Hallo,

mein Surly LHT (26") bekommt in naher Zukunft einen SON spendiert und ich hatte mich eigentlich schon lange auf den SONdelux (bzw. 20R) festgelegt. Da ich damit allerdings in Zukunft auch über ein Dynamoladegerät (wahrscheinlich E-Werk) ein Garmin GPS betreiben möchte (wahrscheinlich Edge 705), bin ich am Grübeln, ob die Leistung des "kleinen" SONs dafür wirklich ausreicht.

Also meine konkrete Frage: Kann mir jemand bestätigen, dass er problemlos ein Garmin GPS in Verbindung mit SONdelux/SON20R in 26er oder 28er Laufrad und irgendeinem Dynamolader verwendet? Mir geht es erstmal primär darum, ob die Leistung ausreicht (Schnitt auf Reisen sind ca. 18-25km/h). Eventuelle Probleme mit dem Garmin bei Unterbrechung des Ladestroms sind mir schon bewusst, sollen jetzt aber erstmal nicht Thema sein.

Ich habe halt keine Lust, dass ich mir jetzt den Dynamo kaufe und in nem halben Jahr dann doch nen Anderen kaufen muss... (Und Ja, ich hätte den SONdelux schon deutlich lieber als den normalen).

So, und jetzt bitte zahlreiche positive Antworten

Warum bist Du so scharf auf den Kuller-SON? Technische Vorteile kann ich nicht erkennen. Nimm einen 28S, damit bist Du auf alle Eventualitäten vorbereitet. Nicht ganz zu vergessen, dass die Kullernabe bei eventuell doch mal fälligen Reparaturen ausgespeicht werden muss. Für mich der absolute Horror.

Falk, SchwLAbt

Bestätigen kann ichs Dir nicht, weil ich kein GPS direkt betreibe und auch nicht betreiben wollte (mir wäre der Stecker drin während der Fahrt nicht koscher), aber Du kannst das ja ganz leicht abschätzen:
Ich habe einen GPSmap 60CSx, der dürfte ähnlich viel brauchen, wegen des größeren Displays eher leicht mehr, bei Pulsmesserbetrieb gleicht sichs wohl aus - und mit zwei AA Akkus (= 3 V) von 2000 mAh Kapazität kann ich das GPS zwei, zweieinhalb Tage lang betreiben. Es braucht also gut 100 mA bei 3 V. Soviel Strom produziert bei 3 bis 5 V (letzteres fürn usb) auch ein 20" Dynamo im großen Laufrad eher bei schon unter als erst bei über 10 km/h, bei 15 km/h bist da jenseits von gut und böse!

ciao Christian

Ich denke mal die mögliche Antwort findet sich in diesem Thema das gerade erst auf Seite 2 abgerutscht ist.

Und diese ist deiner Meinung nach?

Irgendwie fällt es mir schwer aus diesem Thread eindeutige Rückschlüsse für meine Fragestelung zu ziehen... (genau dieser Thread hat mich so verunsichert, dass ich diese Anfrage hier gestellt habe)

Hallo Abraxas,

das Garmin 60CSx verbraucht etwa ein Zehntel der Maximalleistung eines (LED-)Scheinwerfers. Sollte also locker reichen.

Gruß
Andreas

Hallo Falk,



Läuft spürbar leichter als der 28S.



Reparaturen? Kann kaputt gehen?

Gruß
Andreas - seit neuestem Selbsteinspeicher

Das erste kann ich auch im direkten Vergleich nicht bestätigen. Das zweite schon. Alles kann ausfallen - und den Fall bei einem SON hatte ich schon, wenn es auch einer aus der Frühzeit war, noch ohne das Belüftungssystem. Unnötiges Verbauen, damit kann man sich bei Instandhaltern und Entstörern unglaublich beliebt machen.

Falk, SchwLAbt

Wenn Du nichts weiter damit laden willst als nur ein Edge zu betreiben- dann muss das normalerweise wirklich reichen. Diese Geräte sind recht sparsam und Wolfgang Mohr hat erst neulich sehr umfangreich von seinen positiven Erfahrungen mit E-Werk, Oregon und SON20R berichtet. Allerdings hat er einen Puffer dazwischengeschaltet wegen der lästigen Nachfrageproblematik des Gerätes (sowas wäre für den Hersteller absolut problemlos abstellbar- aber das nur nebenbei).

Diese Garmins sind sehr sparsame Geräte- da muss das einfach reichen. Sehr leistungsfähige PDAs sind stromverbrauchsmässig eine ganz andere Liga- da kanns dann durchaus knapp werden.

Alle Angaben sind aber nach Gewissen- nagel mich später nicht drauf fest.

Grüsse von
Jens.

Höchstens mal ab und zu das Handy, aber das Edge hat ja auch mit dem internen Akku eine recht lange Laufzeit, so dass es ja dann auch mal kurz ohne Laden auskommen müsste (zur Not fährt man halt auch mal ein paar Stunden ohne GPS, geht ja auch;)).



Danke für den Hinweis, Beitrag habe ich gefunden. Dann sollte das Ganze wirklich funktionieren. Einen Pufferakku werde ich wohl auch verwenden (außer Garmin sollte doch mal zur Vernunft kommen..)


Keine Angst, bin mir schon im Klaren, dass ich für mein Handeln der einzig Verantwortliche bin

Also ganz vielen Dank Jens, wenn du sagst das sollte reichen bin ich beruhigt und werde am Freitag meinen Händler Bitten die Firma Schmidt mit einer Bestellung zu belästigen...

Hallo,

ich denke, dass die Leistung des Dynamos ausreichen dürfte.
Aber ich würde auf jeden Fall einen Pufferspeicher vorsehen, wie z.B. beim Zzing. Denn wenn nicht genügend Spannung anliegt, dann schalten gehen viele Navis nicht in den Batterie-Modus sondern wollen sich abschalten oder fragen nach, ob sie sich abschalten sollen. Das passiert dann bei jedem Anhalten oder bei langsamer Fahrt. Das macht keinen Spaß.

edo

Hallo Johannes,

habe ich hier versucht möglichst objektiv (mit Laufzeiten, Konfiguration etc.) darzustellen. Wie das Edge reagiert, wenn die Spannung zu stark absinkt weiß ich allerdings nicht. Die 60er können wohl so eingestellt werden, dass sie ohne Nachfrage auf interne Stromversorgung umstellen. Wenn das beim Edge auch so ist, benötigst du nur dass E-Werk. Der Pufferakku wäre dann zum Betrieb des GPS nicht erforderlich. Ansonsten ist die Nachfrage des Geräts, ob abgeschaltet werden soll ziemlich nervig. Daher war für mich der Pufferakku die beste Lösung.

Schade, dass Du bisher so wenige informative Antworten erhalten hast. Das oben verlinkte Kapitel hat mit Deiner Gerätewahl jedoch überhaupt nichts zu tun. Dort ging es um leistungsstarke und energiehungrige PDA mit großem Touchscreen hoher Auflösung (WVGA 800 X 480 Bildpunkte) und schnellem Prozessor (über 500 MHz). Dein Garmin Edge hat sehr viel geringeren Energiebedarf. Für alle zukünftigen Fragen dieser Art nochmal die Faustregeln:

Entscheidend für den Energiebedarf im Betrieb sind (bei laufendem GPS) die Displaygröße, die Displaybauart und der Prozessortakt. Mit Prozessortakt und Displaygröße steigt der Bedarf. Touchscreens benötigen eine künstliche Hintergrundbeleuchtung, ohne Touchfunktion reflektiert der Displayhintergrund das Sonnenlicht.

Niedrigen Energiebedarf haben Mobilgeräte mit einem oder mehreren der nachfolgenden Merkmale:
- Farb-Display bis QVGA (240 x 320 Bildpunkte) oder
- Schwarz/weiss-LCD-Displays oder
- kleine Farbdisplays ohne Touchscreen
- Prozessortakt bis ca. 200 MHz
- Originalnetzteil mit Ausgangsleistung bis 5 V/500 mA (Typenschild lesen)

Für derartige Geräte genügt nach meiner Kenntnis und Erfahrung die Leistung aller derzeit erhältlichen Dynamolader im Geschwindigkeitsbereich ab 15 km/h.
Das Original-Netzteil ist deshalb ein wichtiges Indiz, weil dieses so ausgelegt wird, dass es ein Mobilgerät im laufenden Betrieb (z.B. zum Datenaustausch) Laden und Versorgen kann. Werte bis 5 V/500 mA sind unkritisch.

Beim Deinem Gerät Garmin Edge 705 nennt die Busch & Müller Kompatibilitätsliste E-Werk 2 Varianten. Die neuere Version soll nur mit Pufferakku funktionieren. Damit bleiben Dir diese Möglichkeiten:
- E-Werk mit Pufferakku, sobald erhältlich
- Zzing
- anderer Dynamolader, z.B. KE-Charger mit selbst montiertem Pufferakku (Swisscharger oder Powerguy-Modell mit Lithiumakku taugen als Pufferakku)

Ich sehe also weniger ein Problem im Energiebedarf und der Ladeleistung, sondern in der praktisch sinnvollen und wettergeschützten Montage der Gerätschaften.
Ein nach unten abgehender Mini-USB-Stecker am Edge ist auch nicht optimal. Bitte prüfen, ob der Stecker ordentlich einrastet.

Hallo Abraxas,

zu mein letzten tour hatten wir auch Son delux mit zzing benutzt um unser Garmin Oregon 400t während der fahrt zu laden. Wir nutzten ebenfalls ein 26" Rad.

Der Ladestrom war nicht ausreichen. Das vollgeladene Zzing wurde gelehrt. Wir haben natürlich weiter versucht das Garmin zu laden jedoch wird beim Garmin ein Fehler angezeigt auf Grund des zu kleinen Ladestroms.
Ein großer Nachteil hat das Garmin. Sobald ein Ladestrom anliegt kann das Garmin nicht im Stromsparmodus betrieben werden. Wenn das bei dem anderen Model anders ist, währe das schon mal hilfreich.

Ich hoffe ich konnte etwas helfen.

Lg Rico

Hallo Rico,

die Akkus können im Oregon nicht geladen werden. Von daher war dein Versuch von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Warum wird denn immer noch das (oder der oder die) Zzing empfohlen? Wenn ich den Test in Fahrradzukunft richtig verstanden habe, dann ist das doch superschwach.

Ich verstehe die Werte dort so: Ein Oregon hätte gerne 1,1 Watt (Bild 1). Um aber 1,1 Watt an USB zu liefern zieht das Zzing 1,8 Watt aus den Akkus (Bild 21).

Wenn ich Tempo 15 fahre und einen SON28 habe, dann werden 1,5 Watt in den Akku des Zzing geladen (Bild 19). Es braucht mindestens Tempo 18 um die Akkus wieder mit 1,8 Watt nachzuladen.

Das Zzing ist mit SONdelux scheinbar nicht vermessen worden. Wenn sich die Verhältnisse aber mit dem E-Werk ähneln, dann wird man 22 bis 25 schnell sein müssen, um mit SONdelux das Zzing so aufzuladen, dass man Oregon versorgen kann ohne die Akkus am Zzing leerzunuckeln.

Forumslader im "langsam"-Modus braucht hingegen nur Tempo 12 um den Oregon vom SONdelux versorgen zu lassen und ein EWERK Tempo 14.

Lese ich das falsch? Oder wie kommt Ihr dazu das Zzing zu empfehlen? Ich tendiere zur Anschaffung des EWERK. Gibt es denn nun endlich den Akkupuffer dafür zu kaufen? Als ich im März bei Busch&Müller deshalb fragte, hieß es im Mai.

Liebe Grüsse
Maja

Jup hast recht. Ziel war aber die Akkus so wenig wie möglich auszutauschen. Wir haben in 2 Wochen gerade mal einmal austauschen müssen bei täglicher Nutzung. Also ganz verfehlt haben wirs nicht.

Generell gefällt mir aber die Naviagtion mit ein Navi nicht. Mir ist bei dieser Tour aufgefallen, dass man oft nicht weis wo man ist und man verlässt sich zu sehr auf das navi. Sinnvoll erachte ich es nur in Großstätte um sich zurecht zu finden. Und für Großstädten reichen die normallen akkus locker aus und strom bekommt man überall.

Grüße Rico

Hallo,

den Stromsparmodus habe ich zwar noch nie benutzt, aber beim Betreiben des Oregon mit einer externen Stromquelle, lässen sich trotzdem die Helligkeit und die Einschaltzeiten des Displays einstellen, und dadurch Strom sparen. Bei Tageslicht nutze ich z.B. das Oregon grundsätzlich ohne Displaybeleuchtung.


Gruß,
Bodo

Der Fragesteller hatte ausdrücklich ein Garmin Edge 705 favorisiert - ein Gerät mit kleinem Farbdisplay (176 x 200 Bildpunkte) ohne Touchscreen. Interessenten sollten sich schon die Mühe machen, Datenblätter zu lesen. Es gibt mehr als nur ein Garmin-Gerät - von anderen Marken ganz zu schweigen. Edge 705 und Oregon sind völlig verschiedene Geräteklassen.
Empfohlen habe ich das Zzing ausdrücklich nicht, sondern nur erwähnt. Zum heutigen Tag ist es das einzige kommerzielle und lieferbare Dynamoladegerät mit Pufferakku. Pufferakkus scheinen für Garmin-Geräte unverzichtbar zu sein. Der Test in Fahrradzukunft vergleicht unter Normbedingungen verschiedene Dynamolader. Welches Ladegerät in der Praxis für eine bestimmte Geräte- und Softwarekonfiguration ausreicht, lässt sich daraus nicht sicher ableiten. Wer sicher gehen will, baue einen Forumslader.
Zum Zzing hatte ich früher bereits geschrieben, dass die Ladeleistung für meinen alten Standard-PDA nicht ausreichte. Da ich häufig langsamer als 15 km/h bin (am Berg) und Pausen einlege, waren am Ende des Tourentages stets beide Akkus leer (Zzing und PDA). Aber, ein Edge ist kein PDA und benötigt viel weniger Energie. Genaue Werte sind leider unbekannt.

Dert HTC bekommt mit einem Akkusatz 4-5 Stunden hin, dein Gerät, wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe 20 Stunden. E-Werk gibt mehr Strom als der genannte Lader.

Anyway, ich würde mir aber auch noch etwas anderes überlegen. Die Entwicklung der Begehrlichkeiten von vor Besitz des Ladegerätes bis nach Besitz eines Ladegerätes.

Bei mir war vor Besitz des Ladegerätes angesagt: Ach ich brauche doch nur!

Nach Besitzt des Ladegerätes: Vielleicht wäre noch nett?

Dein jetziges geplantes System müsste funktionieren, aber wie viel Zusatzgimmicks verkraftet es?

Viele Grüße
Stephan

Hallo Wolfgang,

ich habe deine Beiträge in diesem Faden jetzt nochmal gründlich gelesen und möchte ein großes Dankeschön für deine ausführliche Dokumentation loswerden. Da das Oregon ja laut Freundlichs Aussagen stromhungriger ist als das Edge, scheine ich mir wirklich keine Gedanken machen zu müssen.

Ich hab ein Garmin 60 CS und lade die beiden Akkus mit einen SON R20 (am 28 Zoll Rad) über das E-Werk, funktioniert alles, dauert ca. 4 -6 Stunden, bis die Akkus voll sind - Direktbetrieb ginge auch (nach meiner Einschätzung), ist mir aber zu umständlich.
Kay

Auch an dich vielen Dank, für die ausführlichen Informationen, das hilft mir wirklich sehr weiter!

Eigentlich bin ich bei Radreisen ja mehr der Verfechter von "alles was geht weglassen". Daher mache ich mir da an sich keine Gedanken...

Auf das Edge 705 habe ich mich eingeschossen, da ich das Teil eigentlich hauptsächlich als "Trainingscomputer" fürs Rennrad haben möchte. Einen Nabendynamo möchte ich hauptsächlich wegen dem Licht (habe die Akkubeleuchtung satt). Wenn ich dann also Dynamo und GPS habe, liegt es natürlich nahe, dieses auch auf Reisen zu benutzen. Es ist aber nicht die "Hauptintension" bei der ganzen Anschaffung. Sollten sich diese Bedürfnisse in 2-3 Jahren grundlegend ändern, muss eben dann notfalls nochmal ein anderer Dynamo her, das ist dann auch kein Weltuntergang.

Bitteschön. Dann auch an Dich die Bitte, später Deine Erfahrungen mit dem Dynamolader ins Forum zu stellen, mit den nötigen Details: Ladegerät, Kaufdatum, Mobilgerät/Version, Laufradgröße, Durchschnittsgeschwindigkeit, Status Displaybeleuchtung, laufende Software, Pufferakku ja/nein u.s.w. Pauschalurteile ohne diese Details wären nutzlos.

Werde ich machen!

Hallo Freundlich,

ich will mal versuchen, Deine Anforderungen an einen Test/Erfahrungsbericht zu erfüllen und damit hoffentlich hilfreiche Informationen zu liefern.

Ladegerät: Zzing, Standardakku (2.100 mAh) Baujahr 2008, einmal an den Hersteller zurückgegeben um USB-Ausgang auf aktuelle Spezifikation umzurüsten Zzing-Lader
Mobilgerät: Garmin Map 60 cx, Nokia N97, Sony Ebook-Reader PRS-505
gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit: ca.15 km/h
Laufradgröße: 26 Zoll
Nabendynamo: SON 28
letzte gefahrene Strecken: jeweils ca. 1.300 km (Baltikum und Westafrika)

Zusammenfassendes Urteil: Das Ladegerät hat auf den beiden ca. 1 Monat langen Touren das Garmin-Navi permanent mit Energie versorgt, der Garmin-eigene Akku wurde dabei nicht entladen (Displaybeleuchtung im Dauerbetrieb bei 50%). Längere Standpausen wurden ohne Probleme durch den internen Pufferakku überbrückt. Nach der Umrüstung auf die neue USB-Spezifikation ist das Gerät auch in der Lage, mein Nokia und auch das iPhone 3GS meiner Reisepartnerin zu laden. Ein Versorgungsdefizit der Endverbraucher auf Grund eines zu geringen Wirkungsgrads konnte ich nicht feststellen. Noch ein Satz zum Thema Wasserdichtigkeit. Auch wenn der Hersteller darauf hinweist, dass das Zzing nicht wasserdicht ist - Ich fahre damit ganzjährig und hatte bisher keinen Ausfall wegen "Wassereinbruchs".

++ integrierter Akku
++ variable anbringbare (Lenker/Rahmen) und werkzeugfrei lösbare Verbindung zum Rad
++ Kompatibilität mit neueren Smartphones
+ Betrieb parallel zur Lichtanlage möglich
+ günstiges Preis-Leistungsverhältnis
- Gewicht
- fehlende Wasserdichtigkeit

Soviel von mir zu meinen Erfahrungen...

Viele Grüße und frohe Pfingsten
Leander

Ok, also ich berichte mal von meinen ersten Erfahrungen:

Erstmal die Hardware:
- Dynamo: Sondelux in 26" Laufrad mit 26x1,35 Schwalbe Kojak. Radumfang ca. 1940mm
- GPS: Garmin Edge 705 Softwareversion 3.20
- Dynamolader: B&M E-Werk
- Pufferakku: Swisscharger Powertank L

Betrieb ohne Pufferakku:
Entgegen anderer Aussagen im Netz ist ein Betrieb des 705 am E-Werk auch ohne Pufferakku möglich. Wird man zu langsam (bei mir irgendetwas um 5-7 km/h, E-Werk auf 4,9V, 500mA eingestellt)) kommt eine Warnung, dass externe Stromversorgung nicht mehr verfügbar ist. Fährt man weiter, verschwindet diese Meldung wieder. Allerdings wird bei dieser Aktion die Displaybeleuchtung auf halbe Intensität gedimmt und muss dann manuell wieder hoch gestellt werden (falls man das möchte).
Wichtig:
Bei meinem E-Werk war auch ein diektes Mini-USB-Kabel dabei, d.h. eine Seite E-Werk eigener Stecker und andere Seite Mini-USB. Mit diesem Kabel funktioniert es nicht!
Das Gerät geht dann sofort in den "Verbunden mit Computer"-Modus. Die oben beschriebenen Aussagen beziehen sich auf E-Werk-Kabel mit USB-Buchse und original Garmin Mini-USB Kabel.

Betrieb mit Pufferakku
Der Pufferakku wird schon bei sehr niedriger Geschwindigkeit geladen, ich weiß garnicht genau ab wann, aber es müssten auch so ca. 5-7km/h sein. Meine Einstellung am E-Werk sind weiterhin 4,9V und 500mA. Laut Hersteller würde der Powertank aber bis zu 6V 1A vertragen.
Das Edge 705 lässt sich problemlos mit dem angeschlossenen Powertank betreiben und laden.

Praxistest
230km
22,6km/h Durchschnitt
Fahrzeit: etwas über 10h
Pausen: ca. 3,5h
GPS war permanent eingeschaltet, also ca 13,5h bei voller Displaybeleuchtung.

Ladezustände bei Start:
Powertank ganz voll (4 LED's leuchten)
Edge 705 ca 3/4 Voll laut Anzeige

Ladezustände im Ziel:
Powertank und Edge voll geladen!

Auf dem Rückweg am nächsten Tag war das Edge ca. 14h bei voller Displaybeleuchtung im Einsatz. Allerdings nur am Powertank, E-Werk war nicht angeschlossen. Nun leuchten am Powertank noch 2 von 4 LED's, das Edge ist voll geladen.

Fazit
Für den Betrieb des Edge ist die von mir gewählte Ausrüstung absolut ausreichend. Wenn einen die Sache mit der Displaybeleuchtung nicht stört, kann man auf den Pufferakku verzichten.
Ich werde dennoch weiter den Powertank als Pufferakku nutzen. Bei strömendem Regen kann ich so nur den Powertank laden (Mini-USB an Garmin nicht wasserdicht) und damit dann über Nacht das Garmin laden.

So, ich hoffe, dass ich nichts vergessen habe.

Erst einmal sehr aufschlussreich. Du gibst aber ein Durchschnittstempo an, von dem ich träumen kann.

http://fahrradzukunft.de/bilder/11/nabendynamo-lade-adapter/17-big.png

Diese Werte sind auch noch für ein 28-Zoll-Rad. Bewegt sich jetzt noch so eine Langsamkartoffel wie ich im bergigen Gebiet, sieht die Situation immer noch so rosig aus?

Mit dem Einwand, Berge und langsam Fahren kann man jedem Testbericht vor das Bein treten. Die interessante Frage wäre, ob ein Pufferakku dann doch nicht besser wäre? Weil man kann Energie sammeln, wenn man den Berg schnell runter fährt, für die Zeiten, wo man schleicht. Aber dann kommen auch wieder die Leistungsverluste über den Umweg Pufferakku dazu.

Viele Grüße
Stephan

Da hast du natürlich Recht, das müsste man probieren...
Anfang September bin ich mit einem etwas langsameren Mitfahrer in den Schweizer Alpen unterwegs, mal sehen wie es da funktioniert.