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#574358 - 12/05/09 10:02 AM Langer oder kurzer Käfig?
svenTsmiegel
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Hallo zusammen,

wann nimmt man denn ein Schaltwerk mit einem langen, wann eines mit einem kurzen Käfig? An meinem Staubesel "hängt" das Schaltwerk mit dem Käfig recht weit runter, gerade bei Waldwegen, Steinen und Wurzeln auf der Bahn heißt es da aufpassen. Ich nehme an, ich habe die Variante mit langem Käfig... kann ich auch ein kurzes verbauen?

Ach ja: mein Schaltwerk ist ein RD-M761 von Shimano.

Gruß, Sven
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#574377 - 12/05/09 10:43 AM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: svenTsmiegel]
Andreas
Moderator Accommodation network
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Hallo,

je länger der Kettenspanner am Schaltwerk, desto größer die Kapazität der Schaltung.

Ob Du ein kurzes Schaltwerk benutzen kannst, hängt also von der Größe Deiner Ritzel und Kettenblätter ab.

Das RD-M761 hat mit langem Kettenspanner 45 Zähne Kapazität und mit kurzem Käfig 33 Zähne.

Gruß
Andreas
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#574431 - 12/05/09 01:31 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Andreas]
vgXhc
Member Accommodation network
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Zur Erläuterung: Die Kapazität, die du brauchst, berechnet sich folgendermaßen: aLS Beispiel nehmen wir 52/42/30-Kombination vorne, ergibt 22 Zähne Differenz; 11-32 Kassette hinten ergibt 21 Zähne Differenz. Benötigte Gesamtkapazität dann 22+21 = 43. Die Herstellerangaben für Umwerfer sind aber in der Regel sehr konservativ und gehen davon aus, dass man auch "schlechte Gänge" fährt, also etwa vorne kleinstes-hinten kleinstes Ritzel.

Was du auch noch überprüfen solltest, ist die Kettenlänge. Siehe hier.

Gruß,
 Harald.
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#574433 - 12/05/09 02:02 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: svenTsmiegel]
slowbeat
Unregistered
grob kann man sagen daß kurze schaltwerke mit ein bis zwei kettenblättern gefahren werden, lange mit deren drei.

manche mtb-schaltwerke gibts auch in lang/mittel/kurz für 3/2/1 kettenblatt.

am besten kann man aber über die kapazität herausbekommen was paßt und was nicht.
eventuell sollte man bei der verwendung von rennradschaltwerken aufpassen welches ritzel als größtes erlaubt ist.
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#574438 - 12/05/09 02:25 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: ]
vgXhc
Member Accommodation network
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In Antwort auf: slowbeat

eventuell sollte man bei der verwendung von rennradschaltwerken aufpassen welches ritzel als größtes erlaubt ist.

...wobei es auch da eine Diskrepanz gibt zwischen dem, was der Hersteller sagt, und was tatsächlich passt. Ein, zwei Zähne mehr sind in aller Regel kein Problem.

Gruß,
 Harald.
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#574445 - 12/05/09 03:07 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: vgXhc]
rayno
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Richtig! Ich fahre XT mit kurzem Käfig bei 11-32 9fach hinten und 26-46 3fach vorne.

Edited by rayno (12/05/09 03:08 PM)
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#574459 - 12/05/09 03:38 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: rayno]
slowbeat
Unregistered
der kurze käfig bei den xt ist aber eigentlich eher ein mittlerer, oder hab ich das falsch in erinnerung?

mit dem kurzen käfig kannst du aber sicher nicht 46-32 schalten, oder?
nicht daß das notwendig wär aber ich machs für mich lieber narrensicher. zwinker
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#574466 - 12/05/09 03:54 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: ]
rayno
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Schon richtig; es ist der kürzere der beiden Käfige, mit denen das aktuelle XT-Schaltwerk lieferbar ist. Auf die Idee, 46-32 zuschalten, würde ich nie kommen.
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#574477 - 12/05/09 04:16 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: vgXhc]
Hobo61
Unregistered
hallo zusammen,

nochmal kurz nachgefragt: kann man den Käfig als solchen kaufen/umrüsten oder muß man sich das komplette Schaltwerk antun, wenn man einen Wechsel vorhat?

Vielen Dank u. Gruß,
Hobo61
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#574479 - 12/05/09 04:29 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: ]
slowbeat
Unregistered
am einfachsten und schnellsten gehnts wenn man das schaltwerk komplett wechselt.

theoretisch kann man den käfig wohl wechseln aber fraglich ist ob man den als ersatzteil einzeln zu kaufen bekommt und was die aktion dann kostet.
vermutlich ist der schaltwerktausch billiger.
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#574491 - 12/05/09 05:04 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: ]
vgXhc
Member Accommodation network
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Denke ich auch. Vor allem, wenn man den alten Umwerfer verkauft. Oder du kannst schauen, ob jemand auf dem Marktplatz an einem Tausch interessiert ist. Oftmals kommen Neuräder von der Stange ja mit einer berg-/reiseuntauglichen Übersetzung und man braucht dann einen anderen Umwerfer zur Umrüstung.

Gruß,
 Harald.
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Off-topic #574496 - 12/05/09 05:27 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: svenTsmiegel]
JoMo
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Technisch wurde schon ziemlich das Wichtigste erklärt.
Mal anders. Ich habe noch zwei XT aus 1990 laufen. Funktionieren auch noch recht gut.
Im Vergleich zu den momentan üblichen Schaltwerken wirkt die alte XT richtig zierlich.
Obwohl sich die Gesamtentfaltung bei den MTB-Schaltungen kaum noch verändert hat, sehen heutige MTB-Schaltwerke (egal ober SRAM oder Shimano) ziemlich krank aus, wenn sie fast bis zum Boden reichen. Dazu das größte Ritzel fast so groß wie die Bremsscheibe.
Ist aber vielleicht nur mein persönlicher Eindruck und Geschmack, weshalb mir natürlich die saubere Single-Speed-Optik einer Nabenschaltung so gut gefällt. Aber das ist nun Off-off-Topic zwinker

jomo
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Off-topic #574512 - 12/05/09 06:49 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: JoMo]
schorsch-adel
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Zitat:
sehen heutige MTB-Schaltwerke (egal ober SRAM oder Shimano) ziemlich krank aus, wenn sie fast bis zum Boden reichen.
und ich dachte, das seh bloß ich so.
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Off-topic #574529 - 12/05/09 08:50 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: JoMo]
jan13
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naja, dafür hatten die auch 4-6Zähne weniger Kapazität...
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#574537 - 12/05/09 09:32 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: vgXhc]
Andreas
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Hallo Harald,

In Antwort auf: vgXhc
...wobei es auch da eine Diskrepanz gibt zwischen dem, was der Hersteller sagt, und was tatsächlich passt. Ein, zwei Zähne mehr sind in aller Regel kein Problem.


An meinem Liegerad schafft das lange Schaltwerk 51 Zähne.

Gruß
Andreas
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#574547 - 12/05/09 10:31 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Andreas]
slowbeat
Unregistered
an liegerädern mit starkem kettendurchhang ist auch mehr möglich als am normalen aufrechtrad mit eher kurzer kette wie ich vermute.

harald bezog sich in seiner aussage eigentlich auf das größte schaltbare ritzel.
mit einem handelsüblichen rennradschaltwerk (bis 27 zähne) kann man unter umständen auch 30er ritzel schalten, mehr aber ziemlich sicher nicht.

Edited by slowbeat (12/05/09 10:33 PM)
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Off-topic #574562 - 12/06/09 08:29 AM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: JoMo]
rayno
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In Antwort auf: JoMo
.....sehen heutige MTB-Schaltwerke (egal ober SRAM oder Shimano) ziemlich krank aus,.....
jomo


Das gilt für heutigen Umwerfer m.E. noch viel mehr. Ich habe an meinen Kettenschaltungsrädern daher die viel schlankeren und leichteren XT-Modelle (FD-M732); die funktionieren genauso gut, und sind optisch ansprechender.
Hier ein direkter Vergleich:

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Off-topic #574625 - 12/06/09 12:19 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: jan13]
JoMo
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Zitat:
naja, dafür hatten die auch 4-6Zähne weniger Kapazität...


Der kleinste und größte Gang, also die Entfaltung, ist aber nahezu gleich geblieben.
Und was die feiner Abstufung durch mehr Ritzel bis hin zu 10-fach anbelangt, hat dies für die meisten kaum eine Bedeutung, außer man fährt mit dem Renner in sehr hohen Leistungsbereichen. Wenn ich mir immer so ansehe, mit welchen Übersetzungen sich so mancher dahinquält, wäre dem selbst schon mit einem 6-fach-Kranz ganz gut geholfen. Würde er nur einfach schalten.

Gruß
jomo
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Off-topic #574628 - 12/06/09 12:24 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: JoMo]
jan13
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anno 2000 hatte ich extra ein nagelneues LX-Schaltwerk gekauft: mit 43Z , der Vorgänger hatte lt. Shimano 39Z.
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#574979 - 12/07/09 07:31 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: svenTsmiegel]
svenTsmiegel
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Also...
Danke mal für die Infos. Ich brauch also bei 48-36-22 und 34-11 eindeutig einen langen Käfig.

Gruß, Sven
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#574982 - 12/07/09 08:00 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: svenTsmiegel]
Jumper79
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Auf jeden Fall, Sven!
In Antwort auf: svenTsmiegel
48-36-22 und 34-11
ist so ungefähr das allerhöchste der Gefühle.
Gruß
Sebastian
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#574990 - 12/07/09 08:36 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Jumper79]
Andreas
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Hallo,

In Antwort auf: Jumper79
Auf jeden Fall, Sven!
In Antwort auf: svenTsmiegel
48-36-22 und 34-11
ist so ungefähr das allerhöchste der Gefühle.


Ja. Bei meinem Liegerad geht 36-49-64 und 34-11, also noch zwei Zähnchen mehr Differenz.

Gruß
Andreas
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#582842 - 01/13/10 08:38 AM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Andreas]
Velomade
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In Antwort auf: Andreas R

Das RD-M761 hat mit langem Kettenspanner 45 Zähne Kapazität und mit kurzem Käfig 33 Zähne.

Gab es nicht vor einiger Zeit einen Link, aus dem zu entnehmen war, welche Schaltung welche Kapazität hat? Hat jemand diesen Link parat? Vielen Dank.

Bernd
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#582847 - 01/13/10 09:06 AM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Velomade]
rayno
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Ich habe vorne 26/48 und hinten 11/32 Z. und habe am XT-Schaltwerk einen kurzen Käfig und es klappt prima und das seit ca. 5000 km.
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#582880 - 01/13/10 12:16 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: rayno]
mimesn
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In Antwort auf: rayno
Ich habe vorne 26/48 und hinten 11/32 Z. und habe am XT-Schaltwerk einen kurzen Käfig und es klappt prima und das seit ca. 5000 km.


Alle Gänge schaltbar? Hättest Du Bilder von Groß-Groß und Klein-Klein?

Gruß
Micha
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#582882 - 01/13/10 12:58 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: ]
rayno
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Hallo Micha,

auf die Idee, Groß-Groß oder Klein-Klein zu schalten, bin ich bisher noch nicht gekommen, habe es aber gerade mal ausprobiert: Es klappt tatsächlich: Bei Groß-Groß ist die Kette zwar recht stramm und bei Klein-Klein sehr locker; aber es lässt sich schalten und kurbeln.
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#582891 - 01/13/10 01:36 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Velomade]
Klemmi
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Signaturen sind Teufelszeug...
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#582900 - 01/13/10 02:09 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Velomade]
Winnies
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Hallo Bernd,

Die Kapazitäten der Schaltwerke findest du zum Teil in den Gebrauchsanleitungen bei Paul-Lange unter Shimano techdocs. Z.B. XT RD-M751 oder RD-M760.

Winfried
Bilder von Norwegen und Schottland: hier

Edited by Winnies (01/13/10 02:16 PM)
Edit Reason: Berichtigung
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#582901 - 01/13/10 02:11 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Klemmi]
Velomade
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Hallo Klemmi,

vielen Dank für den Link. Ich wollte aber keinen Ritzelrechner sondern eine Auflistung von Schaltungen, die mir z.B.sagt, daß die Schaltung ABC eine Kapazität von xy Zähne hat.

Bernd
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#582903 - 01/13/10 02:12 PM Re: Langer oder kurzer Käfig? [Re: Winnies]
Velomade
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Hallo Winfried,

ich suche eine Gesamtübersicht!

Bernd
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