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#517217 - 04/20/09 02:57 PM Hinterbauständer für Reiseräder ?
radler4711
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Hallo,

in den nächsten Wochen soll meine erste mehrtägige Tour starten.
Dazu lud ich gestern meine Ausrüstung aufs Rad und merke, wie der
Fahrradständer von hebie (Hinterbauständer) bedenklich wackelte.

Gibt es bei den Hinterbauständer ein Standardt, ähnlich wie Ortlieb bei Taschen?

Rainer
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#517220 - 04/20/09 03:00 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: radler4711]
JohnyW
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Hi,

ja: ESGE Pletscher

alles andere war bei mir innerhalb von 3-10 Tagen Schrott.

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#517221 - 04/20/09 03:04 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: radler4711]
moettn
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Hallo Rainer,

ich hab so einen ESGE-Pletscher (durchklicken Fahrradkomponenten - Stützen - "Hinterradstütze Multi"), der hält auch den Wocheneinkauf super.

Viele Grüsse

Martin

PS. Standard mit dt hab ich noch nie gesehen ;-).
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#517223 - 04/20/09 03:05 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: JohnyW]
moettn
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In Antwort auf: JohnyW
Hi,

ja: ESGE Pletscher

alles andere war bei mir innerhalb von 3-10 Tagen Schrott.

Gruß
Thomas


lach da bist Du mir zuvorgekommen zwinker
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Off-topic #517225 - 04/20/09 03:12 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: moettn]
JohnyW
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Hi,

als gebranntes Kind mußte ich sofort darauf anspringen grins

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#517227 - 04/20/09 03:21 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: radler4711]
frando
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Hallo,

der Hebie Hinterbauständer ist ein schlichtes Schrottteil. Als ich ca. 50 m vom abgestellten Rad am Fotografieren war, konnte ich aus der Entfernung zuschauen, wie das Rad im Zeitlupentempo sich zur Seite neigte und umfiel. Im Inneren, des so schön stabil aussehenden hohlen Ständers, befindet sich ein Schraubteil von ca 6 oder 8 mm Stärke, auf dem das ganze Gewicht lastet. Dieses war einfach abgebrochen. Passiert ist mir das in Süditalien, so dass ich den Schrott in den nächsten Mülleimer geworfen habe, anstatt ihn an Hebie zurückzuschicken. böse

Seither habe ich einen Esge/Pletscher Hinterbauständer aus massivem Aluminium, mit einem Durchmesser von 15 mm, der seit Jahren anstandslos seinen Dienst tut. Den Hebie würde ich sofort abmontieren.

Gruß Franz

Edited by frando (04/20/09 03:23 PM)
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#517229 - 04/20/09 03:25 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: frando]
Auberginer
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Der ESGE Ständer ist mir schonmal abgebrochen, allerdings nicht das Teil selber, sondern die Schrauben die es hielten.

Dem Teil kann man ruhig vertrauen dafür


LG Lukas
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#517232 - 04/20/09 03:31 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: JohnyW]
Hebscher
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Hallo liebe Forumsgemeinde,
ich will mich mal ganz frech hier einklinken. An meinem Rad ist der Hebie-Hinterbauständer (noch) heil. Aber anscheinend muss ich mich schon mal um einem Nachfolger kümmern. Kann ich den ESGE Pletscher auch an ein 4-kant Rohr befestigen?

Gruß
Frank
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#517234 - 04/20/09 03:39 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Hebscher]
JohnyW
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Hi,

was weiß ich... die Befestigung funktioniert ähnlich, wie beim Hebie Ständer.

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#517263 - 04/20/09 05:07 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: frando]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: frando
der Hebie Hinterbauständer ist ein schlichtes Schrottteil.

Es gibt sehr viele unterschiedliche Ständer von Hebie, von schlecht bis gut.
Um welches Modell handelt es sich denn?
Der 661 von Hebie nutzt die gleiche Befestigung KSA 40 an der linken Kettenstrebe wie der ESGE und ist eigentlich recht stabil.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#517281 - 04/20/09 05:44 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: StephanBehrendt]
BeBor
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: frando
der Hebie Hinterbauständer ist ein schlichtes Schrottteil.

Es gibt sehr viele unterschiedliche Ständer von Hebie, von schlecht bis gut.
Um welches Modell handelt es sich denn?


Das würde mich aber jetzt auch interessieren. Der Typ 611 an meinem Randonneur ist aus ChoMo-Stahl, pulverbeschichtet, sehr solide und wird im Dreieck Kettenstrebe/Hinterbaustrebe mit 5 Schrauben verankert. Den Eindruck einer labilen Konstruktion macht das eigentlich nicht.

Was mich allerdings bei den neueren Hebies abtörnt, ist die "innovative" Verstellmöglichkeit für verschiedene Längen bzw. Rahmengrößen, weil ein längenmäßig sauber angepasster Ständer mir einfach sicherer erscheint, als die labberige "Plastik-Gewindehülse-auf-Stahlrohr"-Konstruktion.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#517293 - 04/20/09 06:08 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: BeBor]
frando
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Hallo,

das war der Typ 611, lt. Hebie "der Klassiker für die Tour mit Stahlrahmenrädern, maximale Stabilität durch die 5-Punkt Befestigung".

Am Stadtrad habe ich noch den gleichen montiert, aber da kommt auch nicht so viel Gewicht drauf.

Das Ding schaut ja recht stabil und dick aus, ist aber nur dünnes Blech und innen hohl um die Schraubstange für die Verstellung unterzubringen.

Gruß Franz
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#517299 - 04/20/09 06:21 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: frando]
JohnyW
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Hi,

25 kg - Stabilität 4 von 5 Punkten. Der hält mein mit 40-50 kg beladendes Rad auf "weichem" (Kies) Untergrund nicht... aber vielleicht liegst ja am Alurahmen grins

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#517306 - 04/20/09 06:35 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Auberginer]
frando
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Hallo,

ich habe alle Schrauben am Rad die was halten sollen (Gepäckträger, Ständer) gegen die hochfesten, das sind die schwarzen, ausgetauscht und diese mit Schraubensicherung (Loctite) versehen, weil sich die Schrauben an diesen Teilen gerne lockern. Jetzt kann eigentlich nur mehr der Rahmen zu Bruch gehen, der ist allerdings aus Kruppstahl! grins Und nicht aus Aluminium!

Gruß Franz

Edited by frando (04/20/09 06:37 PM)
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#517319 - 04/20/09 06:56 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: frando]
BeBor
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In Antwort auf: frando
Hallo,

das war der Typ 611 [...] ist aber nur dünnes Blech und innen hohl ...


Das trifft auf das gesamte Geröhr der meisten (Stahl-)Rahmen ebenso zu und hält trotzdem.

Aber woran kranken denn nun die Hebies? Knicken die Rohre ein? Bricht irgendwas entzwei? Verbiegt sich was? Oder ist es tatsächlich nur die unselige Plastikschnecke der Fußverstellung, die mir tatsächlich auch nicht gefällt.

Allerdings ließe sich die Stelle recht einfach entschärfen, wenn man das Rohrende innen und den Plastikfuß sorgfältig entfettet und anschließend mit Zwei-Komponenten-Kleber wieder mit der passenden Länge ineinander dreht.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#517393 - 04/20/09 08:13 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: BeBor]
Nordisch
Unregistered
Hallo

Ich bin auch noch auf der Suche nach einem Radständer für ein schweres Reiserad.

Was benötige ich alles?

Einbeinständer? Zweibeinständer? Neulich las ich was von einem Lowriderständer? (kann mir vorstellen was das sein könnte, habe aber noch nie davon gehört oder einen gesehen )?

Welche Modelle sind empfehlenswert?

Grüße
Nordisch
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#517394 - 04/20/09 08:14 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: BeBor]
JohnyW
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Hi Bernd,

der Ständer gibt nach, die Halterungs-Platte verbiegt sich und bricht dann irgendwann durch.

Gruß
Thomas
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#517396 - 04/20/09 08:16 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: ]
JohnyW
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Hi,

wie schon gesagt: ESGE Pletscher (Einbein tuts vollkommen). Zweibein klingt toll, aber mir ist Rad zu schwer für einen Zweibeinständer...

Gruß
Thomas
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#517410 - 04/20/09 08:43 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: JohnyW]
weasel
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Gilt die Stabilität auch für die Comp ESGE, die auf so eine aufgeschweißte Platte am Ausfallende mit zwei Schrauben befestigt wird?
An großen kantigen Ausfallenden kann man die meisten Ständer leider nicht befestigen. Schiebt man die Stütze weiter noch vorne auf die runde Strebe, reicht die Querstrebe der Stütze wiederum nicht mehr an die obere Hinterbaustrebe, wo sie verschraubt werden soll.
Dies trifft auf das verbreitete Ausfallende KSA40 zu.
Ich habe an meinem Gudereit-Rahmen auch so eins, das zwei Gewindebohrungen für den Hebie 661 hat. Zusätzlich ist noch eine Aufnahmeplatte für den Pletscher Comp ESGE aufgeschweißt. Die Bohrungen haben aber im Gegensatz zu den Bohrungen für den Hebie661 komischerweise keine Gewinde. Ist das etwa normal? Das würde ja bedeuten, daß man den Comp ESGE nur mit elend langen Schrauben und zwei Muttern befestigen kann verwirrt.
Ob der Hebie 661 einem schwer beladenen Rad dauerhaft standhält, da habe ich auch so meine Zweifel. Ich fürchte, daß sich das Halteblech verbiegen könnte.
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#517415 - 04/20/09 08:58 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: weasel]
Sonntagsradler
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In Antwort auf: weasel

Ob der Hebie 661 einem schwer beladenen Rad dauerhaft standhält, da habe ich auch so meine Zweifel. Ich fürchte, daß sich das Halteblech verbiegen könnte.


Der 661 ist ja auch nicht für Reiseräder gedacht.
Das Reiseradmodell ist der 611 - und der ist gut.

Findet
Andi
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#517416 - 04/20/09 09:04 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: StephanBehrendt]
HyS
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In Antwort auf: StephanBehrendt

Der 661 von Hebie nutzt die gleiche Befestigung KSA 40 an der linken Kettenstrebe wie der ESGE und ist eigentlich recht stabil.

Sicher? Wo gibt es diesen ESGE?
Ich habe derzeit einen Hebie 661 für KSA 40 und einen ESGE am Delite. Das sind aber zwei völlig inkompatible Befestigungen mit unterschiedlichem Schraubenabstand. ESGE ist enger und der Formschluß ist ganz anders als beim Hebie.
*****************
Freundliche Grüße
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#517421 - 04/20/09 09:20 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
weasel
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In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: StephanBehrendt

Der 661 von Hebie nutzt die gleiche Befestigung KSA 40 an der linken Kettenstrebe wie der ESGE und ist eigentlich recht stabil.

Sicher? Wo gibt es diesen ESGE?
Ich habe derzeit einen Hebie 661 für KSA 40 und einen ESGE am Delite. Das sind aber zwei völlig inkompatible Befestigungen mit unterschiedlichem Schraubenabstand. ESGE ist enger und der Formschluß ist ganz anders als beim Hebie.

Ich habe beide Befestigungsmöglichkeiten wie beschrieben an einem Ausfallende kombiniert. Sie sind aber wie Du richtig sagst völlig verschieden. Sind bei Dir in den Bohrungen für den ESGE Gewinde enthalten, oder müssen die Schrauben mit Muttern fixiert werden? Bei mir ist nämlich in den Bohrungen kein Gewinde. Ich hatte den ESGE schon mal hier, aber die mitgelieferten Schrauben waren nicht lang genut, um sie auf der anderen Seite mit Muttern zu sichern. Deshalb mußte ich den Hebie nehmen.

In Antwort auf: Sonntagsradler
Der 661 ist ja auch nicht für Reiseräder gedacht.
Das Reiseradmodell ist der 611 - und der ist gut.

Aber der 611 passt ja leider nicht an Rahmen mit dem KSA40 traurig. Das ist das blöde an diesem Ausfallende, die Standardständer passen nicht.

Edited by weasel (04/20/09 09:24 PM)
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#517423 - 04/20/09 09:28 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
latscher
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Hi,

ich meine auch das die Ständer, alleine schon wegen dem Lochabstand, nicht kompatibel sind.

Hat bitte mal jemand von euch Bilder oder Links zu den ganzen Nummer und Standarts die genannten werden?

Danke chris
Gruß, Chris
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#517427 - 04/20/09 09:39 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: weasel]
HyS
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Zitat:
Sind bei Dir in den Bohrungen für den ESGE Gewinde enthalten, oder müssen die Schrauben mit Muttern fixiert werden?

Ich habe den Ständer mit Muttern befestigt, bin aber nicht sicher, ob ich die Gewinde nicht rundgedreht hatte. Das geht in Alu leider recht schnell.

Zitat:
Aber der 611 passt ja leider nicht an Rahmen mit dem KSA40 traurig. Das ist das blöde an diesem Ausfallende, die Standardständer passen nicht.

Laut Hebie halten beide Ständer 25kg, der mit KSA 40 ist allerdings leichter.
*****************
Freundliche Grüße
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#517450 - 04/21/09 05:08 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: BeBor]
frando
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Hallo,

wie Thomas schon gesagt hat, verbiegt sich die Befestigungsplatte und zwar an der Stelle, an der diese sozusagen eine "Sollverbiegestelle" eingebaut hat, dort also, wo die Platte abgeknickt ist um den Ständer nach schräg außen zu stellen. Dann reißt die im Inneren befindliche Gewindestange.
@ HVS
Im Übrigen scheint mir eine Belastbarkeit mit 25 kg viel zu niedrig. Ein voll beladenes Reiserad hat mindestens 40 kg (ausgenommen bei der LUFF, aber da wird auf einen Ständer wohl verzichtet... ;)), auch wenn nicht das ganze Gewicht auf den Ständer kommt, jedenfalls dann nicht, wenn es gerade windstill ist. Wenn aber auch nur ein leichtes Lüftchen weht, sollte ein brauchbarer Ständer schon wesentlich mehr an Belastung aushalten.

Gruß Franz


Edited by frando (04/21/09 05:13 AM)
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#517453 - 04/21/09 05:29 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: frando]
HyS
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In Antwort auf: frando

Im Übrigen scheint mir eine Belastbarkeit mit 25 kg viel zu niedrig. Ein voll beladenes Reiserad hat mindestens 40 kg (ausgenommen bei der LUFF, aber da wird auf einen Ständer wohl verzichtet... ;)), auch wenn nicht das ganze Gewicht auf den Ständer kommt, jedenfalls dann nicht, wenn es gerade windstill ist. Wenn aber auch nur ein leichtes Lüftchen weht, sollte ein brauchbarer Ständer schon wesentlich mehr an Belastung aushalten.

So wie ich die Skizze interpretiere sind die 25kg reines Gepäckgewicht und nicht das Gesamtgewicht.
Meine Erfahrung mit den Ständern und sehr viel Gepäck: er hält auch mehr als 25kg Gepäckgewicht, dann muß man aber beim Abstellen wirklich aufpassen, das es nicht mit Schwung passiert und das das Rad möglichst aufrecht steht. Wenn der Lenker z.B. mit Schwung umschlägt, kann das reichen den Ständer zu verbiegen. Ein zweiter Ständer am Lowrider ist wohl bei sehr viel Gepäck sinnvoll.
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HvS (04/21/09 07:03 AM)
Edit Reason: Klammer ergäntzt
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#517465 - 04/21/09 06:48 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: radler4711]
BeBor
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In Antwort auf: radler4711
Gibt es bei den Hinterbauständer ein Standardt, ähnlich wie Ortlieb bei Taschen


Ich greife noch man die Ursprungsfrage in etwas geänderter Form auf: Kennt jemand außer ESGE/Pletscher und mit Einschränkungen Hebie noch weitere Anbieter oberhalb der Dünnblech-, Buntmetall- und Plastikfraktion?

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#517470 - 04/21/09 07:00 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
JohnyW
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Hi,

ich weiß ich wiederhole mich: Nimm den ESGE Pletscher. Rad abstellen - und gut ist.

Der verträgt es:
- wenn der Boden 1 cm nachgibt
- wenn Wind das Rad aus der abgestellten Position drückt (z.B. Roadtrains mit 120 km/h)
- vertägt 40 Kg Gepäck-Gewicht auf dem Hinterrad.
- und man muß Boden nicht vorher betonieren, um das Rad abzustellen.

Der Hebie 611 ist sicherlich kein schlechter Ständer. Aber an Stabilität für die Schwerlastfraktion, die auf nicht asphaltierten Wegen ihr Rad abstellen ist der ESGE die beste Option.

Gruß
Thomas
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#517471 - 04/21/09 07:02 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: JohnyW]
HyS
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Ich würde ihn gern nehmen, wenn es ihn für KSA 40 gibt, deshalb auch meine Frage oben, ansonsten passt er leider nicht.
*****************
Freundliche Grüße
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#517480 - 04/21/09 07:14 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
JohnyW
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Hi,

ich habe ja von Technik keine Ahnung, aber die "Hinterradstütze Multi ESGE" kannst Du nicht montieren?

Wenn dem wirklich so ist, dann hast Du leider Pech gehabt traurig

Gruß
Thomas
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Edited by JohnyW (04/21/09 07:15 AM)
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#517537 - 04/21/09 09:30 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
HyS
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So, jetzt bin ich schlauer:
Es gibt einen Adapter, so das die Pletscherständer auch auf KSA 40 passen. Damit hat man alle Optionen.
Adapterplatte für Plescherständer
*****************
Freundliche Grüße
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#517601 - 04/21/09 12:23 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
Jim Knopf
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Hallo Henning,

wusste bislang noch nicht, dass es da einen Adapter gibt. Wollte nämlich für das Velotraum meines Bruders schon was basteln. Diese Arbeit habe ich mir dann ja gespart lach.
Gruß,

Jürgen
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#517605 - 04/21/09 12:34 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Jim Knopf]
HyS
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Hallo Jürgen,
wäre schön, wenn du nach Montage eine kurze Rückmeldung (wenn möglich mit Foto, z.B. in UT) gibst, ob die Lösung gut ist, dürfte nämlich aufgrund der zunehmenden Verbreitung des KSA 40 für viele interessant sein.

(ich selbst werde den Pletscher erst wieder bei einer großen Tour mit viel Gepäck brauchen, bei meinen 1-2 wöchigen Touren in den Alpen reicht derzeit noch der Hebie)
*****************
Freundliche Grüße
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#517624 - 04/21/09 01:51 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
LudgerP
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Hallo,

das Thema interessiert mich auch brennend.
Ich habe an meinem Velotraum den Hebie 661 der an den beiden Schrauben der KSA40 angeschraubt wird. Mein Mißtrauen bestand bislang eigentlich nicht gegenüber dem Ständer, sonder der KSA40 Befestigung mit nur 2 Scharuben. Ich habe vor meinem inneren Auge immer gesehen, wie der Ständer neben unterhalb der Schrauben sich verbiegt und auch die Kettenstrebe dabei verdreht und/oder die Schrauben abreißt. Eine Ständerbefestigung im Rahmendreieck scheint mir statisch wesentlich günstiger. Ich kann es auf den Bildern auf der Seite von Pletscher nicht erkennen, aber der Pletscher Multi scheint ja so einer zu sein. Beißt sich der nicht mit dem Bremssattel einer Scheibenbremse ?

Ja - und Jürgen - zeig mal ein Bild von dem Velotraum mit ESGE Multi.

Grüßle, Ludger
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#517626 - 04/21/09 01:58 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: LudgerP]
weasel
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Kriegt man den Pletscher ESGE Multi denn an einen Hinterbau mit KSA40 überhaupt vernünftig befestigt? Ich meine das eckige Ausfallende könnte da ein Problem darstellen. Wenn man ihn weiter nach vorne schiebt, dann reicht die obere Abstützung nicht mehr bis zur oberen Kettenstrebe, wie bereits erwähnt.
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#517627 - 04/21/09 02:07 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: LudgerP]
HyS
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Hallo,
da liegt wohl ein Missverständnis vor. Den ESGE für das Rahmendreieck bekommt man trotzdem nicht hin, sondern nur die ESGE mit der 2-Loch-Befestigung, die einen Abstand von 1,8cm statt 4cm wie bei KSE 40 hat.
*****************
Freundliche Grüße
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#517630 - 04/21/09 02:16 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
LudgerP
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Also dreht's sich bei dir darum, daß du Sorge hast, der Ständer selbst geht kaputt, nicht aber die Befestigung.
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#517635 - 04/21/09 02:23 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: LudgerP]
HyS
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In Antwort auf: LudgerP
Also dreht's sich bei dir darum, daß du Sorge hast, der Ständer selbst geht kaputt, nicht aber die Befestigung.

Ja, mein alter Hebie ist tatsächlich mal verbogen bei extremen Gepäck und umgeschlagenem Vorderrad.
Aber deine Befürchtung teile ich auch etwas. Man kann schließlich nicht die Ständer beliebig stabiler machen ohne an den Rahmen zu denken.
*****************
Freundliche Grüße
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#517702 - 04/21/09 07:02 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: LudgerP]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: LudgerP
Ich habe vor meinem inneren Auge immer gesehen, wie der Ständer neben unterhalb der Schrauben sich verbiegt und auch die Kettenstrebe dabei verdreht und/oder die Schrauben abreißt.

Dein inneres Auge wird von der Realität nicht bestätigt.
Probleme dieser Art sind nicht bekannt.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#517814 - 04/22/09 07:20 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: StephanBehrendt]
LudgerP
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Gott sei es getrommelt und gepfiffen!
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#521790 - 05/07/09 03:20 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: StephanBehrendt]
radwandernde
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Underway in Germany

Doch!
Ich hab mir mal ein Rad dadurch beschädigt. Dann hab ich das Klötzle abgeflext, aber die Wunde ist geblieben. Aber auch die vielgeprießenen ESGE-Ständer zerstören durch ihren Druck den Rahmen - bei vollgeladenen Rädern.
Hinlegen, Stock benutzen oder sich was ganz neues einfallen lassen.
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#521834 - 05/07/09 06:36 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: radwandernde]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: radwandernde
Doch!
Ich hab mir mal ein Rad dadurch beschädigt. Dann hab ich das Klötzle abgeflext, aber die Wunde ist geblieben. Aber auch die vielgeprießenen ESGE-Ständer zerstören durch ihren Druck den Rahmen - bei vollgeladenen Rädern.

Kannst du mal genauer beschreiben, was passiert ist?

Bekannt ist, dass sich beim ESGE mit dem auf die Kettenstrebe aufgeschweißten Barren oder Klötzchen die Schrauben langsam lösen. Man muss sie ab und zu nachziehen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#619125 - 05/10/10 02:27 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: StephanBehrendt]
plon
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Also ich möchte auch noch mal meine Befürwortung für den ESGE kundgeben.
Hab an meinem Velotraum (Standart Ausfallende) einen ESGE Multi dran und der steht tatsächlich wie eine eins. Auch bei vollbeladenen Seitentaschen (Vaude aqua) mit links und rechts je ein Sixpack Mineralwasser (also 6x1.5 liter) und jede Menge Supermarktzeugs drin (gefüllt bis zum Rand).
Selbst wenn ich die rechte Tasche abnehme steht das Fahrrad noch trotz der starken einseitigen Belastung auf der Ständerseite. Bin regelmässig begeistert.
Reisen mit voller Beladung (hinten und vorne Lowrider) funktionieren auch super. Er zeigt da einfach keinerlei Schwächen.

Nur einseitig rechts beladen funktioniert nicht so gut wie links. Da kippt das Fahrrad gnadenlos um. Da kann aber der Ständer nix für.

Die Befestigung des Ständers ist so la la. Mir blutet immer das Herz, wenn ich einen Kompromiss aus ausreichend festem Anziehen der Befestigungsschrauben und schonen des Rahmens finden muss. Zudem hilft auf Dauer auch eine dünne lage Textilklebeband zum Schutz des Rahmens nicht aus, wie ich feststellen musste. Der Druck auf die Kontaktstellen ist enorm so dass beim letzten Ab- und Anbau trotz Reinigen mit Spiritus teilweise schwarze Flecken vom Textilklebeband übrig geblieben sind, welches in die Pulverbeschichtung des roten Rahmens gedrückt wurde. An und für sich nichts schlimmes, aber ein Makel. Ich habe nun eine dickere Lage Gummi (zb. Schlauch vom Auto oder Traktor) unter alle Kontaktstellen gelegt. Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen.

Noch ein Minus bekommt er für die einzige Mutter, die notwendig ist. Diese war nach einem Jahr stark verrostet. Das lässt sich aber leicht beheben.

Was das Modell ESGE Comp angeht (Befestigung mit zwei Schrauben)
PLETSCHER ESGE Modelle
das ist aus meiner Sicht einfach etwas komfortabler zu montieren und sieht aufgeräumter aus. Dafür ist der Hebel auf den Rahmen anders. Auch wenn es vielleicht noch nicht vorgekommen ist, die Angst durch starke Belastung könnte das Ausfallende irgendwie verdreht werden kann ich zumindest psychologisch nachvollziehen. Ich denke aber das ist unbegründet.

Wenn zwischenzeitlich mal jemand dazugekommen ist diesen Adapter für ESGE Comp für Montage auf KSA 40 Standart zu montieren. Mich würde auch sehr interessieren, ob das funktioniert und wie das aussieht. Hab beim Fahrrad meiner Freundin gerade genau die selbe Situation. Langer Abstand der Löcher (4cm) und ein ein ESGE Comp der nicht passt.
Also bitte Feedback.

Danke
.....gut dass wir drüber geredet haben.
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#619130 - 05/10/10 02:38 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: plon]
BeBor
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In Antwort auf: plon
Ich habe nun eine dickere Lage Gummi (zb. Schlauch vom Auto oder Traktor) unter alle Kontaktstellen gelegt. Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen.

In Gartenabteilungen gut sortierter Baumärkte findet sich (als Meterware auf Rolle) durchsichtiger klarer Schlauch als Meterware in verschiedenen Durchmessern und Wandstärken. Lässt sich leicht mit dem Teppichmesser ablängen und zurechtschneiden.

Der Länge nach aufgeschlitzt habe ich es bei meinem Randonneur für die Montage des Seitenständers an den Hinterbaustreben eingesetzt. Sieht gut aus, ist sehr haltbar, dabei sehr schonend für die Rohre und hinterläßt keine Spuren nach der Demontage.

Bernd
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#621256 - 05/18/10 05:45 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: BeBor]
plon
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Also ich hab die Sache für mich nun geklärt (bezüglich ESGE Comp Montage an 40mm Standart).
Die Lösung ist eine etwa 4mm dicke Unterlegplatte aus Alu mit drei Löchern. Erstes Loch, zweites nach 18mm (Lochabstand beim ESGE) und das dritte nach 40 mm. Das mittlere Loch wird von hinten (also die zum Rahmen zeigende Seite) so stark gesenkt (Senkbohrer), dass eine Senkkopfschraube reinpasst welche vom Rahmen weg zeigt und das Montieren der Platte am Rahmen (Ausfallende) möglich ist. Dann montiere man den Ständer über Loch 1 (Rahmen, Platte, Ständer) Loch 2 (Platte, Ständer)und Loch 3 (Rahmen, Platte).

Wer es nicht verstanden hat soll mir kurz bescheid geben. Dann schicke ich ein Foto.
Das ganze hält wunderbar und sieht auch noch deutlich besser aus als der ESGE Multi an meinem Rahmen mit der üblichen Montage.
.....gut dass wir drüber geredet haben.
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Off-topic #621259 - 05/18/10 05:49 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: plon]
Job
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warum bindest du das bild nicht hier ein?

job
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#621322 - 05/18/10 08:28 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: plon]
Barfußschlumpf
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Also, keiner wills hören aber ich sags trotzdem:

ALLE Ständer, die mein Radel auf großer Tour halten sollten, sind nach wenigen Tagen verschieden durch Plattenbruch und wurden in Abfallbehältnissen zurückgelassen und ich fuhr ständerlos weiter.
Darunter auch ein Pletscher-Hinter (Comp?, mag sein), der von der Verkäuferin im Radladen, noch nie weiter als bis nach Offenburg geradelt, als absolut unzerbrechlich verkauft wurde.

Mein Radel und Haushalt wiegen etwa 50-55kg.
Symptome: Rad steht immer schräger - man wundert sich - beim letzten Ausklappen 45° Neigung - patsch.

Ich nehme nur noch Zweibeine!
Die wollt ihr aber nicht, weil sie doof aussehen --> das VR knickt ein (oder Lenkerdämpfer einbauen) --> ist aber oft platzsparend.
Ist aber nicht kuhl. Also nicht Radreiseforums-Teilnehmer-geeignet traurig traurig traurig

2 Beine sind auch wackeliger - man muß besser austarieren und im Gelände geht das manchmal nicht.
Dann Rad anlehnen oder weiterfahren.
Ein Hebie-Zweibein ist außerdem schwer - aber leichter als eine Roloff (also entweder Roloff oder 2 Beine).
Man kann das Rad auch besser warten mit 2 Beinen - muß nicht in einen Stand-Ständer beim Schaltungseinstellen, Bremsen, fetten.

Wer ohne Zelt fährt, kann ein Seitenständer nehmen, alle anderen werden brechen, auch der Pletscher, egal was für eine Füge-Akrobatik ihr da noch unternehmt.

Eigentlich eine Schande.
Warum bietet keiner einen wirklich bruchfesten Schwerlast-Hinterbaustaänder an ?*


*hier würde ich gern einen Question-Smeili dranmachen, wenn ich nur dürfte
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Edited by Barfußschlumpf (05/18/10 08:29 PM)
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#621328 - 05/18/10 08:36 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Barfußschlumpf]
HyS
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Zitat:
Warum bietet keiner einen wirklich bruchfesten Schwerlast-Hinterbaustaänder an ?*

Den muß man auch am Rad befestigen und ob der Rahmen dafür ausgelegt ist, ist zu bezweifeln. Besser also ein wegknickender Ständer als eine verbogene Hinterbaustrebe.
*****************
Freundliche Grüße
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#621337 - 05/18/10 08:45 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
Barfußschlumpf
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Mein Fahrrad war zwar sehr sehr billig, aaaber:
Genau dieses Fahrrad hat auch sehr viel Material am Hinterbau.

Der Ständer könnte kommen.


Meistens lehne ich übrigens.
Habe diesbezüglich meine Erinnerungsfotos analysiert.
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#621346 - 05/18/10 09:01 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Barfußschlumpf]
MatthiasM
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Ja, mein Favorit für jedes schwer bepackte Rad wäre auch ein Zweibeiner, hier bevorzugt der ESGE-Zweibeiner, wir haben die an allen massiven Stahlrahmen-Stadträdern der Familie (Kindersitz als Extrembeladung). Der ESGE ist "filigraner" als der Hebie.
Leider scheitern die alle bei den meisten "besseren" Rädern daran, daß es keine Pletscherplatte mehr gibt und daß man mit den dafür vorgesehenen Klemmstücken berechtigte Angst haben muß, sich die Kettenstreben aus Alu oder aus Stahl"folie" beim angemessenen Anziehen plattzudrücken.

Manche Hersteller in dem Segment haben den Wunsch inzwischen gesehen, bei Winora z.B. die aktuellen Reiseräder (z.B. das 2010er-Labrador) haben eine sehr massive Pletscherplatte angeschweißt (mein Rahmenjahrgang noch nicht traurig ). Ich hab irgendwann mal vor, daß ich mir Kunststoffklötze so zurechtforme, daß sie exakt und großflächig zwischen und um die Kettenstreben passen, damit der ESGE-Zweibeiner ordentlich angeknallt werden kann und nichts kaputtgeht dabei..

lG Matthias
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#621349 - 05/18/10 09:07 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Barfußschlumpf]
iassu
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Rein physikalisch (Hebelwirkungen) ist ein so weit unten angebrachter Ständer sowieso Murks. Man müßte das schwere Rad am Oberrohr abstützen, dann würde nix brechen.
...in diesem Sinne. Andreas
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#621359 - 05/18/10 09:19 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: iassu]
Barfußschlumpf
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Rein praktisch gesehen wäre mir eine solche Sieben-Schwaben-Lanze zwischen meinen Beinchen etwas sperrig - wo mein Oberrohr doch ohnehin schon zur Überfüllung neigt..
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#621362 - 05/18/10 09:24 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Barfußschlumpf]
Martina
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In Antwort auf: Barfußschlumpf

ALLE Ständer, die mein Radel auf großer Tour halten sollten, sind nach wenigen Tagen verschieden durch Plattenbruch und wurden in Abfallbehältnissen zurückgelassen und ich fuhr ständerlos weiter.


*Irgendwann* brechen tatsächlich alle, aber länger als ein paar Tage haben auch viele gehalten. Wir benutzen den Weber-Ständer, obwohl wir gar keinen Anhänger haben. Der war zunächst als Notlösung gedacht, weil nichts anderes an den Hinterbau passte, hat aber bisher von allen probierten Ständern am längsten gehalten, bis er nach acht Jahren auch brach. Nachteil: einen Schönheitspreis gewinnt er auch nicht.

Zitat:

Ich nehme nur noch Zweibeine!
Die wollt ihr aber nicht, weil sie doof aussehen --> das VR knickt ein (oder Lenkerdämpfer einbauen) --> ist aber oft platzsparend.
Ist aber nicht kuhl. Also nicht Radreiseforums-Teilnehmer-geeignet traurig traurig traurig


Kuhlness ist mir relativ egal. Aber der Ständer lässt sich wie schon von Martin beschrieben leider nicht an jeden Rad befestigen. Wir habens auch erfolglos probiert. Wer geschickter ist als ich, kann eventuell ein Zwischenstück basteln.

Martina


2 Beine sind auch wackeliger - man muß besser austarieren und im Gelände geht das manchmal nicht.
Dann Rad anlehnen oder weiterfahren.
Ein Hebie-Zweibein ist außerdem schwer - aber leichter als eine Roloff (also entweder Roloff oder 2 Beine).
Man kann das Rad auch besser warten mit 2 Beinen - muß nicht in einen Stand-Ständer beim Schaltungseinstellen, Bremsen, fetten.

Wer ohne Zelt fährt, kann ein Seitenständer nehmen, alle anderen werden brechen, auch der Pletscher, egal was für eine Füge-Akrobatik ihr da noch unternehmt.

Eigentlich eine Schande.
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*hier würde ich gern einen Question-Smeili dranmachen, wenn ich nur dürfte [/zitat]
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#621368 - 05/18/10 09:35 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Barfußschlumpf]
haegar
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Das kann man doch einfacher habe, weder Lanze noch drittes Bein ist noetig: Click Stand schmunzel
ciao Thorsten.
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#621382 - 05/18/10 10:06 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
BeBor
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In Antwort auf: HvS
Zitat:
Warum bietet keiner einen wirklich bruchfesten Schwerlast-Hinterbaustaänder an ?*

Den muß man auch am Rad befestigen und ob der Rahmen dafür ausgelegt ist, ist zu bezweifeln...

Vielleicht liegt Ständerbruch in vielen Fällen auch daran, dass dessen Länge einfach nicht korrekt ist. Ein korrekt abgelängter Hinterbauständer stüzt das Rad so ab, dass es noch ziemlich gerade/senkrecht steht, ohne labil zu werden. Dabei lastet das Gewicht zum allergrößten Teil auf dem Hinterrad. Je kürzer der Ständer, je mehr neigt sich das Rad zur Seite lastet auf ihm.

Die meisten Hebie-Ständer z. B. sind in der Länge verstellbar, so dass man je nach Beladung einstellen kann, wie weit das Fahrrad sich "geständert" zur Seite neigen kann.

Bernd
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Off-topic #621390 - 05/18/10 10:38 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Job]
plon
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...wie bindet man denn ein Bild ein? Wenn ich auf "Bild einfügen" klicke will er von mir immer eine URL. Hab aber kein Webspace traurig
.....gut dass wir drüber geredet haben.
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Off-topic #621391 - 05/18/10 10:43 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: plon]
haegar
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Einen der zahllosen und kostenlosen Bilderdienste nutzen? Da gibt es Flickr, picasa, ... und dann noch die ganzen werbeverwanzten "myuploadundso" Anbieter.

Bilder dort hochladen und dann hier verlinken.
ciao Thorsten.
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#622645 - 05/23/10 09:39 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: HyS]
michael666
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Es scheint so, als ob Pletscher seine Ständer auch auf KSA 40 umstellen will: ganz nach unten rollen

Michael
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#622649 - 05/23/10 10:00 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: michael666]
rifi
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In Antwort auf: michael666
Es scheint so, als ob Pletscher seine Ständer auch auf KSA 40 umstellen will: ganz nach unten rollen

Michael


Umstellen? Wäre es nicht möglich, dass Pletscher einfach für beide Aufnahmen Ständer anbietet?
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#622663 - 05/24/10 06:22 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: rifi]
Job
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bisher gab es eine adapterplatte bild
das die nun wegfällt erachte ich als vorteil.

job,
hat sich gerade einen hebie geordert.
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#622744 - 05/24/10 12:44 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: Job]
BeBor
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In Antwort auf: Job
bisher gab es eine adapterplatte bild
das die nun wegfällt erachte ich als vorteil.


Der Sinn dieser Adapterplatte hat sich mir bis heute nicht ganz erschlossen. Über abknickende Hebie-Ständer ist ja hier in der Vergangenheit viel gescholten worden (meine Erfahrungen geben dazu allerdings keinen Anlass), aber dieser Adapter ist doch materialseitig das labilste Teil überhaupt in der Kombination Pletscherhalterung <> KSA40-Adapter <> Hebie-Ständer.

Bernd
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#622951 - 05/25/10 07:47 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: michael666]
kossihh
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Pletscher für KSA 40: Hier bereits bestell- aber noch nicht lieferbar.

Der wird meinen Hebie 662 ersetzen, der zwar leidlich alltagstauglich aber nicht tourgeeignet ist.
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#623617 - 05/26/10 08:57 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: haegar]
michael666
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Hast Du Erfahrung damit? Taugt der Ständer etwas?

Michael
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#623632 - 05/26/10 11:44 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: michael666]
haegar
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In Antwort auf: michael666
Hast Du Erfahrung damit? Taugt der Ständer etwas?


Nein, habe ich nur interessiert auf dem Bild gesehen und fand die Idee nicht schlecht.
ciao Thorsten.
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#623657 - 05/27/10 07:13 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: kossihh]
BeBor
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In Antwort auf: kossihh

Der wird meinen Hebie 662 ersetzen, der zwar leidlich alltagstauglich aber nicht tourgeeignet ist.

Von Hebie gibt es auch noch den 661. Dieser ist im Vergleich zum 662 (Alu-Fuß) komplett aus Stahl. Auf dem älteren von den beiden, die an meinen Rädern verbaut sind, klebte sogar mal ein Hinweis auf ChroMo-Stahl drauf. Ob das auch heute noch so ist, kann ich nicht sagen.

Bernd
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#640089 - 07/22/10 08:33 PM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: BeBor]
weasel
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In Antwort auf: BeBor

Von Hebie gibt es auch noch den 661. Dieser ist im Vergleich zum 662 (Alu-Fuß) komplett aus Stahl. Auf dem älteren von den beiden, die an meinen Rädern verbaut sind, klebte sogar mal ein Hinweis auf ChroMo-Stahl drauf. Ob das auch heute noch so ist, kann ich nicht sagen.

Ja, ist er. Genau diesen Hebie 661 habe ich heute reduziert aus 12,50,-€ in der Hand gehabt und mich gewundert, wie schwer das Teil ist. Benutzt jemand diesen Ständer am schwer beladenen Rad?
Ich wollte ihn schon kaufen, aber der Pletscher Comp wird hier ja so gelobt. In der KSA 40 Ausführung habe ich ihn aber bislang nur unter dem weiter vorne geposteten link bei meilenweit entdecken können. Da ich dort sonst nichts bestellen brauch wäre er mir aber mit Porto zu teuer.
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#640130 - 07/23/10 06:14 AM Re: Hinterbauständer für Reiseräder ? [Re: weasel]
frando
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Hallo,

ich habe diesen Hebie 661 Ständer benutzt, bis ich beobachten konnte, dass mein Rad im Zeitlupentempo sich zur Seite neigte und endlich umfiel, weil die innenliegende Schraube, die das ganze Gewicht zu tragen hat, gebrochen ist.

Für das Stadtrad ist der Ständer brauchbar, für ein beladenes Reiserad ist er unbrauchbar. Dafür benutze ich jetzt einen Pletscher.

Gruß Franz

Edited by frando (07/23/10 06:15 AM)
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