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#505232 - 03/07/09 08:18 PM Von Barcelona nach Frankreich
baika39
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Hallo,
nachdem man hier immer wieder viele interessante Informationen ließt, versuche ich es auch einmal mit ein paar Fragen. Eigentlich wollten wir Mitte Mai den Jakobsweg radln, aber der scheint ja wohl völlig überlaufen zu sein und das nicht nur im Sommer. Jetzt hab ich mir gedacht, wir fliegen nach Barcelona, evtl. mit German Wings und fahren an der Küste entlang Richtung Frankreich und dann wieder weiter an der Mittelmeerküste, evtl. mit Abstecher in das Landesinnere (soll ja fast schöner und v.a. ruhiger sein) Richtung Schweiz. Wir haben zwei Wochen Zeit, wollen uns nicht total stressen (ca. 80 km/Tag) und schauen mal wie weit wir kommen. Den Rest fahren wir dann mit dem Zug zurück nach München.
Wer kann mir hilfreiche Tipps zu Billigflügen, Kartenmaterial, Unterkünften, interessante Strecken, etc. geben.
Freu mich auf nützliche Antworten.
Danke, Katharina
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#505264 - 03/07/09 09:35 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: baika39]
bikedoll
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Hallo Katharina,

die französische Mittelmeerküste und die Costa Brava sind in weiten Bereichen landschaftlich sehr schön. Trotz viel Verkehr auf den Hauptstraßen läßt es sich auf den Nebenstraßen oft geruhsam radeln. Doch auch die Hauptstraßen sind vielfach nicht radlerfeindlich: Es gibt viele Randstreifen oder Radwege und die Autofahrer sind ausgesprochen radlerfreundlich.

Barcelona wird von den Billigfliegern angesteuert, wir sind mit Germanwings geflogen und waren zufrieden. Für die Räder war ein Aufpreis von 25,-€ pro Rad und Flug zu berappen. Auf dem Rückflug von Barcelona haben wir die Räder ohne Probleme ohne Verpackung aufgegeben.

Viele Höhenmeter zwischen Nizza und Marseille, in den Pyrenäen und an der Costa Brava zwischen Blanes und Tossa de Mar. Die Steigungen sind aber recht erträglich. Lohn für die Plackerei sind tolle Aussichten!

Wir haben ausschließlich auf Campingplätzen übernachtet, wobei man eine erhebliche Verbesserung der Sanitäreinrichtungen in den letzten 15 Jahren feststellen kann. Sparsame Radler meiden die grossen Feriencampingplätze am Meer. Hier haben wir teilweise 30,-€ pro Nacht bezahlt!

Wie immer für Frankreich ist die gelbe Michelin-Karte die allererste Wahl, für Spanien hatten wir eine ADAC-Karte dabei, die auch ok war. Da wir viele Städte schon kannten, haben wir als Führer nur die Faltblätter des ADAC für eine minimalistische Grundinformation mitgenommen.

Etappeninfos findest Du auf unserer Homepage unter
http://www.bikedoll.de/Radreisen/Europa/Nizza-Barca/nizza-barca.html

Viel Spaß bei der Tour!

Andreas

49 Touren, 5 Kontinente, 26 Länder
62.000 Reisekilometer, 1 Homepage
www.bikedoll.de


Edited by bikedoll (03/07/09 09:36 PM)
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#505268 - 03/07/09 09:50 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: baika39]
veloträumer
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Hallo Katharina,
entweder sind da noch zu wenig Eckdaten, um Empfehlungen geben zu können (Wie schwer dürfen die Berge sein? Wo in der Schweiz soll der Endpunkt sein?) - oder es ist schon alles festgelegt: Küstenfahrt bis ca. Genua und dann ins Tessin?

Grundsätzlich: Am Mittelmeer ist es nicht ruhiger als auf dem Jakobsweg - eher das Gegenteil. Das Kriterium "ruhige Strecken um jeden Preis" sehe ich allerdings generell sehr zwiespältig. Schöne Strecken solte man auch dann fahren, wenn sie viel bevölkert sind. Grundsätzlich sind Menschen nicht gefährlich - nicht mal deren Automobile.

Wenn es keine großen Berge werden sollen: Fahrt doch mal statt die italienische Riviera entlang ab Ventimiglia über kleine Pässe in die Seealpen und weiter in den Genueser Apennin, am Pilsfelsen Piana Crixia vorbei. Über Alessandria nach Norden. Da habe ich schon mehrfach geplant, konnte ich aber bisher nicht verwirklichen. Ganz entlegende Regionen dort hinter der Küste.

Vorher: Nach etwas Camargue über Arles durch den Luberon, die Südroute der Verdon-Schlucht (etwas anstrengend), über Comps-s-Artuby, den Col de Bleine, Roquesteron Richtung Nizza (oder über Gorges du Loup, Vence). Dann etwas Trubel bis Ventimiglia. Ohne Trubel gibt es ein passreiches Hinterland bei Nizza.

Die Rückfahrt nach München sollte gut geplant sein. Aus der Schweiz heraus in die bayrische Lederhosenmetropole zu gelangen, kann sehr aufwändig werden. Einfach mal am Genfer See sich in den Zug setzen und nach Stuttgart fahren, erwies sich z.B. als sehr heikel - ist quasi eine Tagesreise - nach München ist es dann noch mal ne Ecke dazu. Tessin ist aber schon besser.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#505285 - 03/07/09 11:19 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: veloträumer]
Falk
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Genf-Basel sollte doch in gut zweieinhalb Stunden gemacht sein, meist mit problemlosen Umladen in Bern Hbf. Möglich, dass sich dann die Schwabenbahn umständlicher anstellt. Jedenfalls, auch im Falle eines SNCF-Streikes ist die schweizer Strecke die absolut problemloseste.
Richtung München würde ich über Lindau fahren, das ist dann zwar eine Schweizrundfahrt mit sechs Stunden, die aber auch funktioniert.

Falk, SchwLAbt

Edited by falk (03/07/09 11:23 PM)
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Off-topic #505422 - 03/08/09 05:27 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: Falk]
veloträumer
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Es war Lausanne->Stuttgart (früher Nachmittag). Das Problem beginnt in Zürich. Es gab keinen Anschluss mehr nach Stuttgart - außer ICE, mit dem bin ich dann gefahren - schon deswegen, weil mir die Schalterdame in Lausanne eine ICE-Karte samt Fahrradticket verkaufte. Das Info-Zentrum in Zürich hat mich in den ICE geschickt, der Schaffner hielt das zwar für nicht richtig, aber er sah es letztlich gelassen.

Für diesen Sommer habe ich auch wieder eine Halbtagesreise nach Luzern geplant. Ist schon sehr lästig.
Allerdings ist unklar, ob ich diesen Sommer überhaupt verreisen kann.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Edited by veloträumer (03/08/09 05:28 PM)
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#506090 - 03/10/09 04:33 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: baika39]
martin m
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Hallo Katharina,
Mit der Michelin-Karte 1:200'000 bist Du gut bedient. Bin sehr oft in Frankreich. Folgende Strecke ist recht interessant: An der franz./spanischen Grenze bist Du nicht weit von Carcassonne entfernt-Canal du Midi-Béziers-Camarque(mit Rückenwind)-Arles-Les Beaux de Provence-St.Rémy-Avignon- Le Pont du Gare-Orange.ev. Gorges de l’Ardèche-ab Montelimar ist es besser auf der rechten Seite der Rhône zu bleiben, also die N86 (im Bouche du Rhône ist sehr viel Verkehr).
Variante 1: nach Lyon (Leuchtenstadt) und weiter nach Genf
Variante 2. La Voult sur Rhône (vor Valence) auf die andere Seite des Flusses und fast in direkter Linie nach Annecy-Genf.
Das sind in etwa die Perlen in Südfrankreich. Das Rhonetal von Montelimar bis etwa Valence kann man auch mit dem Zug zurücklegen (Du verpasst dabei nicht viel)
Gruss Martin
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#506114 - 03/10/09 06:29 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: martin m]
Falk
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Zitat:
Le Pont du Gare

Ist das die berühmte Bahnhofsbrücke - oder sollte es nicht doch »Pont du Gard heißen?

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #506122 - 03/10/09 07:04 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: Falk]
lutz_
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Hallo!

In Antwort auf: falk
Zitat:
Le Pont du Gare

Ist das die berühmte Bahnhofsbrücke - oder sollte es nicht doch »Pont du Gard heißen?


Pont du Gard oder Pont du Gare ist doch eh dasselbe, siehe hier!

;-)


Gruß LUTZ
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Off-topic #506132 - 03/10/09 07:38 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: lutz_]
veloträumer
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Fluch und Segen des Internets - vielleicht sollte man noch schnell einen Bahnhof dort bauen, damit der Fehlerteufel zu seinem Recht kommt... - oder sind die Römer damals schon mit Zügen dorther gefahren - wenn ja, was für Lokomotiven hatte Treno Cicero... verwirrt grins
Departement und Fluss
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#506140 - 03/10/09 07:58 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: Falk]
veloträumer
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In Antwort auf: falk
Pont du Gard heißen?

Nicht vergessen: Velo-Museum
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Matthias
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Off-topic #506156 - 03/10/09 09:12 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: lutz_]
Falk
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Oh je, wer lesen kann, sollte doch an sich im Vorteil sein. So viele Treffer für einen falschen Begriff. Wenn es wenigstens »Pont de la Gare« heißen würde.

Falk, SchwLAbt
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#506167 - 03/10/09 09:35 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: martin m]
Holger
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In Antwort auf: martin meier
[…]Mit der Michelin-Karte 1:200'000 bist Du gut bedient.
[…]
Béziers-Camarque(mit Rückenwind)
[…]
ab Montelimar ist es besser auf der rechten Seite der Rhône zu bleiben, also die N86 (im Bouche du Rhône ist sehr viel Verkehr).[…]


Hallo,

zum ersten zitierten Teil: die 1:200.000 gibt es aber nur noch als spiralgebundenen Atlas. Als Karten gibt es die Serie "regional" (orange, um die 1:300.000) oder die Serie "local" (gelb/orange, um die 1:175.000, von den Inhalten identisch mit den alten 1:200.000er). Zu Karten gibt es noch Infos im Radreise-Wiki .

zum zweiten Teil: Der Rückenwind ist aber nicht regelmäßig. Ich hatte dort, exakt auf dieser STrecke, Béziers-Camargue (genauer Aigues Mortes) auch schon mal ziemlich üblen Gegenwind.

zum dritten Teil: Was meinst Du mit "Bouche du Rhône"? Das Departement Bouches du Rhône liegt doch viel weiter südlich, wenn ich mich nicht irre.

Gruß
Holger
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#506365 - 03/11/09 05:47 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: Holger]
martin m
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Hallo Radfreunde,

Es stimmt natürlich, dass es nicht Pont du Gare heisst sondern Pont du Gard (entschuldigt den Flüchtigkeitsfehler).

Es stimmt auch das es ein Département Bouches-du-Rhône gibt. Es stimmt aber auch das der Volksmund die Talenge der Rhone zwischen Valence und Montelimar auch als „Bouche du Rhône“ bezeichnet,

Freundliche Grüsse Martin
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Off-topic #506414 - 03/11/09 07:15 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: martin m]
Holger
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In Antwort auf: martin meier
[…]Es stimmt auch das es ein Département Bouches-du-Rhône gibt. Es stimmt aber auch das der Volksmund die Talenge der Rhone zwischen Valence und Montelimar auch als „Bouche du Rhône“ bezeichnet[…]

Deshalb habe ich gefragt, das wusste ich nicht. Weißt Du warum das so bezeichnet wird? Bouche heißt ja Mund, soviel ich weiß, bzw. Mündung, daher der Name des Departements.
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Off-topic #507736 - 03/16/09 07:15 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: Holger]
baika39
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Hallo,
vielen Dank für die z.T. sehr hilfreichen Informationen. Nachdem ich nach langer Recherche endlich zwei relativ günstige Zugtickets von München über Paris nach Perpignan gefunden habe, kann ich mich jetzt endlich mal um die Radroute kümmern. Meld mich dann nochmal, wenn ich noch Fragen hab.
Vielen Dank nochmals und viel Spaß allen Radlern, jetzt gehts ja bald wieder los....freu mich schon.
Grüße Katharina
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Off-topic #507827 - 03/17/09 12:03 AM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: baika39]
Falk
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München-Paris-Perpignan?
Die reinste Frankreichrundfahrt. Na, wenn es günstig ist, wird der Umweg zu verschmerzen sein.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #507846 - 03/17/09 07:47 AM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: baika39]
KathrinR
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Hallo Katharina,
was hast Du da für eine Verbindung gefunden? ich suche nämlich auch gerade und finde nur Strecken wo man mindestens 20h im Zug unterwegs ist. Bei allen anderen darf man das Fahrrad nicht mitnehmen....
Liebe Grüße Kathrin
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Off-topic #508451 - 03/18/09 06:17 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: Falk]
baika39
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So schlimm ist das gar nicht. Von München aus gibt es den neuen TGV, braucht nur 6 1/4 Stunden nach Paris. Den Tag verbringen wir dann in Paris (tolle Stadt für eine kleine Sightseeing-Tour, auch zunehmend fahrradfreundlicher) und um 22 Uhr gehts dann weiter nach Perpignan, Ankunft 7 Uhr morgens, genau richtig. Von München über die Schweiz nach Perpignan wäre ich warhscheinlich das Doppelte unterwegs mit ca. 10 mal umsteigen, oder so ähnlich. In Frankreich läuft alles am Schnellsten über Paris. Oder gibt es andere Erfahrungen?
Grüße Katharina
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Off-topic #508454 - 03/18/09 06:22 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: KathrinR]
baika39
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Hallo Kathrin,
wie gesagt: München-Paris mit dem TGV, schnelle Verbindung, Kontingente für Tickets, ab drei Monate gibt es noch die Günstigsten, bei viel Glück 39 Euro! Und Paris-Perpignan, Nachtzug mit Corail. In beiden Zügen Fahrradmitnahme möglich.
Viel Glück noch.
Katharina
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Off-topic #508600 - 03/18/09 10:50 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: baika39]
veloträumer
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Habt ihr das mit dem TGV genau recherchiert? Meines Wissens fährt nur ein echter TGV pro Tag durch (morgens). Die anderen Verbindungen sind getaktet mit ICE München -> Stuttgart, dort umsteigen in den TGV. Wird aber in der Broschüre als "TGV-Verbindung München-Paris" propagiert. Der Clou an der Sache: Von München bis Stuttgart keine Radmitnahme, weil ICE-Wagen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#508615 - 03/18/09 11:33 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: baika39]
Falk
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Zitat:
Von München über die Schweiz nach Perpignan wäre ich warhscheinlich das Doppelte unterwegs mit ca. 10 mal umsteigen, oder so ähnlich. In Frankreich läuft alles am Schnellsten über Paris. Oder gibt es andere Erfahrungen?

Ich hätte es über Straßburg und dann mit dem Nachtzug versucht. Die Variante durch die Schweiz und über Genf funktioniert nachts mit einem starren Fahrrad wohl nicht mehr, es gibt nur noch den Nachttalgo nach Barna. Hafas findet allerdings eine Tagesverbindung mit Eilzügen, allerdings 6.58 ab Genf, nur einmal umsteigen in Lyon-Part Dieu.
Paris reißt mich persönlich nicht so vom Hocker. Ein Grund für diesen Umweg war mal der durchgehende Regelzug nach Madrid Chamartín, aber den gibt es seit 1994 leider nicht mehr.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #509089 - 03/20/09 03:02 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: veloträumer]
baika39
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Hallo Veloträumer,
Münche-Paris mit TGV gibt es seit ca. 1 Jahr, glaube sogar 3x täglich, ich hab den um 6:20, ist auch sicher ein TGV ab München und sage und schreibe mit 6 Fahrradplätzen! Ist auch sicher, denn ich hab die Tickets schon.
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Off-topic #509288 - 03/21/09 05:03 PM Re: Von Barcelona nach Frankreich [Re: baika39]
Uli
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Zitat:
Münche-Paris mit TGV gibt es seit ca. 1 Jahr, glaube sogar 3x täglich, ich hab den um 6:20, ist auch sicher ein TGV ab München und sage und schreibe mit 6 Fahrradplätzen! Ist auch sicher, denn ich hab die Tickets schon.

Glück gehabt, denn wie Veloträumer zu Recht bemerkte geht es nur einmal pro Tag in einem TGV und deshalb mit Radmitnahme von München nach Paris. Die anderen Verbindungen sind mit ICE und Umsteigen in Stuttgart oder Mannheim und deshalb ohne Radplätze.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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