Hallo,

stehe quasi im Streit mit meinem großen Junior. Der will im Sommer nächstes Jahres eine 2-monatige Radreise, querfeldein und über Stock und Stein, entlang des Karpatenhauptkammes machen. Es geht also durch Tschechien, Slovakei, Urkaine, Rumänien nach Serbien.

Als Rad will er sein Cannondale F1 (Mountainbike-Hardtail mit Lefty, wiegt um die 10,5 kg) benutzen. An das Rad kommt ne Lenkertasche und ein guter Hinterbauträger, so dass er seine 20 - 30 kg Gepäck nicht auf dem Rücken tragen muss. Grundsätzlich ist das für das Rad kein unzulässiges max. Gewicht (Fahrer 80 kg, Gepäck 30 kg, Wasser/Nahrung 5-7 kg), Cannondale läßt sogar 130 kg Systemgewicht zu.

Aaaaaaaaaaaaaber, die originalen Laufradsätze haben nur 24 Speichen und haben ein Spezifikationsfahrergewicht von nur max. 90kg.

Zwar sind die Laufräder mit DTSwiss X 430 Felgen, DTSwiss Speichen, Lefty bzw. DTSwiss 370er Naben aufgebaut und haben bislang heftigste Geländeeinsätze klaglos weggesteckt, trotzdem bin ich sehr, sehr skeptisch.

Mein Vorschlag zum einem stabileren Laufradsatz mit 32 Speichen (z.B. Felge DTSwiss EX500, Speichen DtSwiss, HR-Nabe Shimano-XT, VR-Nabe Cannodale Lefty), wird aus "Kostengründen" ignoriert.

Daher meine Fragen an Euch. Geht/ging jemand von Euch mit "Leichtgewichtslaufrädern" auf Querfeldein-Radreise? Wenn ja, welche Erfahrungen gibt es ? Wenn ja, welche Massen wurden bewegt ? Welches Material wurde verwendet ?

Schon mal Danke im Voraus.

Gruß
Roul

Hi Roul,

nein, leider keine persönlichen Erfahrungen mit 24 Speichen. Aber: ich hätte die Hoffnung, dass auch ein Laufrad mit 24 Speichen nicht von einem Moment zum anderen kollabiert sondern durch den Bruch von einzelnen Speichen vorwarnt.
Mein Rat als Vater: manche Erfahrungen wollen Kinder selbst erleben. Meiner Einschätzung nach hängen nicht direkt Leben und Gesundheit von dieser Entscheidung ab. Also machen lassen - insbesondere nachdem es für mich schon nach einer gewissen Frontbildung ausschaut.
Grüße Martin
P.S. Um den Geschmack der Altklugheit etwas zu mildern: oft genug bekommt man gerade von den Kindern vorgeführt, wie festgefahren in den Ansichten und wie sehr auf Sicherheit bedacht man geworden ist (Stichwort Hosenträger, Gürtel und Ersatzgummizug )

Am VR erwarte ich keine größeren Überraschungen. Das HR wird durch die hohe ungefederte Masse (30kg Gepäck + 6kg Wasser/Nahrung) stark belastet; ein stabileres HR könnte sinnvoll sein. Aber vielleicht möchte dein Junior die Erfahrung selbst machen.


Gruß,
Andre (mit R-Getriebe, DTswiss ED 5.1d sowie DTswiss 2.0/1.8/2.0 unterwegs)

Roul,

ich weiß garnicht, was Du willst.
Wenn die Räder heftigste Geländeeinsätze wegstecken, dann dürfte eine Radreise weit weniger belastend für sie sein.

Also was?

Gruß Jörg

Hmm, auch ich wäre zumindest beim Hinterrad skeptisch - aber wie schon gesagt: Manche Erfahrungen wollen/müssen selber gemacht werden.

Gruß
Zwigges

Hallo Jörg,

vllt. hast Du recht.
Dennoch sehe ich schon einen Unterschied zwischen heftigen Belastungsspitzen und großer Dauerbelastung. Das Rad wurde seit Juni 2008 etwa 5,5 Tkm bewegt. Bislang immer gepäcklos, wobei ca. 4 Tkm auf CC-Wettkämpfe entfielen. Der Rest wurde in ruhigerem Umfeld gefahren, da für Trainigszwecke ein anderes Rad benutzt wurde.

Insofern sehe ich die Materialbelastung einer Gepäckreise über 2500 Kilometer eher kritischer.

Gruß
Roul

Wo wird denn an einem F1 ein Hinterbautraeger montiert? Leichtbaurahmen haben nicht ohne Grund keine Aufnahmen dafuer.

Beim Laufrad haengt viel vom Aufbau ab. Bei einem gut eingespeichten Rad sollten nicht gleich die Speichen reissen. Bei Uebergewicht wird eher die Felge bei eventuellen Durchschlaegen Dellen bekommen, und das Rad wegen fehlender Seitensteifigkeit allgemein "schwammig" werden.

Eine Alternative koennte ein Anhaenger sein. Ansonsten wuerde ich den Kerl fahren lassen .

deine aussage halte ich für unsinnig. die belastung beim mtb-fahren ist nicht zu vergleichen. die seitliche belastung der speichen beim beladenen rad ist viel größer.
gruß thomas

Hey azzuro, ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen. Mir sind trotz zeitweiliger Ueberschreitung des zulaessigen Systemgewichts noch keine Speichen gerissen. Und ich spreche hier nicht nur von einem Laufrad. Speichenrisse kenne ich persoenlich nur von schlecht eingespeichten Laufraedern (unterschiedliche Speichenspannungen). Damit moechte ich nicht sagen dass man alle Laufraeder beliebig belasten kann, solange sie nur teuer genug waren, das waere sicher Unsinn.

Ganz einfach. Am Cannondale F1 Caffeine sind da Ösen am Ausfallende und den Sitzstreben vorhanden und die Spezifikation läßt lt. Hersteller Gepäckträger bis 25 kg zu. Und wenn die Amerikaner bei ihren Schadenersatzsystem 25kg sagen, dann gehe ich von ner Belastbarkeit von weit darüber aus.


Gruß
Roul

Ok, dann passt das ja. Die aktuellen F1s haben keine Oesen mehr, bin einfach davon ausgegangen .

Hi

Ich würde ja schon mal einem 80kg Fahrer solo keine Laufräder mit 24 Speichen empfehlen.
Auch keine 28 Speichen sondern 32 Stück.
Nicht weil ich extrem Übervorsichtig bin sondern, weil ich dann leiber 32Dt Revos verbaue als 24 DT Comp oder gar Champion.
Ich muss hier sicher keine das Laufrad von Grund auf neu erklären, aber mehrere flexiblere Speichen sind deutlich haltbarer als wenige steife.

Wenn da erstmal 30kg hinten am Rad hängen wird sich das Bike so derart schwammig fahren und die Räder sicherlich auch überproportional Ausfallerscheinungen zeigen.
Reißt hier bei 24Loch eine Speiche, halte ich die Störung im Laufrad für deutlich gefährlicher als wenn es nur eine von 32 ist.
Fahlt bei einen deutlich überladenem Laufrad eine von 24 Speichen möchte ich mir nicht ausmalen, sie sich das auf die weitere Farstabilität auswirkt.

Daher mein Tip, er soll das Bike mal so ausstatten, als ob es nächste Woche schon losginge und mal testfahren, dann wird er schnell merken, dass der jetzige Laufradsatz sowohl zu weich als auch zu wenig vertrauenserweckend ist.

Ich habe, obwohl ich im MTB-Bereich viel für Rennsportler baue, größten Respekt vor den Belastungen beim Reiserad und wäre hier eher vorsichtig.

Felix

meine antwort bezog sich auf joese

Hallo,
hinten würde ich schon mindestens 32 Speichen-Laufrad einbauen. 30kg Gepäck (also schlaffe Masse) ist schon heftig und der Karpatenhauptkamm ist wohl auch nicht gerade dicht besiedelt.

Hallo Henning,


Ist ja mein Reden.


Deswegen habe ich als "alter Mann" so meine Bedenken, besonders unter dem Aspekt der Ersatzteilbeschaffung in der Pampa. Z.Bsp. dürfte ein Ersatz der Lefty-VR Nabe bei ausgerissenem Speichenflansch von lange dauern bis unmöglich sein. Kaum ein Rad-Händler hat so was vorrätig, wenn ja ist noch ne spezielle Zentriernabe nötig und 2 verschiedene Speichenlängen brauchts auch noch.

Aber im schlimmsten Falles wird es für meinen Sohn dann halt eine unvergessliche Reise. Aber es ist ja noch etwas Zeit bis dahin.

Gruß
Roul

@all

So, nachdem Sohnemann trotz Querlesens des Fadens hier im Forum von seinem 24-Speichen Laufrädern nicht abgeht, habe ich mit ihm gewettet.

Hält sein Laufradsatz eine Wochendentour über den Rennsteig (hin + zurück, also ca. 400 km in 2 Tagen) mit 30 kg Gepäck + Wasser + Proviant, dann bekommt er von mir ein heavy-dutty DTSwiss 36-Speichen Hinterrad (Felge EX500, Speichen DT Comp, Nabe DT 440) und er kauft sich ein passendes 32-Speichen VR dazu. Ferner zahle ich die Kosten für An- und Abreise + Spesen.

Hält es nicht (Speichenbruch, Flanken- oder Felgenriss bzw. ist Nachzentrieren erforderlich), dann zahlt er die Reise und kauft er sich zumindest einen soliden 32-Speichen Laufradsatz.

Bin mal gespannt wie die Sache ausgeht.

Gruß
Roul

Das nenn ich doch mal ne Super Idee

Ich hätte gar nichts gemacht, nur meine Bedenken geäußert und Bergungsfahrten ausgeschlossen. Gewisse Erfahrungen muss wirklich jeder selber machen. Dass Aussehen höher gewertet wird als praktischer Nutzen, das haben wir doch hier öfter, bei so ziemlich jedem Alter.

Falk, SchwLAbt

Ja Falk, das waren auch so meine Gedanke das jeder seine Erfahrungen machen muss.

Aber es hat sich dann so im Gespräch entwickelt, das ne Wette draus geworden ist. Und letztendlich will ich "rechthaberischer alter Mann" es doch noch miterleben, wie Sohnemann sein technisches Problem in der Pampa meistert, denn technische Fremdhilfe oder Ersatzteilversorung durch mich ist ausdrücklich ausgeschlossen worden.

Ich habe, wie sagt man so schön, Beobachterstatus und das beste ist, mein Gepäck wird transportiert. Eine Luff-Reise also.

Gruß
Roul

Hi,

leider wird die Felge erst nach einer Woche brechen... (das Gewicht möglichst weit hinten und hoch ist Dein Freund )

Wobei 30 kg (+Wasser +Proviant) soviel schleppe ich mit mir rum. Speziell für wurzlige Wanderwege ist das ein wenig zu viel...

Zum Thema-Licht: Dein Sohn könnte Dir eine Sigma Power LED schenken...

Gruß
Thomas

PS: Egal wie die Wette ausgeht - viel Spaß

Gruß
Thomas

Hallo Thomas

nö, ein Flaschenakku für die Edison 5 würd es schon tun. Aber dann reicht es budgetmäßig nicht zu nem 32-Loch VR .

Gruß
Roul

Hübsch. Ich würde mir aber eher Gedanken machen wie 30kg Gepäck in Lenkertasche&Sattelstützträger reingehen.

Hallo Thomas,
Hallo Michael,

lest doch bitte erst, bevor Ihr Senf schreibt!!!

Weiter oben, wurde über das Thema Gepäckträger schon viel geschrieben. Das Rad hat entsprechende Anlötteile bzw. Aufnahmen das einen Anbau eines stabilen Gepäckträgers möglich macht. Also nix mit Schellen bzw. Sattelstützträger. Ebenso hat der Rahmen Aufnahmen für 3 Trinkflaschen. Und da Junior seine 80 kg auf 1,92 lfd. Meter verteilt ist der Rahmen bisschen größer, so dass da locker 3 große PET a 1,5 ran/reinpassen.

Und 20-30kg Gepäck auf ner 2 monatigen Reise im transsilvanischem Gebirge halte selbst ich nicht für übertrieben. Besonders wenn eine Komplettausstattung (Werkstatt, Zelt, Schlafsack, Matte, Küche+Brennstoff für mehr als einen Tag) gebraucht wird.

Gerade Ihr als Weltreisende müßtet ja wissen, was in 2 Ortliebs + Rackpack reinpasst. Ob man den Stauraum mit Luft oder Gold füllt, ist ne andere Sache

Gruß
Roul

Dein Sohn weiß aber schon, dass die Karpaten immer noch in Europa liegen, weshalb keine Notwendigkeit für die Top-Survivalausrüstung für Wüstendurchquerungen besteht. Auch wasser ist dort in ausreichendem Maße vorhanden, von rapide verdorrenden Quellen in der Karpatenregion ist mir bislang nichts bekannt, ebenso wenig wie von drohenden Hungersnöten.
Ansonsten würde ich mir mehr Sorgen über die tragenden Teile des Gepäcks als um das Laufrad machen. Zu Bedenken ist auch: Taugliche Ersatzteile werden sehr viel schwerer zu Beschaffen sein als Dinge des alltäglichen Bedarfs. Deshalb: Gepäck drastisch Reduzieren oder einen Lastesel mitnehmen
LG Nat
PS: Anlötteile für den Träger hin oder her. Eine solch schwere Fuhre hinten drauf macht oft Probleme, aber lass das Deinen Sohn ruhig testen

Ja, dass die Karpaten in Europa liegen scheint ihm schon bewußt zu sein, zumindest hat er die Aigle Tenere nicht auf der Packliste .

Wenn ich mir die Route die er sich so vorgestellt anschaue, dann bin ich generell von deren Fahrbarkeit und dem Zeitrahmen, der zur Verfügung steht, im Zweifel. Aber er hat die Tour unter dem Aspekt möglichst zivilisationsfern zu reisen zusammengestellt und da sind die 20-30 kg Gepäck schon eher realistisch. Das er mit Anfang 20 nach eigenen Grenzerfahrungen sucht, kann ich nur zu gut nachvollziehen. Deshalb will ich ihm, bis auf die 24-Speichen-Laufrad-Sache, auch nicht mehr als nötig reinquatschen, sonst läuft der noch zu Fuß durch die Gobi. Das er sich mit jedem Kilo Mehrgewicht rumplagen muss, ist ihm ja durch seine CC-Wettkämpfe sehr gut bekannt. Daher wird er sich spätestens nach unserer Rennsteigtour seine Packliste nochmal anschauen.

Gruß
Roul

Hi Roul,

nochmal auf die 37 kg zurückzukommen: So hier müßtest Du noch mind. 12 Kg draufladen...

Gruß
Thomas

Hi Thomas,

ich doch nicht. Sohnemann muß das . Aber so ähnlich wird die Fuhre schon aussehen.

Wo warst Du denn damit unterwegs ?
Hast Du ne Packliste mit Gewichtsangaben, weil Du so genau weißt wieviel tsd. Gramm Du gelanden hattest. ?

Gruß
Roul

Hi,

ich war in Hessen (Reisebericht gibt's morgen).

Packliste ja (siehe Homepage). Gewichtsangaben nein - nur Erfahrung.

Für einen Flug-Radreise-Urlaub gebe ich ca. 20 kg am Schalter auf. (+ca.15 Kg Handgepäck). Für eine 4 Tagestour (wo das Bild entstand) habe ich weniger Wäsche, keine Küche, viel weniger Ersatzteile/Werkzeug dabei und die Schnorchelausrüstung brauche ich in D auch nicht. Daher schätze ich einfach, dass ich 20-25 kg dabei hatte, grob Zelt 5 Kg, Schlafsack, Isomatte, Kulturzeug 5 Kg, Wäsche 7-8 kg, Werkeug 1-2 kg, Lebensmittel 1-2 kg. (Lenkertasche nicht berücksichtigt - die ist immer gleich schwer)

Gruß
Thomas