International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
9 registered (Liegeradler45, sascha-b, paulk, joese, 5 invisible), 509 Guests and 691 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98444 Topics
1548134 Posts

During the last 12 months 2180 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
veloträumer 56
Keine Ahnung 44
Juergen 36
Nordisch 33
Josy 31
Topic Options
#532432 - 06/17/09 07:37 AM Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa?
JB_Linnich
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,343
Hallo Leute,

auf meiner diesjährigen Sommertour von Aachen (Linnich) nach Pisa bin ich mit der Routenplanung bis zum St. Gotthard gekommen, danach stellt sich die Frage, wie Italien weitergehen soll...

a) Genua und dann entlang der Küste (Cinque Terre) La Spezia - Pisa

b) Milano-Piacenza-Parma-Modena-Bologna-Firenze(Florenz)-Pisa

c) ???

Wer hat Tipps für mich?

Viele Grüße
Jürgen
Top   Email Print
#533205 - 06/20/09 04:13 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
Bourbon
Member
Offline Offline
Posts: 218
Hallo Jürgen,

Ich plane eine ähnliche Tour und habe mich deshalb bei Kollegen ein wenig schlau gemacht. Allgemein wird empfohlen, auf der linken Seite des Lago Maggiore zu fahren und dann dem Ticino bis Richtung Pavia zu folgen, d.h. rechts an Mailand vorbei. Die Strecke über Genua - Cinque Terre ist offensichtlich eher dann zu empfehlen wenn man zur "Quäl Dich-Fraktion" gehört. Dort geht es ziemlich heftig rauf und runter.
Die Strecke Pavia - Pisa habe ich auch noch nicht ausgeknobelt.

Gruss

Bourbon
Top   Email Print
#533293 - 06/21/09 08:15 AM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: Bourbon]
JB_Linnich
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,343
In Antwort auf: Bourbon
Die Strecke über Genua - Cinque Terre ist offensichtlich eher dann zu empfehlen wenn man zur "Quäl Dich-Fraktion" gehört. Dort geht es ziemlich heftig rauf und runter.


Sagen wir es mal so - der Weg ist das Ziel... teuflisch
Wenn es sich landschaftlich lohnt, nehme ich gerne auch mal den schwierigen Weg!

Andererseits wähle ich natürlich nicht die landschaftlich unattraktive Route,
nur um eine möglichst harte Strecke zu fahren.

Gruß
Jürgen
Top   Email Print
#533294 - 06/21/09 08:17 AM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
m.indurain
Member
Offline Offline
Posts: 1,431
Hallo,

durch die Cinque Terre ist es landschaftlich sehr schön aber auch sehr hügelig. Außerdem müsstest Du dann noch an der Küste bei Carrara vorbei (viel Verkehr).

In der Po-Ebene ist es (von der Landschaft her) eigentlich ziemlich egal, wo man fährt (es sei denn Du hast best. Städte ins Auge gefasst), da landwirtschaftlich geprägt. Es geht im Prizip nur flach und ist im Sommer auch sehr heiß. Man meidet dort am besten die (z.B. auf Generalkarten) rot markierten Straßen und fährt dann meist über wenig frequentierte Nebenstraßen.

Zur Überquerung des Apennin eignet sich z.B. der wenig frequentierte Passo Radicci:

http://home.arcor.de/fries.p/Toskana2007/BerichtToskana1.htm

http://www.veits.org/apuane_start.htm

Der Anstieg von der Po-Ebene her ist zwar lang, aber meistens nicht steil.

Dann kannst Du durch das Serciotal weiterfahren bis nach Lucca. Und dann bist Du schon fast in Pisa.

Übrigens kannst Du Dir mit dieser Seite ein Höheprofil von jedem beliebigem Abschnitt einer Tour erstellen (erst Strecke auf Karte markieren und dann auf Zusammenfassung das sehr genaue Höhenprofil ansehen - die angegebenen Höhenmeter für Anstieg und Abstieg stimmen allerdings nicht):

http://bikeroutetoaster.com/Course.aspx

Gruß
Peter

Edited by m.indurain (06/21/09 08:27 AM)
Top   Email Print
#533904 - 06/23/09 12:37 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
Karayman
Member
Offline Offline
Posts: 194
Hallo Jürgen,

Variante a): Ich würde mich an der Route von Barfußschlumpf orientieren, Genua selbst aber wohl meiden und statt dessen über Busalla im Scrivia-Tal weiterfahren, um dann bei Chiavari an die Küste zu kommen (oder auch schon weiter westlich, z. B. Recco, denn die Valle Fontanabuona fand ich nicht so attraktiv).

Variante b): Sofern du keine Städtebesichtigungen vorhast, lautet die Empfehlung für Mailand-Bologna: Eisenbahn. Die Hauptstraße ist eine stark befahrene, schattenlose Ödnis; Nebenstrecken dürften zwar weniger Verkehr, aber kaum mehr landschaftliche Reize bieten, die den Umweg oder eine längere Verweilzeit rechtfertigen.

Andere Varianten: Über den Passo d. Radici (oder auch P. Pradarena, noch weniger Verkehr, aber etwas steiler) ins Garfagnana-Tal ist, wie Peter (M.Indurain) schrieb, eine schöne Alternative, hat aber eine starke Variante-b-Komponente, weil du mindestens bis Parma in der Po-Ebene bleiben müsstest. Außerdem würdest du auf den Meerblick verzichten.


Gruß Heini
Top   Email Print
#533931 - 06/23/09 02:14 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: Karayman]
JB_Linnich
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,343
Hallo Peter, hallo Heini,

zunächst einmal Danke für die Tipps!

Am Besten gefällt mir momentan die Route von Barfußschlumpf, eventuelle Routen zur Umfahrung von Genua, werde ich mir in den nächsten Tagen und Wochen mal genauer anschauen.

Ich denke mal, die Variante B ist werde ich auf keinen Fall wählen, zur Not könnte ich ja auch Teilstrecken im Cinque Terra mit der Bahn zurücklegen, um das leidige Tunnelfiasko zu umgehen.

Gruß
Jürgen
Top   Email Print
#533945 - 06/23/09 03:36 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
Karayman
Member
Offline Offline
Posts: 194
In Antwort auf: JB_Linnich
zur Not könnte ich ja auch Teilstrecken im Cinque Terra mit der Bahn zurücklegen

Dazu noch ein Vorschlag: einen Ruhetag mit Übernachtung in/bei Levanto einlegen (einige Hotels u. CPs), von dort die Cinqueterre mit Muße zu Fuß/per Bahn/Schiff erkunden, Weiterreise mit dem Fahrrad im Landesinnern über Pignone nach La Spezia und Lerici; ein paar kleine Bergwertungen nach Montemarcello/Amelia, abschließendes Zeitfahren nach Pisa.

Durchaus unsportliche Grüße

Heini
Top   Email Print
#533956 - 06/23/09 04:39 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
KartenFreak
Member
Offline Offline
Posts: 882
In Antwort auf: JB_Linnich

Sagen wir es mal so - der Weg ist das Ziel... teuflisch
Wenn es sich landschaftlich lohnt, nehme ich gerne auch mal den schwierigen Weg!


Hallo, zwischen Bologna und Florenz gibt es eine interessante MTB-Route:
http://www.dabolognaafirenze.it/

Die ist mir mal untergekommen, als ich auf der Ciclovia della Seta (Venedig-Livorno) unterwegs war.
Vielleicht wäre das was für dich?
Gruß
Helmut
Top   Email Print
#533985 - 06/23/09 08:16 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
Stocki
Member
Offline Offline
Posts: 1,086
In Antwort auf: JB_Linnich

eventuelle Routen zur Umfahrung von Genua, werde ich mir in den nächsten Tagen und Wochen mal genauer anschauen.

Was für ein frevel. Genua ist 2004 immerhin Europäische Kulturhauptstadt gewesen.
Die Strecke zwischen Genua und Pisa ist echt schön, lässt sich gut fahren und auch nicht viel Verkehr. Da würde ich jederzeit wieder hinfahren. schmunzel
Unbeding Zeit für die Halbinsel bei Rapallo / Portofino nehmen!
In Antwort auf: JB_Linnich

Ich denke mal, die Variante B ist werde ich auf keinen Fall wählen, zur Not könnte ich ja auch Teilstrecken im Cinque Terra mit der Bahn zurücklegen, um das leidige Tunnelfiasko zu umgehen.

Würde ich genauso machen wie von Karayman vorgeschlagen: Tagesausflug mit der Bahn in die Cinque Terre und mit dem Rad durchs Innenland nach La Spezia. (Wenn du dir den 600m Pass sparen willst eben mit dem Zug nach La Spezia)
Top   Email Print
#539219 - 07/15/09 10:34 AM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: m.indurain]
JB_Linnich
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,343
Hallo Peter!
Hi @ll!

Welche Karte nkannst Du denn für Italien empfehlen?
Gibt es online etwas zum Download?

Gruß
Jürgen
Top   Email Print
#539295 - 07/15/09 02:12 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
KartenFreak
Member
Offline Offline
Posts: 882
Hallo Jürgen,

solange du auf Landstraßen bleibst, sind eigentlich die TCI-Karten 1:200.000 erste Wahl.

Will man kleinere Wege fahren, fängt es an spannend zu werden... grins
Durchgängig für ganz Italien gibt's dann nur die ollen Militärkarten (1:25.000), auf die man auch online über WMS zugreifen kann.
Ansonsten wirf mal einen Blick ins Wiki:
http://radreise-wiki.de/Kartenverlage#Italien
Jede Region hat dort so seine Spezialverlage.

Bei Geoplan kann man kostenlos Provinzkarten runterladen.
Gruß
Helmut
Top   Email Print
#539297 - 07/15/09 02:17 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: KartenFreak]
JB_Linnich
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,343
In Antwort auf: KartenFreak
Will man kleinere Wege fahren, fängt es an spannend zu werden... grins
Durchgängig für ganz Italien gibt's dann nur die ollen Militärkarten (1:25.000), auf die man auch online über WMS zugreifen kann.
Ansonsten wirf mal einen Blick ins Wiki:
http://radreise-wiki.de/Kartenverlage#Italien
Jede Region hat dort so seine Spezialverlage.

Bei Geoplan kann man kostenlos Provinzkarten runterladen.


Im Wiki war ich vorhin schon mal und habe mich an den Militärkarten versucht,
leider ist es mir nicht gelungen herauszufinden, wie man sie runterlädt verwirrt

Welches "Geoplan" meinst Du?

Edited by JB_Linnich (07/15/09 02:19 PM)
Top   Email Print
#539305 - 07/15/09 02:38 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
KartenFreak
Member
Offline Offline
Posts: 882
In Antwort auf: JB_Linnich

Im Wiki war ich vorhin schon mal und habe mich an den Militärkarten versucht,
leider ist es mir nicht gelungen herauszufinden, wie man sie runterlädt verwirrt


Runterladen ist da nicht (mehr) so einfach. WMS ist eine Schnittstelle zum Anzeigen von Karten. Dazu braucht man Spezialsoftware (z.B. CompeGPS oder Globalmapper), weiteres siehe Wiki:
http://radreise-wiki.de/WMS
Man kann z.B. auch selbst ein Javascript schreiben, das die Karten runterlädt. Ist nicht ganz trivial, aber machbar, wenn man etwas Programmiererfahrung hat.

In Antwort auf: JB_Linnich

Welches "Geoplan" meinst Du?


Natürlich den ital. Kartenverlag (siehe Link).
Gruß
Helmut

Edited by KartenFreak (07/15/09 02:39 PM)
Top   Email Print
#539308 - 07/15/09 02:48 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: KartenFreak]
JB_Linnich
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,343
In Antwort auf: KartenFreak
In Antwort auf: JB_Linnich

Im Wiki war ich vorhin schon mal und habe mich an den Militärkarten versucht,
leider ist es mir nicht gelungen herauszufinden, wie man sie runterlädt verwirrt


Runterladen ist da nicht (mehr) so einfach. WMS ist eine Schnittstelle zum Anzeigen von Karten. Dazu braucht man Spezialsoftware (z.B. CompeGPS oder Globalmapper), weiteres siehe Wiki:
http://radreise-wiki.de/WMS
Man kann z.B. auch selbst ein Javascript schreiben, das die Karten runterlädt. Ist nicht ganz trivial, aber machbar, wenn man etwas Programmiererfahrung hat.

In Antwort auf: JB_Linnich

Welches "Geoplan" meinst Du?


Natürlich den ital. Kartenverlag (siehe Link).


Autsch!
Das entwickelt sich ja zu einer Wissenschaft!
Top   Email Print
#539873 - 07/17/09 09:47 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
m.indurain
Member
Offline Offline
Posts: 1,431
Hallo Jürgen,

Nehme für Italien immer die Generalkarten und hatte damit bisher keine Probleme. Fahre allerdings nur Straßen und keine Wege.

Die Karten nehme ich nicht mit, sondern kopiere s/w die Ausschnitte, die ich brauche und markiere die zu fahrende Strecke. Vorteil: Weniger Volumen, weniger Gewicht, in der Trikottasche sofort griffbereit und kann nach abgefahrener Strecke entsorgt werden.

Gruß
Peter

Edited by m.indurain (07/17/09 09:48 PM)
Top   Email Print
#539978 - 07/18/09 11:23 AM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: m.indurain]
JB_Linnich
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,343
In Antwort auf: m.indurain
Nehme für Italien immer die Generalkarten und hatte damit bisher keine Probleme. Fahre allerdings nur Straßen und keine Wege.


Hallo Peter,

Welche Generalkarten sind das?

Gruß
Jürgen
Top   Email Print
#539991 - 07/18/09 12:25 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
m.indurain
Member
Offline Offline
Posts: 1,431
Hallo Jürgen,

"Die Generalkarte" von Mairs Geographischer Verlag.

Von Italien gibt es 15 Karten (die ganz Italien abdecken) im Maßstab 1:200.000.

Am besten mal in einer größeren Bücherei vorbeigehen. Da liegt dann in der Regel eine Generalkarte für ein bestimmtes Gebiet aus. Da ist dann auch die Gesamtübersicht mit den Zonen der einzelnen Karten drauf.

Gruß
Peter
Top   Email Print
#540020 - 07/18/09 02:50 PM Re: Welche Route vom St. Gotthard nach Pisa? [Re: JB_Linnich]
Barfußschlumpf
Member
Offline Offline
Posts: 3,334
Hallo Ältere schmunzel

um den konservativen Konsumenten etwas Innovation nahezubringen und weil die Jüngeren beim Namen 'General' an gefährliche und unspassige Dinge denken, wurde 'Die Generalkarte' in dieser Saison abgeschafft und als 'Marco Polo' neu im Buchhandel firmiert.

Doch Vorsicht!
Es sind nun u.a. von Italien 2 Maßstäbe im Umlauf.
Ein 1 : 300.000, der überhaupt nichts bringt - wegschmeißen, falls versehentlich gekauft.
Und der alte 1 : 200.000er Schnitt mit vielen Details. Der ist zum Radeln gut, wenn mehrere italienische Regionen durchfahren werden.
Viele Buchhandlungen haben nur das eine oder andere. Weiterziehen und nicht lange betteln bei der Verkäuferin. Sie hat keine Ahnung. Sie macht die Schleifen.

Stimmt tatsächlich so, so unglaublich euch das vorkommen mag.
Lernte es im April, als ich sämtliche Marco Polo Italien 1 : 200.000 bezog bei mehreren Instituten, außer Sardinien.
Wieso denn das? Wie schon anderswo angedeutet, radelte ich das ganze Italien, ohne Sardinien.

Um den 2 1/2 Kilo schweren Landkartenberg zu verschlanken, schnitt ich mithilfe einer Schere und eines Skalpells folgende Dinge ab:

den Umschlagkarton mit Telefonbuch

alles Blau (auf Wasser kann man nicht radfahren - die Inseln habe ich aber ausgeschnitten und wieder wo drauf geklebt)

einen Teil der Überlappungen

Außerdem sind einige Schnitte weitgehend kongruent - das waren dann Fehlkäufe und sie blieben zuhaus im Kartensammler.

Am Ende hatte ich dann 1000 Gramm Italien und Ostschweiz dabei - das musste reichen.

Zur Qualität der Marco Polo Italien 1 : 200.000 :
Ist identisch mit der bisherigen Generalkarte, welche zum Radfahren eine sehr hohe Detailgenauigkeit bringt.
Leider leider ist die Detailtiefe und -genauigkeit der italienischen Geodaten allerdings deutlich geringer als diejenige von Schweizer oder deutschen Daten.

Aber in Italien ist ja manches weniger genau.

Viel Spaß bei der Auswahl der passenden Marco-Polo-Karten zu je 8,50 das Stück wünscht euch

Rainer
Obendrauf statt untendrunter ^_^
Enjoy your Bicycle ! tumblr • • • Enjoy your Bicycle ! classic
Top   Email Print

www.bikefreaks.de