Hallo,

in ca. 2 Wochen, welche Tage genau hängt vom Wetter ab, wollen drei Freunde und ich eine open-Sky Tour starten. Geplant ist, dass wir einfach nur unsere Räder (Mountain Bikes) schnappen, damit für 3 bis 4 Tage quer durch Rheinland Pfalz fahren und so wenig wie möglich Zeugs mit uns schleppen.
Ich bin ein wenig beunruhigt, weil meine Freunde wirklich auf nahezu alles verzichten wollen, d.h. kein Zelt, keine Elektrogeräte... Im Prinzip einfach nur Decken, auf denen wir dann unterm freien Himmel schlafen würden, Wechselklamotten und ein klein wenig zu trinken und zu essen.
Mein Vater hat mich ausgelacht, als ich ihm von dem Vorhaben erzählt habe und... naja, ein wenig naiv finde ich diese Ohne-Alles-Tour auch aber was soll man machen.

Also was sollte man denn auf jeden Fall dabei haben? Wir waren noch nie lange mit dem Rad unterwegs, das höchste der Gefühle waren bisher Tagestouren und ich nehme an, dass wir so ein paar Tage unterschätzen.

Lieben Gruß

Wo ist das Problem? Probier es doch einfach aus. Du bist doch in D und nicht im Dschungel!

ein fahrrad und gute laune!

Ersatzschlauch, leichte Regenjacke, Telefon und Kreditkarte samt etwas Kleingeld.
normales T-Shirt + Hose, eventuell 2. Satz (Rad)Bekleidung zum Wechseln.

... und ein Zelt. Meine Mutter hat wegen der Hitze bei sich zu Hause neulich auf der Terrasse gepennt. Also: Matratze und Bettzeug auf die Terrasse, Augen zu, schnarchen. Ja, und was passiert: Sie wird mitten in der Nacht wach, da ihr ne fette Glibberschnecke das Gesicht langlief. Ruckzuck war meine Mutter dann wieder drinnen

Im Frühsommer habe ich auch ein paar Mal ohne Zelt draussen gepennt. Ging auch ganz gut - bis eines Abends die ersten Mücken dieses Jahres auftauchten... Bin dann mit dem Schlafsack auf diesen Aussichtsturm raufgeklettert und hab dort oben gepennt - keine Mücken!





Fazit: Ohne Zelt pennen? Sicher, mach dat! ...aber sieh zu, dass ein Aussichtsturm in der Nähe ist

vG
nöffö

Minimalistisches Werkzeug und ebensolches Flickzeug und eine kleine Pumpe nicht vergessen (oder nächste Tankstelle finden, sofern Autoventile in den Schläuchen sind), um den Schlauch wechseln oder sonstwie einen Normalplatten beheben zu können. Wenn man genau wegen dem Platten, der in 15 Minuten behoben wäre, eine Tour abbrechen und mit Bahn etc. heimfahren muß, ist das etwas frustig.

meint Matthias,
der zumindest im 40km-Umkreis von Zuhause aber meistens auch völlig werkzeuglos unterwegs ist...

Was muss man schon mitnehmen um diese Jahreszeit in Deutschland...eigentlich so gut wie nix! Es ist warm und trocken, essen und trinken findet sich fast überall, Klamotten kann man ja in der Mittagspause mal schnell im Bach waschen...ansonsten eben das was man auf einer normalen Tagestour halt auch dabei hat

Wie so oft gilt: man kann fast alles machen wenn man will und muss fast gar nichts. D.h. natürlich kann man ohne alles fahren, aber ob das Spaß macht? *Ich* hätte z.B. keine Lust, unter freiem Himmel auf einer Decke zu schlafen, das kann verdammt hart werden. Und falls doch ein Gewitter kommt auch ziemlich feucht.

Martina

Na ja, ein Sommerschlafsack hat doch ein kleineres Packmaß als eine Decke. Und eine Liegematte würde ich ebenfalls mitnehmen. Muß ja keine TAR sein.

... nimmt man sich eine Hütte. Selbst bereits mehrfach praktiziert, auch gesehen bei Waltraud (Grenzsteintrophy 2010)


andre

Hallo,
es regnet ja doch manchmal - vieleicht wäre so ein Minilightzelt das kein Kilo wiegt und etwa 15 Euro kostet nicht schlecht. Statt ner Decke tut es in warem Nächten vieleicht auch ein Seidenschlafsackinnlay. Allerdings würde ich immer einen leichten Sommerschlafsack mitnehmen.

Grüße
Vélocio

PS: Vieleicht noch so einen Aluisomatte für 5,-- Euro einstecken. Wiegt etwa 100 Gramm. Bringt schon was, vor allem gegen Feuchtigkeit (der Boden eines Minilihgtzelts dürfte nicht wirklich dicht sein).

es stehen aber meist dann keine herum, wenn man eine braucht. Ich tät deshalb noch eine Plane einpacken, die wiegt nicht viel und frißt auch sonst kein Brot, ist aber vielseitig einsetzbar. Wer das Zusatzgewicht scheut, muss halt zur Not mit einem Baum vorliebnehmen, davon gibt es hier in der Regel genug, der braucht man dann nicht aufs rad zu schnallen.
LG Nat

Was die Übernachtungen angeht:
Wenn Du dich vor Schnecken, Mücken o.ä. fürchtest und auch noch einen notdürftigen Regenschutz haben möchtest, nimm ein Moskitonetz und ein Tarp mit. Oder ein leichtes Sommerzelt mit Innenzelt aus Moskitonetz, das man auch ohne Außenzelt aufstellen kann.

Ansonsten kann man auch ohne Zelt oder Tarp wettergeschützt übernachten, Wanderhütten wurden ja schon genannt. In Ortschaften gibt es neben den i.d.R. verdreckten Bus- und Bahnhofshäuschen meist die Möglichkeit, auf Spielplätzen in Spielhäuschen u.ä. sicht- und wettergeschützt zu liegen. Man sollte dann allerdings auch hier darauf achten, daß man sich nicht mit der alkoholisierten Dorfjugend um die Plätze prügeln muß... Kleine Trainer- und Ersatzbank-Häuschen an Sportplätzen wären auch noch eine Idee.

Grüße, Bernd

Ohne Zelt geht ja, aber ohne Elektrogeräte...
Bei mir nie ohne - Fahrradbeleuchtung und Stirnlampe sind immer dabei.

Isoma, Schlafsack, Pullover, Sonnenceme, Trinkflasche - mehr muss für zwei, drei Tage nicht mit. In der Mückenzeit noch dieses Moskitonetz . Unter dem Blätterdach eines Baumes bleibt es trocken, da gibt es keinen Tau und somit auch keine Schnecken.
Edit: Das Moskitonetz hat einen (nicht wasserdichten) Boden und ist völlig insekten- und schneckendicht.

Bei feuchtem Wetter oder im Winter (keine Blätterdächer)ein leichtes Tarp (500g).

Christoph

Joa, das geht.
Penntüte, was zum drunterlegen, Klamotten, Tarp (trotz Dach manchmal praktisch, siehe Bild, es fing in der Nacht an zu regnen und ich sah erst morgens bei der Weiterfahrt das es ein aufgesperrtes kleines Klo mit ausreichend Vorraum gab), Deo etwas Klopapier, Helm! (gut bei Hagel ), und die nötigsten sonstigen individuellen Dinge.

es soll Leute geben, die übernachten in den Räumen in denen Geldautomaten aufgestellt werden. Manchmal vorraum einer Bank, in kleineren Orten aber auch gelegentlich kleine Häuschen, größer als Telefonzelle.
Strom zum Händie aufladen sollte es auch geben.

job

Nun ja, sofern der Geldbeutel es verkraftet gibt es auch noch Jugendherbergen, Pensionen und Hotels.

Immer schön flexibel denken und sich nicht auf nur eine der vielen Möglichkeiten versteifen.

Gruß, Bernhard

Das ist *mir* auch klar. Am wenigsten muss man tatsächlich mitnehmen, wenn man konsequent in teuren Hotels übernachtet. Aber so klang der Plan ehrlich gesagt nicht.

Martina

Wenn ich als Schwerlaster ganz minimalistisch denken müsste ... ein aufblasbares Sitzkissen,ein Wanderponcho (im Sitzen verschwindest Du darin) und ein anlehnungsfreundlicher Baum. ;-)

Hi,

ich würde auf jeden Fall noch eine Karte von der Gegend mitnehmen. In meinen 1:50.000 Topo-Karten sind sogar Schutzhütten eingezeichnet.
Da man ja eingentlich eh nicht wild übernachten darf, ist das eine gute Ausweichmöglichkeit: man hat 1. einen Regenschutz und 2. ist das doch eine Schutzhütte (und gaaaaanz unschuldig schauen, wenn der Förster fragt, was man da macht)

Dann würde ich für abends noch einige Liter Wasser einplanen:
1. zum trinken und
2. falls neben eurer Übernachtungsstelle kein Bach ist, ist etwas Wassser zum waschen nicht verkehrt.

Dazu reichen aber je nach Wetter auch pro Person 2 PET-Flaschen, die man gegen Abend auffüllt.
Wasser muss man nicht nur kaufen (dazu einfach mal die Suchfuntion benutzen)

Die erwähnte Isomatte würde ich auch mitnehmen - dann auf jeden Fall auch bei diesem Wetter noch eine Decke o.ä.
Auf einen Kocher etc kann man durchaus einige Tage verzichten - aber ein Taschenmesser mit Korkenzieher und Dosenöffner hätte ich trotzdem dabei - man weiss ja nie ;-)

Monika

Ähm, nö. Du meinst vermutlich das wilde Zelten. Jedoch sind derlei Sachen in der Bürokratischen Republik Deutschland Ländersache und daher mitunter in mancherlei Details höchst unterschiedlich geregelt.
Was "wir" mitunter tun, ist biwakieren, oder einfach nur auf ner Bank liegen. Das ist nicht generell verboten.
Ein weites und wildes Thema...
Ich seh es so, wer nicht auffällig irgendwo pennt, der fällt nicht auf.
Ich hab auch schon den Förster erlebt - war wirklich einer-, der fuhr kurz zur beabsichtigten Biwakstelle, machte kurze Gesichtskontrolle, stellte für sich fest das es sich nicht um problematische "Kundschaft" handelt, machte noch´n Witz und fuhr wieder, nachdem er sein kurzes Okay "Ja, macht ma" gegeben hatte.

Was auch oft hilft: Fragen!

Da kann man schon mal des Bauers Scheune nutzen o. ä.

Einmal haben wir neben einem Friedhof zelten wollen, als der Pfarrer kam.
Wir dachten, jetzt gibt es Mecker und er verscheucht uns.
Stattdessen hat er uns den Friedhof aufgeschlossen, damit wir dort an Wasser kamen.

Gruß
Zwigges

Hallo Ghostrider,

ich finde die Idee gar nicht übel und Du/Ihr solltet das ruhig mal probieren; erst dann kann mitgeredet werden.
Das lege ich Euch ans Herz: Sonnencreme (Lsf. >20, eine langt für alle), Kopfbedeckung, großzügige Wasservorräte (ich meine ausdrücklich keine Biervorräte! ) und evtl. Antimückenspray.
Das wär für´n Anfang der Suvivalausbildung mit das Wichtigste.
Dann -> kleines Handtuch, Isomatte, Decke/Schlafsack, Taschenmesser, Stirnlampe... da hört der Verzicht auf und fängt das Luxuslotterleben an
Schreib´ doch mal wie es Euch ergangen ist, was Dir am ärgsten gefehlt hat.
Viel Vergnügen!

Uli.

Das ist ein weitverbreiteter Irrtum und wohl vorauseilender Gehorsam der meisten Deutschen.
Es gibt kein generelles Verbot, "wild" zu zelten. Das ist es eben nur dort, wo es explizit untersagt ist: z.B. im Wald (lt. Waldgesetz), in Naturschutzgebieten (lt. Naturschutzgesetzgebung). Auch landwirtschaftliche Nutzflächen sollen nicht außerhalb der Wege betreten werden. Wo kein explizites Verbot besteht, muss der Besitzer des Stückchen Landes einverstanden sein. Will man sicher sein, fragt man. Das Einverständnis kann aber auch durch Duldung erfolgen - d.h., die Polizei ist eigentlich nicht befugt, jemanden zu verteiben, der z.B. auf dem grasbewachsenen Parkplatz einer Schrebergartenanlage zeltet oder zwischen den dornigen Gesträuch eines locker mit Büschen bewachsenen Ödlandes, ohne die Besitzer gefagt zu haben, ob sie etwas dagen haben. Das Problem ist nur, dass die Ordnungshüter meist selbst nicht rechtskundig sind und meinen, sie hätten die Befugnis.

Christoph

Die Waldgesetze sind Ländersache. z.B. in Brandenburg ist da das übernachten für Reisende zu Fuß, oder mit Rad und Boot nicht verboten. Ausnahmen sind z.B. Biosphärenreservate, z.B. Spreewald, wo es richtig teuer werden kann.

job

Wälder sind doch jetzt oft in Privatbesitz. Auch wenn sie frei zugänglich sind, könnte ich mir vorstellen, dass nicht jeder Waldbesitzer da zustimmt.
Meine Mutti hatte mir zB erzählt, dass es früüüher erst ab einem bestimmten Termin erlaubt war, Heidelbeeren zu pflücken

Wenn ich momentan wirklich im Wald schlafen wollte, dann würde ich mir ein sicheres Versteck suchen. Ich denke mir, dass mittlerweile fast überall in D die höchste Waldbrandwarnstufe gilt. Unter Umständen ein teurer und nicht ungefährlicher Spaß.
Gruß Gatzek

das ist ja das gute an dem gesetz. es gilt unabhängig davon, wem der wald denn nun gehört.


Der einwand mit der Waldbrandwarnstufe ist allerdings völlig korrekt. Ab Stufe 3 dürfte es vorbei sein mit der Toleranz.
Hab selbst schon erlebt, wie zu Himmelfahrt Leute mitm Einweggrill vom Förster völlig zu recht ausm trockenen Kiefernwald geholt wurden.
die Strafe war saftig aber gerecht.

job

Waldbrandwarnstufe bedeutet aber doch keine Aufenthaltseinschränkung, außer es ist da gerade eine regionale Sperre ausgesprochen worden (trifft dann aber nicht nur Radler und Wildbiwakierer, sondern auch Gassigeher usw..)

Wer im Wald auf Rauchen, Feuer, offenes Licht und alle Kochereiversuche verzichtet, kann kaum wegen der Waldbrandgefahr mit dem Förster Ärger bekommen.

Und wie soll "Förster" sich da sicher sein, wenn treuherzig augenaufschlagend "neeeeeiiiin, machen wir (bzw ich) gaaaanz bestimmt nich!" gelächelt wird?
Ich weiß, wenn ich nicht mal nen Feuerzeug dabei hab, aber wie soll der das wissen? Okay, wenn erkennbar wäre, es gibt nicht mal nen Topf oder Dinge die klassisch auf heiße Gar-Küche hindeuten, aber sonst?

ich will die allseitige verunsichernde verwirrung mal ein wenig weiter treiben, damit sich hier niemand in vermeindlicher kenntnis des sachverhaltes in sicherheit wiegt, und möglicherweise auf rechte beruft, die ihm vor ort dann letztlich doch nicht zustehen und im strafbefehl enden könnten.

das übernachten des (rad.-wasser.-fuss.-) wanderers ist generell, meines wissens, nirgendwo verboten. in manchen deutschen ländern per verfassung sogar explzit erlaubt, wenigstens dort wo es nicht durch andere verfügungen widerum verboten ist.

zu brandenburg würde ich aber meinen, dass dort auch dem wanderer, zumindest im wald, per landesverfassung das übernachten untersagt ist, hier im gegensatz zu mcpom, wo es ihm widerum nicht explizit verboten ist, im wald zu nächtigen.

also ich würde im alltagsgebrauch die info, nachdem es dem wanderer überall dort möglich ist zu übernachten, wo es ihm durch sonstiges recht nicht ausdrücklich verboten ist, als wichtige grundlage im umgang mit dem thema sehen, würde aber andererseits jederzeit von aussagen wie 'da und dort ist es erlaubt' abstand nehmen wollen, da die fülle der rechtseinschränkungen zu thema selbst für den kundigen nicht einfach zu durchschauen ist, und aussagen solcher art vor ort eben im ungemach enden können.

Ja, die Rechtslage ist unübersichtlich - aber man kann damit zurecht kommen, wenn man sich an bestimmte Regeln hält. Ich habe hunderte Male frei gezeltet/biwakiert, mache das fast immer so - und noch nie ernsthaften Ärger bekommen.

Und: Lesenswertes zur Rechtslage und zum Verhalten - nicht nur für Paddler.

Christoph

Edit: Nach dem verlinkten Text sieht es so aus: Will man sicher gehen, was im Wald erlaubt ist und was nicht, muss man noch erforschen, wem das betreffend Stück Wald gehört...

nee, braucht man eigentlich im sinne des rechts wohl nicht, also zumindest nicht wenn man sich der möglichen unrichtigkeit seines tuns im sinne einer lässlichkeit bewusst ist.

man kann und muss nicht alles rechtlich klären, unterwegs schon gar nicht, und somit sind strafbewehrte dinge vor ort auch anzuzeigen, sofern nicht davon ausgegangen werden kann, dass sie zum allgemeinen kenntnisstand eines normalen menschen gehören.

zelte ich im naturschutzgebiet wurde mir die rechtsübertretung schon beim betreten des gebietes mittels tafeln und hinweisschildern mitgeteilt. selbst wenn ich diese übersehen habe, oder das zelten nicht explizit erwähnt wird, ist die sache strafbewehrt und ahndungswürdig, da es mir zuzumuten ist auf selbige hinweise zu achten und mich über deren rechtliche aussage in kenntnis zu setzen. zelte ich auf bauer harmsens wiese in der einöde, kann er mich zwar des platzes verweisen, strafbewehrt wird die sache aber erst im nachhinein, also in der widersetzung.

so verhält es sich eigentlich mit allen möglicherweise verbotenen, aber ungekennzeichneten plätzen,- man kann dich verweisen und die weitere nutzung rechtsbelehrend verbieten, und erst im widersetzungs.- oder wiederholungsfall abstrafen, sofern nicht im allgemeinen oder auch besonderen sinne davon ausgegangen werden kann, dass man über die unrichtigkeit seines tuns im bilde hätte sein müssen.

sofern man sich in der frage nicht allzusehr verteift, die eigene rechtsunsicherheit, und auch die der anderen zulässt, sollte eigentlich alles seinen gang gehen.

Ab ner bestimmten Stufe darf der Wald nur auf Wegen betreten (und befahren) werden

Meine erste Radtour nach längerer Pause habe ich auch ohne Zelt gemacht. So haben wir es immerhin bis Südtirol geschafft
Allerdings hatten wir eine Art Mini-Tarp (war eine Kotenbahn von den Pfadfindern) als Notfall-Regenunterstand und um den gröbsten Tau fernzuhalten dabei. Das ging ganz gut, aber man musste natürlich Einschränkungen hinnehmen - vor allem die schon erwähnten Mücken und krabbelndes Getier sind erstmal ungewohnt, aber daran ist noch keiner gestorben (jedenfalls in D :D). Wir haben uns entweder abseits in Feldwege geschlagen und unter freiem Himmel übernachtet oder wenn möglich einen Unterstand (Wanderhütte, unter einem alten Anhänger, ...) gesucht.
Auch wenn es keine Wolken am Himmel hat, solltet ihr den Tau nicht unterschätzen - da ist ein Schlafsack unter ungünstigen Bedingungen (z.B. in Flussnähe) schnell mal klatschnass.

Du hast es auf den Punkt gebracht.

Ich meinte das auch eher ironisch, weil die Rechtslage ja anscheinend nicht nur je nach Eigentumsverhältnissen, sondern auch nach Verwaltungshoheit unterschiedlich ist. Klärung ist - z.B. bezüglich Wald - unterwegs nahezu unmöglich, für rechtliche Laien schon gar nicht.



Ja, wobei der Bauer aber zivilrechtlich Schadenersatzansprüche geltend machen kann, wenn er durch Dein unsensibles Verhalten welchen hatte, Du z.B. sein hüfthohes Gras vor dem Mähen niedertrampelst oder "Häufchen" reinsetzt (die mit Kot verunreinigte Fuhre kann er nicht mehr verkaufen) oder eine Lagerfeuerstelle anlegst.

Ich fasse mal zusammen, wie ich Dich verstanden habe:

1. Auf gekennzeichneten Flächen, deren Kennzeichnung bedeutet, dass dort Zelten nicht gestattet ist (auch wenn es nicht erwähnt ist), kann ich bestraft werden, wenn ich es doch tue.
Gleiches gilt für Flächen, wo das Verbot nicht allgemein bekannt ist (wozu ungekennzeichneter Wald demnach nicht gehört... )

2. Von Flächen, die nicht entsprechend gekennzeichnet sind kann ich - falls ich doch dort zelte - maximal verjagt werden, wenn Zelten dort verboten ist.

Christoph

Mir ist im letzten Posting ein Fehler unterlaufen, der den Sinn verdreht. Ich schrieb:



Das "nicht" ist zuviel, es muss richtig heißen:

"Gleiches gilt für Flächen, wo das Verbot allgemein bekannt ist (wozu ungekennzeichneter Wald demnach nicht gehört...;) ).

Das wichtigste hast Du schon dabei, Deine Einstellung.
Den Mut von dir mit zu machen obwohl Du Zweifel hast und dir deshalb Gedanken machst ist meiner Ansicht nach genau die richtige Einstellung und die beste Voraussetzung die du mitbringen kannst.

Erzähle uns später bitte wie es war.

er könnte allenfalls versuchen dererlei ansprüche durchzusetzen. aber bei deren beurteilung wäre dann wohl zu klären ob es in der abwägung dem schädiger überhaupt möglich war die schädigung zu erkennen, und damit zu unterlassen, oder ob es dem eigentümer in seiner verpflichtung zum schutze seines eigentums nicht eher oblag, den möglichen oder absehbaren schaden schon durch massnahmen im vorfeld abzuwenden, also absperrung, kenntlichmachung etc.

wenn auf seiner unbewehrten wiese der halbe wald täglich zum kacken kommt, er mir aber meine einmalige notdurft mit nicht unerheblichen schadensersatzansprüchen in rechnung stellt, dürfte da im materiellen sinne nicht viel zu holen sein.
eben so wenig kann auch ich nicht hergehen und mein altes fahrrad unangeschlossen an die laterne stellen, nur damit ich irgend jemand finde den ich im falle des diebstahls dann voll haftbar machen kann.
aber über solches entscheiden dann berufsrichter, damit braucht man sich kaum aufzuhalten.

womit wir beim gegenseitigen verstehen von rechtspositionen wären, indem du mir mitteilst wie du mich verstanden zu haben glaubst. ich jedenfalls habe schon deinen punkt 1, im besonderen den zweiten satz im bezug zum ersten satz des selben 1.punktes, nicht verstanden, und weiss im gegenzug also schon kaum was du evtl. verstanden hättest oder mir gar evtl. damit sagen wolltest.



fehler, pha! - das entscheiden nicht sie!

im sinne meiner rechtsposition ist es mir abschliessend also kaum zuzumuten die deine in voller breite zu verstehen, oder hier gar zu würdigen, und schlage diesbezüglich zur klärung dieses umstandes, eines ja wohl offensichtlich boswilligen unverstandes deinerseits, also morgengrauliches pistoilettieren als 'satisfaktion' vor dem amstrichterlichen dorfschulzen vor!