatsächlich mehr alkohol als ich (sie ist aber um gottes willen keine alkoholikerin), und sie feiert auch öfter und länger als ich es tue - und ich bin bei weitem kein partymuffel. gut, es gibt ja auch ausnahmen.

und was die leute betrifft, die es geschafft haben: ich kenne solche und solche - die einen verspüren nach wie vor (auch nach 20 jahren noch) ein tägliches verlangen nach nikotin, die anderen haben es bereits nach nem halben jahr hinter sich und können keine kippen mehr sehen.

zurück zum thema: sicherlich ist der sport und diesbezüglich natürlich das radfahren ein guter indikator für alle raucher, zu erkennen, dass es vielleicht doch negative auswirkungen hat, auch wenn sich das erst in den frühen dreißigern bemerkbar macht. besser als nie. schlussfolgerung: rauchende radler leben gesünder als nichtradelnde raucher, nichtrauchende radler gesünder als rauchende radler und nichtradelnde nichtraucher, nichtrauchende nichtradler ungesünder als nichtrauchende radler. kapiert?

so, und jetzt dreh ich mir eine. (rad gefahren bin ich heut schon. zuerst die arbeit, dann das vergnügen )

ludwig

na ja ludwig,was erwartest du denn? bestätigung? solidarität von "genussgenossen"? erfahrungsaustausch im verein "schwarze lunge"?oder was? wie alle inzwischen wissen,führt rauchen zwar nicht gleich zum tod, es verkürzt nur und versaut erwiesenermaßen dem süchtling und den freiwillig oder unfreiwillig nahestehenden ein bißchen das leben.wenn du allerdings dazu stehst, wohl nicht aus ignoranz,sondern weil du nicht anders kannst, dann mach nicht soviel sprüche drum, leg dich auf die liege und zieh die fluppe voll durch bis in die lungenspitzen. laß dir nichts von schädlichkeit erzählen. in diesem unserem lande gibts, oder gabs, sogar bundeskanzler die rauchen,und die können doch nicht sooo blöd sein,oder? zum schluß eine empfehlung zum selbstversuch: nicht nach dem akt (das kann ja jeder),nein vorher eine oder zwei zigaretten genußvoll tief inhalieren und danach....."nein schatz,der muß so weich sein.ich will dir ja nicht weh tun." gruß. fred(ex-extremraucher)

Federico,

schieb' noch einen raus! Und verschön' uns den Winterabend!

Wolfrad

Hallo Ludwig,

ich rauche zwar nicht und habe es auch noch nie, aber ich habe etwas anderes was sporttreibende Menschen und überhaupt Menschen mit einem ordentlichen Charakter nicht haben dürfen - nämlich Übergewicht. Und ich denke, so verschieden sind die beiden Laster gar nicht: es gibt immer wieder Leute, die dir erzählen müssen, wie ungesund das doch ist und dass es doch kein Problem wäre, es einfach zu lassen (falls nicht stimmt was nicht mit dir), es gibt viele Ex, die immer noch süchtig sind, was man daran merkt, dass die Gedanken um nichts anderes kreisen und last but not least niemand glaubt dir, dass du trotzdem fit bist.

Langer Rede kurzer Sinn: ich finde in keinster Weise, dass Rauchen als Radler verwefrlich ist (solange du dich an die Regel hältst, nicht in einem Raum zu rauchen, in dem ich schlafen will )

Gruss Martina

Der Unterschied zwischen Rauchen, Alk-Trinken und Überessen: Rauchen und Alkohol kann man komplett aufgeben. Essen nicht - Darum finde ich, dass man das in der Diskussion schon trennen sollte.

doch,man kann,eva -maria.aber nur einmal! gruß.fred

Moin!

Hat jemand von Euch Erfahrungen mit Nikotinkaugummis?
Manch eine/r nimmt das wohl als Ausstiegsdroge....
Gruß aus HH,
HeinzH.,
Frischluftinhalierer seit 1970


P.S. Aber in den Raucherpausenräumen ist es oft netter...

Wie sollen denn bitteschön Nichtraucher auf Raucher Rücksicht nehmen?
Jutta
Übrigens scheinst du schon am Kräfteverfall zu leiden, du schaffst es ja nicht mal, für offensichtliche Großbuchstaben die Umschalttaste zu drücken

..und auf die kleinschreiber, die lediglich ihrer tastatur nicht weh tun wollen .
Markus

GUT MARKUS;ICH WERD MICH BESSERN.(WO IST DENN NUR DER VERD....UMSCHALTER?) ich lerne schon noch laptoppn.reine intelljenzfrage.hab ja schließlich auch radfahren gelernt(ohne stützräder!) nothing for ungood! fred

Hi Ludwig,

Ich muss mich Juttas Frage anschließen. Was verstehst du denn darunter, dass ein Nichtraucher auf einen Raucher Rücksicht nimmt? Inwiefern beeinträchtigt man, wenn man nicht raucht, das Wohlbefinden eines Rauchers?

Was mich daran stört, wenn ich passivrauchen muss, ist einfach, wie selbstverständlichkeit es für viele Raucher ist, dass sie einem die Gesundheit schädigen dürfen, ohne dass man etwas dagegen sagen soll. Was würden die denn sagen, wenn ich ihnen ein wenig giftige Gase in die Atemluft mixen würde, weil es mir einfach Spaß macht? Oder ein wenig radioaktives Material ins Essen? Soll ja auch Krebs verursachen können . Außerdem ist der Gestank einfach eklig. Als Gegenleistung könnte ich ja immer, wenn geraucht wird, einen Eimer Mist im selben Raum platzieren...
Aber sowas würde ich natürlich nie machen. Ich nehme also schon Rücksicht auf die Raucher

Den Begriff "militante Nichtraucher", den Bobby erwähnt hat, finde ich ziemlich unangebracht, sofern er sich auf Menschen bezieht, die nur mit Worten (und nicht mit Schlägen, Waffen oder dgl.) darauf verweisen, dass sie eigentlich schon gerne ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit wahrnehmen möchten. Mit "militant" assoziiere ich irgendwie immer "gewaltsam" oder so. Insofern sind eigentlich die Raucher (unter unfreiwilligen Passivrauchern) militant.

Ich kann es ehrlich gesagt nicht verstehen, wie man so viel Geld für so etwas (in meinen Augen) Sinnloses ausgeben kann. Andererseits habe ich natürlich auch schon viel Geld sinnlos ausgegeben...
Und viele Raucher sind halt einfach nur süchtig und sollten einem deswegen vielleicht eher leid tun.

Ich hatte mal einen Kollegen, der hat geraucht wie ein Schlot. Mit gut 30 dann Herzinfarkt (er hat sich aber bestimmt keinen Stress bei der Arbeit gemacht). Der Arzt hat ihm dann das Rauchen verboten, was er auch ein paar Monate durchgehalten hat. Dann hat er wieder geraucht. Da fehlt mir jedes Verständnis dafür. Kann denn diese Sucht dermaßen stark sein? Ich hab ihn übrigens schon über ein Jahr nicht mehr gesehen, weiß gar nicht, ob er noch lebt

Wenn man mit Rauchern über das Rauchen redet, witzeln sie ja gerne darüber, dass sie halt vielleicht ein paar Jahre früher sterben, aber dafür "das Leben genossen haben" (dieses blöde Argument habe ich schon oft gehört). Mal davon abgesehen, dass man das Leben sicher auch ohne zu rauchen genießen kann, denke ich, dass sie ganz anders reden würden, wenn das "früher Sterben" nicht mehr irgendwann später anstehen würde, sondern ganz aktuell wäre (wenn man nicht gewaltsam zu Tode kommt, wird es aber sicher einmal aktuell). Genau so, wie es Kruschi von der älteren Dame gehört hat.

Gruß
Andreas, der in seinem ganzen Leben noch nicht eine Zigarette geraucht hat (nicht, dass ich darauf stolz wäre, aber es ist mir auch nicht peinlich )

hi ludwig,
habe gerade nachgedacht ob ich dich auf das folgende hinweisen soll/will oder ob ich einfach abwarte bis kurz vor deinem abflug (so als letzter schreck ). aber da es gerade sooo gut ins thema passt, schreibe ich einfach mal drauf los
nordamerika und die raucher (faengt schon mal gut an ) ---faellt aus- wegen ist nicht rauchen in der oeffentlichkeit (dazu zaehlen auch campingplaetze) ist in vielen bundesstaaten verboten!!! bei uns in manitoba darf nicht mal mehr in kneipen gepafft werden (ich als militanter nichtraucher finds klasse). der preis einer schachtel glimmstaengel ist sooo hoch das es eigentlich richtig weh tut hier kostet zum beispiel ein paeckchen (marke egal) ca 6euro!!!!
tabak in tuetchen (wie in deutschland) hab ich hier noch nicht gesehen.
das waere dann der 2.schocker nach den kakerlaken fuer dich.... wann gehts los? in 4 wochen!

Hallo Andreas,

mit dieser Aussage triffst du sicher den Nagel auf den Kopf. "Militante Nichtraucher" sind meinem Dafürhalten nach jene, die sich ohne Notwendigkeit freiwillig in eine Gesellschaft von Rauchern begeben (z.B. in ein richtiges Wiener "Beisl" - in Deutschland würde man "Kneipe" dazu sagen) und sich dann bemüßigt fühlen, ihre Umgebung (natürlich mit Worten) vom Rauchen abzuhalten und dabei noch missionarisch tätig werden.

Wahrscheinlich wäre "fanatisch" der bessere Ausdruck.

Grüße aus Wien
Bobby

NEID,
unsereiner muß hier immer abends die Sachen auslüften oder am Besten gleich in die Wäsche geben
Als ich letztens mit meiner jüngsten Tochter (11J) mit der Klasse zum Bowling war, stanken unsere Sachen hinterher entsetzlich. Da es schon spät war, hab ich darauf verzichtet mir noch die Haare zu waschen, worüber ich mich dann vorm Einschlafen mächtig geärgert habe.
Ich finde es entsetzlich, wenn ein Teil der Eltern so furchtbar viel raucht, daß alle Kids und die nichtrauchenden Eltern während und hinterher das mit einatmen müssen und sich selbst eigentlich nachts zum Auslüften auf den Balkon stellen müßten
Sicher ist es gemütlich, beim Biertrinken nebenher eine zu rauchen, aber Rücksicht wäre schon angebracht. Am schlimmsten fand ich es früher übrigens, wenn meine Eltern im Auto geracht haben und ich hinten alles abbekommen hab War auch ein Grund daß ich dann angefangen hab selbst zu Rauchen (was ich als Kind immer gesagt hab, daß ich das nie tue) Inzwischen rauch ich schon über 20 Jahre nicht mehr und mir fehlt absolut nichts. Meine Mutter, die nach einer BypassOP inzwischen nicht mehr raucht sagt immer daß es ihr am schwersten fällt, wenn sie irgendwo gemütlich in einem Cafe sitzt, da fehlt es ihr sehr, sonst nicht.

Hey Bikebine, du hast ja das gleiche Martyrium mitgemacht wie meinereiner... ich konnte meine Eltern nur vom Rauchen im Auto abhalten, weil ich sonst den guten Lada vollgebrochen hätte
Und mittlerweile raucht der notorische militante nichtrauchende Sohn, während sich dessen Eltern über den Gestank etc. aufregen (sie hörten ca. 1 Monat auf bevor ich angefangen habe ) Jaja, vom Saulus zum Paulus und umgekehrt.
Wie heist's so schön: Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche

Hoffentlich spätestens zum Wintertreff rauchfreie Grüße

Zombie

nu laßt mal die kirche im dorf, andreas und bobby. Ihr werdet doch den ausdruck nicht ernst nehmen; er wird von den rauchern doch lediglich selbstironisch benutzt, um auch gleich die eigene hilflosigkeit bloßzustellen, aber nicht um die nichtraucher zu diskriminieren, die sie ja insgeheim vielleicht sogar bewundern.

klingt ziemlich grotesk, zeigt aber auch letztlich die unlösbarkeit des problems, wenn raucher und nichtraucher irgendwo zusammen sein wollen.

apropos grotesk: in meinem nichtraucherhaushalt sieht's so aus, daß ich raucher vor die haustüre bitte, dann aber als guter gastgeber gleich mit rauskomme und eine schnorre. gelyncht hat mich deshalb noch keine/r.

Markus

mir (Nichtraucher) sind Raucher sehr sympatisch.
Sie sichern Arbeitsplätze in Tabakindustrie, Krankenhäusern und Sanatorien, zahlen Steuern und verzichten wegen ihrer kürzeren Lebenserwartung ganz oder teilweise auf ihre Rente.
Wäre schön, wenn sie mit ihren Qualm nicht in meiner unmittelbaren Nähe die Luft verpessten
Aku

Es fällt auf, daß in mittlerweile 30 Zuschriften nur 2 x der Begriff Sucht erwähnt wird. Dabei geht es hier um nichts anderes. Dies erklärt auch, warum die Raucher solche Verrenkungen machen. Dasselbe gilt für die andere Volkssucht. Beiden Gruppen ist eigen, daß sie von den anderen Akzeptanz einfordern, was wohl suchttypisch ist.

Wolfrad

Hallo Markus,

Ich halte es zu Hause genauso. In der Wohnung wird nicht geraucht - ausnahmslos, vor allem der Kinder wegen und weil der kalte Rauch in den Textilien hängenbleibt.

Aber auch ich leiste meinen rauchenden Gästen am Gang Gesellschaft, allerdings ohne mir eine zu schnorren

Bobby

Ach nee, wirklich? Hätt'sch ja nich gedacht
Hat das irgendeiner der hier Rauchenden bestritten?

Hallo Wolfrad,



Klar und die die das Glück haben (was anderes ist es nicht) nicht betroffen zu sein tun sich sehr leicht darüberzustehen. Auch das ist typisch

Und wenn wir schon auf dem Niveau sind: jeder aber auch jeder, der auf Raucher und sonstige Süchtige herabsieht, sollte sich mal ganz ehrlich fragen, ob es denn bei ihm wirklich nichts gibt, das Suchtzüge an sich hat. Meinereiner glaubt nämlich, dass es das bei jedem gibt, nur mit dem Unterschied, dass manche Süchte gesellschaftlich akzeptiert sind und manche nicht.

Martina, die 15 Kilo abgenommen hat und trotzdem wohl nie von dieser 'Sucht' loskommen wird auch wenn mans nicht mehr auf den ersten Blick sieht.

Hallo Martina,

vollstes Verständnis dafür! So ein Malakofftörtchen oder ein Punschkrapferl ist schon was Feines!

Bobby, der in den letzten 15 Jahren 100 kg abgenommen (und auch leider wieder zugenommen hat)

Es ist ganz leicht, sich das Rauchen abzugewöhnen; ich habe es schon hundert Mal geschafft.
(Mark Twain, am. Schriftsteller, 1835-1903)

Das Problem ist ja nicht, dass jemand raucht.
Das Problem ist, das jemand andere damit stark belästigt und es zudem billigend in Kauf nimmt, diese zu schädigen.

Meines Erachtens sollte es selbstverständlich sein, dass in ALLEN öffentlichen Gebäuden Rauchverbot gilt.
Das gleiche gilt für Gaststätten und Kneipen.
Immer wenn ich abends weg war sind meine Klamotten ausnahmslos in die Waschmaschine gewandert. Und ausnahmslos hat mir noch nie ein Raucher angeboten dies für mich zu tun. Rauch am Nachbartisch verdirbt mir mein Essen, es ist nun mal unmöglich, zu verhindern dass dieser rüber weht. 2m bleiben 2m!

Das das Ganze kein utopischer Wunschtraum eines Nichtrauchers ist zeigen ja andere Beispiele.
In Norwegen ist rauchen in öffentlichen Gebäuden verboten. Es funktioniert (auch im Winter)
In Australien darf in normalen Gaststätten nicht geraucht werden, es funktioniert. (Nach übereinstimmender Aussage einiger Australier (Raucher) auch ohne Umsatzeinbussen)
Auf der Forschungsstation, auf der ich war, war in allen Räumen und Fahrzeugen Rauchverbot. Da hiess es auch bei -20°C und Sturm "Raus vor die Tür" und niemand hat gemeckert.

Ach ja zu Guter Letzt
Mich stört es schon, wenn man in Skiliften raucht. Wenn ich einen Anker dahinter bin und ich statt der frischen Bergluft Qualmschwaden abbekomme, find ich das sehr unangenehm.

Fazit: Wer partout rauchen will (oder muss) der sollte bitte von ganz alleine (ohne das man ihn erst darauf aufmerksam machen muss) zusehen, dass er niemanden stört. Soviel soziale Kompetenz sollte (trotz Sucht) sein.

Schöne Grüsse

Und -lang liegts zurück in meinen Jugendzeiten- entdeckte ich bei einem Intermezzo in ihrer (Raucherin) Stube: Einen Raucher küssen? Da kann man gleich nen Ascher knutschen.
Gruß Jan

Mensch TiVo, dein Text könnte ja glatt von mir sein. Außer dass ich noch nie auf einer -20 Grad kalten Forschungsstation war

Andreas

Moin Andreas
Und dann solltest Du mich erst mal hören, wenn Nervengifte und Teerkondensate in der Nähe meiner Kinder verbrannt werden

Ich erinnere mich auch an das empörte Gesicht einer Raucherin, als meine (damals) schwangere Frau sie bat, in ihrer Nähe nicht zu rauchen. Oh ha, die war richtig angebrannt (Tines Bauch war kaum zu übersehen)
Kopfschüttel....

Wussten die anwesenden Raucher eigentlich, dass nach Abfallverordnung gebrauchte Filter eigentlich hochbelasteter Sondermüll sind und auf eine entsprechende Deponie müssen?
Wollte ich nur mal loswerden!

Gruss

Hi TiVo, hi @ll,
schließe mich an:
jedem das seine, wer rauchen will soll das bitte tun. Aber immer auf Distanz bleiben. Mittlerweile hat das Rauchen ja schon eine gewisse Stigmatisierung erfahren, das ist auch gut so.
Schon aus beruflichen Gründen habe ich keinerlei Verständnis dafür, wie man seinen Organismus bewußt und gezielt schädigen kann. Im Zusammenhang mit dem Radfahren, fehlt mir ebenfalls der Zugang, zumal es gewisse positive Aspekte des Radfahrens konterkariert.

Jan

...hmm, is was dran. irgendwie wollte mir gerade meine erste fluppe nicht so recht schmecken, weil ich den dräuenden luftzug einer auf meine omme zielenden billigpumpe über mir wähnte
Markus

Hallo Eva-Maria, hallo Martina,

ich sehe auch keine oder nur wenig Vergleichbarkeit zwischen Essen und Rauchen. Rauchen konnte ich aufhören, denn das muss man einfach lassen und nach x-Monaten bis 1 Jahr ist das dann auch vorbei. Dagegen der Essversuchung kann man sich nicht entziehen. Und für mich ist und war es immer schwer irgendetwas in 'vernünftigen Massen' zu machen, insofern ist Essen und Zuviel Essen für mich auch ein Dauerthema.

Dazu kommt, dass Essen vital notwendig ist - nur zuviel ist eben ungesund. Dagegen Rauchen ist eine Sucht, die völlig überflüssig ist und letztlich nur der Gesundheit abträglich.

Gruss
Thomas

... und was sagt der Volksmund?

"Essen macht Spaß, viel essen macht viel Spaß."

Das ist schon verflixt.

Wolfrad

Ja, wenn es zur Sucht wird....


Noch einige weitere Süchte, die aber zum Teil die volle Akzeptanz in unserer Geselschaft haben:

- Arbeitssucht
- Kaufsucht
- Geltungssucht
- Fernsehsucht
- Diskutiersucht

Hallo TiVo, kann mich Dir nur voll und ganz anschließen! Wie schon vorweg geschrieben, verringert sich die Anzahl der Raucher in den höheren Lebensaltern. Interessanterweise habe ich im Kollegenkreis festgestellt, dass mehr Männer als Frauen mit dem Rauchen aufgehört haben.
Ganz schrecklich fällt mir beim Herumradeln in Berlin auf, wie viele ganz junge Jugendliche - eigentlich Kinder - mit der Zigarette in der Hand herumlaufen, ich finde, in diesen Altersgruppen ist das schlimmer geworden!
Gruß Wolfgang

HiHi
Rauch doch mal in der Nähe meiner Kinder......

Spass beiseite, ich halte mich für einen sehr umgänglichen Menschen, nur beim Thema Zigarette plädiere ich doch sehr für einen anderen Umgang der Menschen miteinander. Und da bin ich in der Tat der Ansicht, dass dies nicht (wie sonst eigentlich immer im Leben) ein Kompromiss ist (Na gut ich rauch nicht in deinem Wohnzimmer, ich geh extra in die Küche...) sondern, dass hier Raucher sich generell ändern sollten.

Stop Stop, bevor ihr losschimpft, natürlich gibt es auch Raucher, welche sich bereits so verhalten, nicht alle sind ignorant, ich weiss. Aber viel zu viele! Der Raum ist solange Rauch frei, bis ein einziger anfängt. Plötzlich denken (fast) alle, welche es vorher offensichtlich o.K. fanden nicht zu rauchen, oh der raucht, dann kann ich ja auch. Da schüttel ich doch jedesmal ungläubig den Kopf.

Sonst bin aber wirklich ein ganz netter...

...wär mal was für die PR-abteilung von Eurem rathaus.
Markus

Hallo Thomas,



Hm das scheint aber auch nicht bei allen so zu sein, manche schaffen es offensichtlich tatsächlich nicht von der Zigarette loszukommen. Beim Essen gibt es andererseits die Möglichkeit, nur noch Gesundes zu essen (davon kriegt eh niemand soviel runter, dass er eine Chance hat, dick zu werden ). Nur besteht da natürlich auch die Gefahr, in die Magersucht bzw. Bulimie abzugleiten, was beim Rauchen zugegebenermaßne nicht der Fall ist.

Ich jedenfalls denke, dass jemand nur weil er nicht mehr raucht oder abgenommen hat noch lange nicht von der Sucht geheilt ist. Das ist erst dann der Fall, wenn die Gedanken nicht mehr pausenlos darum kreisen, das Verhalten zu kontrollieren.

Gruß Martina

Dem stimme ich zu, wenn sie es alleine zu dem Zweck machen, Raucher zu "missionieren".
Die andere Seite: Mir, Nichtraucher und Asthmatiker bleiben solche Orte verwehrt (zu hart ausgedrückt, sie bereiten mir Probleme), ab und zu gehe ich nämlich auch in eine Kneipe, um Leute zu treffen. Ich gehe dann nicht freiwillig in eine Gesellschaft von Rauchern, sondern eben in eine Gesellschaft von Leuten, die ich treffen möchte (manche auch nicht ). Und das (in die Kneipe gehen) ist unmöglich ohne passiv zu rauchen und anschließend alle Klamotten entweder mehrere Tage auf den Balkon zu hängen oder, da ich keinen habe, direkt in die Waschmaschine zu geben. Und ohne tränende Augen zu bekommen und husten zu müssen. In Kneipen werden Nichtraucher diskriminiert. Harter Ausdruck, aber es ist so.
Allerdings muss ich gestehen, dass ich das akzeptiere - ich habe normalerweise keine Lust, mit Rauchern darüber zu diskutieren, erstens macht das keinen Spaß, zweitens finde ich viele andere Gesprächsthemen interessanter. Aber ich begebe mich nicht freiwillig in eine Gesellschaft von Rauchern, sondern muss Raucher notgedrungen akzeptieren, wenn ich einer der am weitesten verbreiteten Abendbeschäftigungen nachgehen will.

Gruß
Holger

Hallo Markus im 3LE,


Genau! Ich habe Deine hoffentlich gewinnbringende Idee sogleich an meine Rechtsabteilung weitergegeben. Dort wird man prüfen, ob die epochale Aussage urheberrechtlich geschützt und somit vermarktet werden kann. Hättest Du gegebenenfalls Interesse an einer Alleinvertretung für Süddeutschland?

Gruß aus Essen macht Spaß

Wolfrad

in meiner heimatstadt chemnitz gibt es in manchen kneipen an manchen tagen sog. nichtraucherabende. ich weiß, jetzt werden gleich wieder die kommentare fallen, dass es doch viel angebrachter wäre, diese zur selbstverständlichkeit zu erklären und statt dessen einmal pro woche einen raucherabend zu veranstalten

rauchende grüße,
ludwig

Hallo,
es scheint aber auch so zu sein, dass die typische deutsche (europäische?) Kneipenclientel eben raucht. Denn sonst wäre es hier doch schon längst wie in USA, dort sind die Restaurants in Raucher und Nichtraucher Bereiche aufgeteilt. Jedenfalls habe ich es in USA nie erlebt, dass einen der blaue Dunst rückwärts zur Tür wieder hinaustreibt.
(Dafür durfte ich erleben, dass mein zweites Bier von der der Bedienung versteckt - it's against the law - geschehen im Mormonenstaat Utah).

Thomas

Na, das ist doch schon mal was. Vielleicht gibt es das hier auch, allerdings gehe ich auch nur noch sehr selten in eine Kneipe, aus dem einschlägigen Grund. Aber ich finde sowas gut.

Gruß
Holger

nee, Du, laß man, Wolfrad. danke für das angebot, aber ich hab schon mit einem entsprechend abgewandelten spruch beim bürgermeister im beschaulichen schnorren/westf. einen beratervertrag .
Markus

interessante diskussion.

ich hab bis vor anderthalb jahren geraucht wie ein schlot, in stressphasen bis zu drei schachteln am tag. als ich gemerkt hab, dass sich mein körperliches befinden wirklich rapide verschlechtert und ich im alltag wirklich immer weniger leistungsfähig bin, hab ich aufgehört - von einem tag auf den anderen. und es war erstaunlich leicht, ein bisschen körperlicher entzug und gut. ich glaube, viele abgewöhnungs-fehlschläge resultieren auch daraus, dass man ununterbrochen eingeredet bekommt, wie unglaublich schwierig das ist. raucherentwöhnung ist immerhin inzwischen auch ein riesengeschäft.

back to topic: als ex-raucher und eigentlich recht umgänglicher mensch (das glaube ich zumindest von mir selbst ) bewahre ich mir meine gesamte intoleranz für raucher auf, die es nicht für nötig halten, rücksicht zu üben. ich hasse es, wenn meine werten kollegen es abends um acht im großraumbüro für nötig halten, sich eine anzurauchen, weil "es ist ja nun schon so spät und da isses ja eh egal". ich hasse es, wenn im restaurant am nebentisch geraucht wird. ich hasse es, wenn in besprechungen geraucht wird. das sind gelegenheiten, bei denen ich krawall schlage, und es ist mir völlig wurscht, ob ich anderen dadurch lästig falle.

bewundern tu ich übrigens leute, die wirklich nur genussrauchen können - einmal im monat beim bier oder so. mir wär das risiko zu groß, wieder in die gewöhnung hineinzurutschen.

Hi Deus,



Ich auch. Und ich bilde mir überdies ein, dass das vor 30 Jahren noch leichter möglich war, weil das Rauchen nicht so als Sucht gebrandmarkt wurde. Mein Vater, den ich nie und nimmer als Raucher und schon gar nicht als süchtig bezeichnen würde hat früher selbsterständlich sonntags anch dem Essen seine Zigarre geraucht. Nicht regelmäßig, aber so oft, dass er sich über eine Schachtel Zigarren zu Weihnachten gefreut hat. Und sogar meine Mutter, normalerweise die Idealverkörperung eines Gesundheitsapostels habe ich in dieser Zeit ab und an rauchen sehen, war aber auch kein großes Problem. Aber heute, wo jeder , der sich eine ansteckt sofort befürchten muss, dass irgendwer auf ihn losgeht, traut sich das kaum noch einer und es rauchen nur noch die wirklich Süchtigen.
Mit dem Essen ist es denke ich ähnlich, nur hat es andere Gründe. In den Fünfzigern konnte man sich noch nicht soviel leisten, da war es ok und gesellschaftlich akzeptiert, besondere Gelegenheiten mit einer kleinen Fressorgie zu feiern. War auch gesundheitlich kein Thema, weils normalerweise nicht so viel gab. Heute traut sich nur noch Wolfrad, ernsthaft zuzugeben, dass Essen Spaß macht....

Martina

Moin!

Ich bin kein Chemiker, aber vielleicht werden von der Industrie seit den siebziger Jahren tatsächlich zusätzliche Suchtstoffe in den Tabak hineingesoß, um das Aufhören zu erschweren....

Gruß aus HH,
HeinzH.

Das gezielte Beimischen von suchtsteigernden Substanzen behauptet zumindest der Raucher aus dem Sauerland in seiner Klage gegen den Zigarettenhersteller; hierfür hat er auch Beweismittel angeboten. In erster Instanz ist die Klage allerdings abgewiesen worden. Über das Rechtsmittel ist noch nicht entschieden.

Nochmals der Volksmund, Martina hat das Stichwort gegeben: "Nach dem Essen sollst du rauchen - oder tausend Schritte tun." Ts, ts, das reimt sich aber nicht.

Gruß aus Spaßstadt

Wolfrad

Also ich kann das gleichsetzen von Rauchen und viel Essen nicht so ganz verstehen.
Essen ist nun mal ein menschliches Grundbedürfnis, Rauchen nicht (d.h. man muss auch nicht "ein wenig Rauchen", "ein wenig Essen" muss man aber sehr wohl).
Und es kann jemand so viel essen wie er will, er schädigt damit nicht die Gesundheit anderer. Beim Rauchen ist das ganz anders ("Passivessen" gibt's wohl nicht)

Und nicht nur Wolfrad sagt, dass Essen Spaß macht. ICH sage das auch! Mir macht Essen großen Spaß!! Und viel essen erst Darf man halt nicht zu oft... oder vorher viel radfahren

Andreas

So isses.

Essen macht Riesenspaß! Das ist ja mein Problem...

Bobby aus Wien

Na also, da outen sich ja doch einige Spaßesser

Ich wünsche allen schöne Feiertage, fahre gleich in den Weihnachtsurlaub - incl. Rundumversorgung aus Mutters Küche - was für ein Spaß

Andreas

Hallo Bobby!

Sehe ich etwas anders, essen (Betonung liegt in der Kleinschreibung) macht mir auch Spass - als Problem seh ich es aber nicht, Essen (Betonung auf die Grossschreibung) allerdings weniger, obwohl auch ein paar nette Ecken vorhanden sind! Bochum dagegen schon viel mehr!

Viel Spass beim Weihnachtsessen wünsch ich euch allen!

un isch dacht hier jehtet nur um rauchen?!-isch hör un les aber immer essen. also Essen essen oder ESSEN? isch kann dazu bloß sagen:"wat krupp in essen bin isch in trinken!" fröhliche weihnachten! fred

Ich dachte immer, dass die ja einen Riesen-Appetit haben müssen, da im Ruhrpott, anders konnte ich mir "Universität Essen" oder "Hauptbahnhof Essen" nicht erklären

Nanana, es zwingt Dich doch keiner in diese Gaststätte zu gehen! Immer dieser grässliche Ruf nach Verboten... geh doch einfach nicht mehr hin, such Dir ne andere Kneipe, so einfach lässt sich das Problem umgehen. Wenn Leute gerne einen Platz haben, wo sie rauchen können, dann lass sie doch, das ist ihre eigene Entscheidung, und die des Besitzers, das zuzulassen. Wenn (z.B) ich auf dem Nürburgring privat ein paar Runden drehe, weiss ich auch, dass andere, noch schnellere Raser ein erhöhtes Risiko für mich darstellen. Und deswegen geh ich da auch nicht hin, obwohl's mir vielleicht sonst sogar Spaß machen könnte...

Da braucht's doch wirklich nicht schon wieder ein von uns Deutschen so heiß geliebten Autoritäten abgesegneten Beschluss. Schließlich ist eine Gaststätte immer noch ein privates Unternehmen, für das kein Besuchszwang besteht. Und was die Bedienungen und so da angeht, so what? Ich hab schon in Ziegeleien gearbeitet, dass war sicher auch nicht viel gesünder...

Was öffentliche Gebäude angeht, da kann ich ja noch zustimmen, aber ne, bei Kneipen und Gaststätten, da bin ich strikt dagegen.

Gruß,

Björn, der ab und an gerne mal ne Zigarette schnorrt

???

... und wenn dann Raucher kommen, steht man dann mitten im Essen auf und geht?

Oder soll man zu den Tischnachbarn sagen: "Schön, daß Sie sich am Nachbartisch niedergelassen haben. Es ist zwar wegen der Steuereinnahmen wünschenwert, daß Sie rauchen, aber mich stört's beim Essen, würden Sie so freundlch sein, und das Rauchen unterlassen?"

Wolfrad

lese hier mit und habe mich entschlossen nun auch mal was zu sagen:

bin selbst raucher (halbe schachtel am tag) und arbeite im handwerk, wo es schon eine ausnahme ist nicht zu rauchen.
da ich auch schon 4 aufhörversuche hintermir habe, würde ich es begrüssen auf dem arbeitsplatz ein rauchverbot zu verhängen!

aber in kneipen glaube ich nicht, dass sich das hier in deutschland durchsetzt und wenn dass fast neimand mehr in die kneipen geht und somit viele dicht machen werden.

was ich ganz schlimm finde auf feiern, wenn ein raucher mit essen fertig ist, sich zurücklehnt und sich eine ansteckt. Die anderen sind noch nicht fertig. dabei finde ich es egal, ob die anderen raucher oder nichtraucher sind. ich finde es gehört sich nicht.

... dann sag' das auch mal den Rauchern. Schon versucht?

Wolfrad

Ich arbeite sehr gerne in meinem Beruf aber hast Du ne Ahnung, was ich da so an Rauch einatme am Tag?
Mir wird der Rauch oft direkt ins Gesicht geblasen,wenn ich am Tisch steh.Ich glaub nicht, daß das mit Absicht geschieht aber aus Ignoranz.
Ich bin froh, daß ich diesen Job nur noch am Wochenende mache.
Was meinst Du, wie barbarisch das für nen Nichtraucher stinkt, wenn Du nach dem Dienst nachhause gehst, da würde man am liebste eine Schleuse anlegen, daß man den Gestank nicht in Klamotten und Haaren in die Wohnung schleppt.
Deine Bemerkung find ich extrem rücksichtslos.
In der Ziegelei hast Du sicher die Möglichkeit, ne Atemschutzmaske zu tragen o.ä, davon geh ich jetzt einfach mal aus.
Als ich diesen Beruf gelernt habe, war in den Restaurants bei uns zu den Hauptgeschäftszeiten Rauchverbot und es hat auch funktioniert.
Gruß Katja

Hallo Katja,

wie recht Du hast. Tja, da sieht man/frau, wie lobbygeprägt die ach so demokratische Gesetzgebung* in Deutschland funktioniert.....

Wenn in einem Industriebetrieb ein Pausenraum angelegt werden soll oder muß, müssen es zwei sein, jeweils ein Frischluft- und ein Raucherpausenraum.

Die Bewirtungslobby hat es offenbar erreicht, daß sie für ihre Mitarbeiter/innen nicht die gleichen Arbeitsschutzbedingungen herstellen muß, wie für Mitarbeiter anderer Gewerbe vorgeschrieben sind.

Und darf deshalb völlig legal ihre Mitarbeiter ganztägig gesundheitsschädlichen Dämpfen aussetzen.

Gruß aus HH,

HeinzH.

*Ja, ich weiß, andere Systeme als die repräsentativen Demokratien haben sich nicht so bewährt.... Stimmt ja auch....

Hallo Heinz,
zumindest außerhalb des Gaststättengewerbes sind die seit Jahresmitte 2003 geänderten Bestimmungen über den Gebrauch des Rauchens in Arbeitsstätten im Rahmen der Arbeitsstättenrichtlinie ganz erheblich verschärft. Sie tragen keinen "kann"-Charakter mehr, sondern sind von den Vorgesetzten auch ohne Hinweise von Betroffenen umzusetzen, ähnlich wie z.B. das Tragen von Schutzhelmen usw. So darf jetzt in Fluren, Treppenhäusern generell nicht mehr geraucht werden.
Gruß Wolfgang

Super-einfach. Damit ist man einfach aus (fast) allen Kneipen ausgeschlossen. Eine Kneipe, in der nicht geraucht wird, habe ich noch nicht gesehen (in einem Beitrag hier sind welche erwähnt worden). Ich gehe fast nicht mehr in Kneipen, weil ich (Asthma) da einfach gesundheitliche Probleme bekomme. Es sind die Raucher, die rücksichtslos gegenüber anderen sind. Verbote finde ich auch nicht so toll, ich habe auch keine Lust, zu missionieren, aber "such Dir ne andere Kneipe" ist ein Ratschlag, der nicht weiterhilft. Meine Konsequenz: Ich gehe (fast) nicht mehr in Kneipen.

Gruß
Holger

"....zumindest außerhalb des Gaststättengewerbes sind die seit Jahresmitte 2003...."

Hallo Wolfgang,

das meinte ich ja in meinem Beitrag mit Lobbyeinfluß des Hotel- und Gaststättenverbandes.

Wenn ich dagegen sehe, wie z.B. Spritzlackierer vor den Schadstoffen geschützt werden.....

Gruß aus HH,

HeinzH.

Also, dann mal ganz sachlich:

a) keine Verbote
b) kein missionieren
c) und boykottieren der Örtlichkeit auch nicht

Was bleibt dann bitte übrig? Sorry, ich seh da dann nix mehr, was die Situation ändern könnte.

@JoJo: Hast durchaus recht, wir konnten Atemschutzmasken aufziehen, aber das kann man leider ziemlich vergessen, damit bringst Du in der Gluthitze nur schwerlich die erforderliche Leistung, das Ding stört einfach zu sehr. So ziemlich alle haben das Teil nur bei besonders staubigen Situationen aufgesetzt. Mein Punkt ist aber ohnehin vielmehr eher der, dass es nun mal Berufe gibt, die höhere Risiken haben, als andere, das ist ganz natürlich. Das gilt für Stewardessen, LKW-Fahrer, Straßenarbeiter (Autobahn) und so weiter. Natürlich muss es da in gewisser Form arbeitsrechtliche Bestimmungen geben, aber ich bin eben der Meinung, dass Tabak"genuss" nun mal so weit in der Gesellschaft verankert ist, dass es als Begleitumstand einer Gaststätten Service Tätigkeit zu akzeptieren ist. Und ich sage das als quasi-Nichtraucher.

Meiner Einschätzung nach hat, wenn, dann sowieso nur der Arbeitnehmer ein Recht darauf, vor Tabakrauch geschützt zu werden. Kunden gehen freiwillig in diese (geschlossenen) Örtlichkeiten und haben meiner Meinung nach, keine Grundlage eine Änderung der Gegebenheiten einzufordern und somit dem Besitzer vorzuschreiben, welche Regeln in seinem Laden zu gelten haben. Das ist die Freiheit desjenigen, der diesen Laden betreibt. Meine Freiheit ist es, da entweder rein zu gehen, oder eben nicht.

Ebenfalls ganz sachlich: Meine Lösung habe ich in meinem Beitrag schon geschrieben, ich habe sie in Rot in Deinem Zitat ergänzt. Eben doch c), mehr Möglichkeiten sehe ich auch nicht. Das, was mir nicht gefiel, war das "dann such Dir eine andere Kneipe", weil es so etwas nicht gibt. Die Alternativen heißen Rauch ertragen oder (fast) alle Kneipen boykottieren. Das ist ungerecht, aber ich sehe auch keine Lösung, deshalb lebe ich halt so mit dieser Situation.

Gruß
Holger

"Meiner Einschätzung nach hat, wenn, dann sowieso nur der Arbeitnehmer ein Recht darauf, vor Tabakrauch geschützt zu werden." schrieb Holger


Moin Holger,
das ist der Punkt, der weiter oben versucht wurde, herauszuarbeiten.....
Und?....
Offenbar werden (lobbybbeinflußt) genau hier verschiedene Maßstäbe angesetzt.
Grüße aus dem Hamburg,
HeinzH.

"Hast durchaus recht, wir konnten Atemschutzmasken aufziehen, aber das kann man leider ziemlich vergessen, damit bringst Du in der Gluthitze nur schwerlich die erforderliche Leistung, das Ding stört einfach zu sehr." schrieb Björn

Moin Björn,

ich habe im Betrieb auch im Sommer nicht beobachten können, daß
-ohne Atemschutzmaske lackiert wurde
-ohne Atemschutzmasken unbelüftete Tanks begangen wurden
-ohne Staubschutzmaske geschliffen wurde

Wenn vorhandene(!) Arbeitsschutzvorschrifte nicht eingehalten werden, liegt das

-an einer unprofessioneller Arbeitsauffassung des Einzelnen
-ungeeigneten Arbeitsschutzmitteln
-ungeeigneten Vorgesetzten
-nicht kontrollierenden Behörden
-einer nicht kontrollierenden Berufsgenossenschaft
-einer un- oder nur schwach in einer Selbsthilfeorganisation (Gewerkschaft) organisierten Belegschaft
mit der Folge eines
- nicht vorhandenen oder schwachen/unfähigen Betriebsrats

Gruß aus HH,
HeinzH.

P.S. Eigentlich sollen hier, glaube ich, Themen behandelt werden, die mit dem Fahrradfahren irgendwie in Verbindung stehen (?)

Bitte keine fremden Sätze in meinen e-mund legen, das habe ich weder geschrieben, noch gesagt oder gedacht

Gruß
Holger

Moin Holger,
Du hast recht:
"Meiner Einschätzung nach hat, wenn, dann sowieso nur der Arbeitnehmer ein Recht darauf, vor Tabakrauch geschützt zu werden."
schrieb Björn muß es natürlich richtigerweise heißen.

Pardon!
Gruß,
HeinzH

Hallo Ludwig,

habe bis vor 2 1/2 Jahren geraucht, teilweise recht viel (so 30 Zigaretten am Tag). Hat mich beim Sport nicht gestört. Bin auf Viertausender gestiegen, und habe am Gipfel genüsslich eine Zigarette geraucht. Habe dann aber begonnen für eine Expedition gezielt zu trainieren und da hab ich schon gemerkt, daß ich konditionell nicht so toll drauf bin. Habe dann mittels eines Medikaments recht einfach aufgehört und seitdem keine Zigarette mehr angerührt. Kann leider nicht zum Genuß eine Zigarette zum Bier oder Kaffee rauchen, hab ich früher schon oft probiert, hat aber nie geklappt.
Muß sagen, lange Bergstrecken fallen mir jetzt doch deutlich leichter als früher.
Bin für einen "Ex-Raucher" ziemlich tolerant, mich stört es nur im Aufzug (auch schon als ich selbst noch rauchte), und ich mags nicht im Zugabteil, aber da gibts ja Nichtraucherabteile.
Was mir aufgefallen ist: früher hast du eher im Nichtraucherabteil noch einen Platz gefunden, jetzt sind eher die Raucherabteile spärlich besetzt.
Gruss aus Wien
Georg

kleiner hinweis und für einige vielleicht sogar eine gute vorsatz-und gehhilfe ins neue jahr: süddeutsche zeitung-sylvesterausgabe seite 22 unten "zug um zug" !!! na dann...guten rutsch! und allen forumanen die besten wünsche für 2004! fred

hinweis nr.2: am neujahrstag in der glotze 15.15 uhr auf ntv sollen werner schulze-erdel und andere die lust verlieren. ich glaube,das wird spannend. die sendung heißt "endlich nichtraucher". na denn...viel vergnügen.fred

das beste ist ja, dass viele bahnfahrende raucher lieber bei den nichtrauchern sitzen. wenn der zug dann voll wird, findet man auch als nichtraucher häufig nur noch einen platz im raucherabteil. die, die eigentlich in dem mief sitzen sollten lernt man trotzdem kennen, die stellen sich dann nämlich für die eine oder andere zigarette ins raucherabteil.

vielleicht sollte die bahn einfach am ande des zuges einen offenen güterwaggon dranhängen, wer rauchen möchte kann das dann dort tun, dann sind alle sitzplätze rauchfrei...

gruss, s.

nun hab ich das alles mal gelesen und habe dabei den mehrheitlich bedauernden Tenor herausgelesen , wie schade es ist das in Kneipen geraucht wird.

Ich frage mich nun nur warum die wenigen Kneipen in denen Rauchverbot besteht fast alle in relativ kurzer Teit wieder zumachen. So groß kann das Bedürfniss also wohl doch nicht sein.
OK, ich bin Raucher, aber wenn irgendwo nicht geraucht wird, sei es privat bei Freunden/Familie oder in Büros, Gaststätten etc, dann ist es halt so und hat mein größtes Verständniss. Rauch stinkt wie Hölle!!
Das mit den Gaststätten ist doch eine rein marktwirtschaftliche Frage für den Gastwirt, wenn die (gut so) zunehmende Zahl an Nichtrauchern die in manchen Restaurants vorhandenen Nichtrauchplätze immer mehr füllen, dann wird jeder der davon lebt diese Flächen vergrößern - sonst halt nicht.
So, nun habe ich meinen Senf auch noch dazu gegeben
Immer gute Luft wünscht
Wolf

Ich rauche und radel ....wenn es sein muss auch gleichzeitig. Es ist das einzigste Laster was ich noch habe.
Meine Freunde sagen immer ich soll lieber nicht aufhören,sonst werde ich noch schneller *lol*

Dazu faellt mir ein schoenes Zitat ein:

Gesundheit? - Was nützt einem Gesundheit,
wenn man sonst ein Idiot ist?
(Theodor W. Adorno)

Jens

Die Überschrift ist FALSCH
Rauchen kann zum Tode führen, genau wie
Autofahren kann ihre Gesundheit gefährden,
Alkoholmißbrauch kann zu körperlichen Schäden führen,
zuviel Sex kann süchtig machen
Mille, der süchtig ist

Klar bei dem Qualmverursachten Sauerstoffmangel im Hirn!

An die, die es (noch) nicht lassen können:

http://www.mentalkraft.de/erholung.html

Aber was solls: "Dummheit und Stolz (Ignoranz) wachsen auf einem Holz.

(unbekannt, zitierte meine Mutter öfter)

Siegi

Wir haben vor eineinhalb Jahren aufgehört und wissen jetzt, dass wir höchstwahrscheinlich gesünder sterben werden

Gestern vor unserer Gymnastikstunde spielten junge Mädchen in der Sporthalle Handball, Trainer dabei. Die murrten als wir kamen (bisher war die Halle vor uns frei), gingen aber dann. Der Trainer zündete sich vor der Halle, inmitten der Mädchen, eine Zigarette an
Jutta

ba pfui, so ein Wutz!!
Rauchen inmitten von Mädchen!!!

Aber sei doch froh, das er nicht in der Halle geraucht hat.
Wie mans auch macht isses falsch...

Schilderhannes

Da muß ich mich wohl auch mal endlich als Raucher outen - und zwar als Kettenraucher! Jeden Tag stehe ich gemütlich bzw. liege ich gemütlich (Liegerad) an den innerstädtischen roten Ampeln so einige Zeit rum. Und während ich da so rumliege mit den 2 1/2 Ketten an meinem Rad, inhaliere ich ganz schön was. Aber ist ja gesünder geworden, seit dem bleifreien Benzin!
Brauch ich mir ja keine Sorgen mehr zu machen

MfG

Stimmt, denn schon allein die Geburt führt zum Tod.

gruss aus kölle

Udo

Das erinnert mich an eine Begegnung, die ich letzte Woche abends gegen 19:00 Uhr in einer schlecht beleuchteten Nebenstraße hatte. (um 19:00 Uhr ist es auch in Bayern schon stockdunkel!)

Da kam mir ein extrem schlecht beleuchtetes Fahrrad entgegen. Immerhin war es beleuchtet. Zuerst dachte ich ja an eine einzelne LED mit steinalter Batterie. Aber nein: Der Fahrer hatte eine brennende Kippe in der Hand!

Immerhin konnte ich ihn auf 50 m Entfernung ausmachen. Ist nur die Frage, wie weit so eine Zigarette den Weg ausleuchtet?

Ciao
Edo