Hallo Zusammen,

nachdem ich GPS seit Sommer 2007 mit Begeisterung nutze, spiele ich mit dem Gedanken den Geko 201 jetzt gegen ein Gerät mit Karte zu ersetzen.

Im Vorfeld habe ich mal das Garmin eTrex Legend HCx ins Auge gefasst.

Allerdings finde ich für folgende Fragen keine Antwort und würde mich auf eure Unterstützung freuen.

1. Legend HCx, Venture HC und Summit HC sind lt. Garmin baugleich. Beim HCx wird die Betriebsdauer 11 Stunden länger angegeben. Liegt dieser Vorteil am Prozessor oder woran?

2. Garmin bietet verschiedene Karten (Deutschland V2) an. Welche empfiehlt sich an dieser Stelle zum Radfahren (auch mal abseits von Strassen) oder gibt es Karten von Drittanbietern die besser verwendet werden können?

3. Unter anderem wird Deutschland auf microSD angeboten. Ist dieses Kartenmaterial identisch mit Gesamt Deutschland auf DVD (V2) und gibt es bei der microSD neben dem Preisvorteil Nachteile die zu berücksichtigen sind?

Allein der Gedanke an ein neues Gerät birgt wieder mal einen Haufen voller Fragen

Viele Grüße Andi

Hallo Andi,

ich würde dir auf jeden Fall empfehlen, die Topo Deutschland auf DVD zu kaufen.
Diese Garmin-Karte beruht auf den amtlichen topografischen Karten von Deutschland im Maßstab 1: 25.000. Ein ernst zu nehmendes Konkurrenz-Produkt gibt es dazu nicht. Allenfalls OpenStreetMap wäre interessant, aber die weist noch zu große Lücken auf.
Du willst doch sicher am PC Touren planen können? Das geht nicht (ohne weiteres) mit der Version auf SD-Karte.

Hallo Andi,



Die topografische Karte von Garmin ist gut. Ich empfehle, sie mit der so genannten TYP-Datei von Huzzel zu verwenden, weil man dann asphaltierte Feldwege von nicht asphaltierten unterscheiden kann. Standardmäßig sehen beide Wege-Typen gleich aus.

Du kannst Dir die Karte kostenlos bei Garmin anschauen:
http://www.garmin.com/garmin/cms/site/de/karten/mapviewer/

Ein Nachteil der topografischen Karte ist, dass mit ihr keine automatische Navigation möglich ist. Weder über Straßen noch über Feldwege.

Eine kostenlose Alternative ist die Open Street Map. Diese bietet die automatische Navigation auch über Feldwege. Allerdings ist die Open Street Map unvollständig. Es handelt sich um ein Mitmach-Projekt, ähnlich Wikpedia. Du kannst die Karte selbst ergänzen und verbessern.



Die MicroSD-Karten kann man nur auf dem Gerät benutzen, aber nicht am Computer. Außerdem ist es damit nicht möglich, mehrere Karten auf eine Speicherkarte zu bringen. Wenn Du eine Garmin-Karte auf DVD kaufst, kannst Du sie zusammen mit der Open Street Map (und anderen Karten) auf eine Speicherkarte bringen. Du hättest dann die Navigation der Open Street Map und die Detailtreue der topografischen Karte.

Ich rate daher davon ab. Es soll neuerdings Tricks geben, die Beschränkungen zu umgehen. Das ist allerdings wohl eher nur für Computer-Experten geeignet.

Ansonsten wird es beim Radreisetreffen in Bliefeld höchstwahrscheinlich GPS-Seminare geben.

Gruß
Andreas

Die Typ-Datei von Huzzel ist wirklich sehr gut, aber diese kann auch nur die in den Quelldaten enthaltenen Wegeklassifizierungen berücksichtigen. In den Quelldaten wird u.a. zwischen Wegen und Wirtschaftswegen unterschieden. Diese Unterscheidung wird durch die Huzzel-Typ-Datei verdeutlicht. Aber bei weitem nicht alle Wirtschaftswege sind asphaltiert.

mfg

- horst -

Hallo Horst,



Ja, stimmt. Danke für die Klarstellung!

Gruß
Andreas

--> es gibt derzeit kein Gerät mit besserem Preis/Leistungsverhältnis als das LegendHCx. Bei GPS24 mit 2GB-Karte für 200 Euro zu bekommen.
Das gilt auch für die Karte "City Navigator Europe".

Hallo!

Ich neige dazu, mein GPS-Gerät zu verlieren. Derzeit würde ich bei einem allfälligen Neukauf Deinem Vorschlag folgen. GPS24 ist eine gute Adresse. Den Legend gibt es allerdings woanders um etwa 20 Euro billiger.

Gruß von
Sepp

"Baugleich" im Sinne des Gehäuses wäre auch noch das Vista HCx.
Der weniger relevante Unterschied je zweier Typen ist das (Nicht-)Vorhandensein eines barometrischen Höhenmessers (der eine genauere Höhe liefert als das GPS Signal und so "schönere" mitgeschnittene Tracks = zurückgelegte Spuren) und eines elektronischen Kompasses (der nur im Stand oder bei niedriger Geschwindigkeit sinnvoll ist, da das GPS Signal nur eine Position liefert; die Himmelsrichtung / der Kurs ergibt sich erst aus der Positionsänderung - aber ein Radlfahrer ist ja in Bewegung):
Summit HC und Vista HCx haben diese Sensoren (daher auch das S im CSx der 60er/76er Geräte), Venture HC und Legend HCx nicht.

Wichtiger ist die Speicherkapazität: dafür steht das "x": Summit und Venture haben nur 24MB nicht erweiterbaren Speicher und können nicht sehr lange Deine Spuren mitzeichnen. 24MB reicht für Karten für einen Umkreis von vielleicht 50 bis max 100 km. Legend und Vista können dagegen eine Speicherkarte bis 2GB aufnehmen, da paßt ganz Europa drauf. Und das Gerät kann Deine Spuren Tag für Tag getrennt in höchster Genauigkeit auf die Karte abspeichern.

Ich würde nur die "x" Geräte empfehlen; am preiswertesten ist das Legend HCx, ich habe aber dennoch das 60CSx genommen..

ciao Christian

Hallo!

Über die Unzulänglichkeiten der Garmin-Kompasse braucht man kein Wort mehr zu verlieren. Ich habe 3 Garmin-Geräte mit Kompass, und ärgere mich jedesmal, wenn ich ihn versehentlich einschalte. Nicht vergessen: Bei jedem Akkuwechsel den Kompass neu kalibrieren. Auch danach ist seine Missweisung im Vergleich mit meinem Pfadfinderkompass noch beträchtlich.

Über die Höhenangaben der Garmingeräte konnte ich immer nur schmunzeln. Ich habe jetzt seit einem halben Jahr endlich einen Fahrradcomputer, der auch tatsächlich ein Prozent Steigung anzeigt, wenn ich dem Tritt nach das auch so verspüre. Im Vergleich damit ist mein derzeitiger Garmin höhrenkrank.

Gruß von
Sepp

Na ja, der barometrische Höhenmesser des VISTA HCx ist nach meiner Einschätzung durchaus vergleichbar mit solchen barometrischen Höhenmessern wie sie üblicherweise in Segelflugzeugen verwendet weden. Für einen Segelflugpiloten ist es eine Selbstverständlichkeit, vor jedem Start den Höhenmesser zu kalibrieren und wenn man nach einem längeren Flug über eine größere Distanz sowie möglicherweise noch nach einer signifikaten Wetteränderung auf einem fremden Gelände landen möchte, ist es durchaus üblich, sich aktuelle Luftdruckinformationmen per Funk zu beschaffen und danach den Höhenmesser neu zu kalibrieren.

Diese Eigenschaften der barometrischen Höhenmesser führen im Grundsatz dazu, dass bei gleichbleibender Wetterlage die relativen Höhen und Höhenänderungen recht gut abgebildet werden. Die Qualität der absoluten Höhenangabe hängt jedoch sehr stark von Zeitpunkt und Genauigkeit der Kalibrierung ab.

In den hier in Rede stehenden GPS-Geräten kommt noch das Zusammenwirken mit den aus den GPS-Signalen ermittelten Höhen dazu. Ich habe bisher den Eindruck gewonnen, dass die von meinem Gerät angezeigen absoluten Höhen bei längerer Eínschaltzeit des Gerätes selbst dann relativ gut sind, wenn ich den Höhenmesser nicht regelmäßig kalibriere. Da muss man vielleicht mal probieren, mit welcher Geräteeinstellung man besser zurecht kommt.

mfg

- horst -

Hallo alle Zusammen,

vielen herzlichen Dank - die Informationen und Grundlagen helfen mir an dieser Stelle bereits weiter. Jetzt weiss ich u. a. auch, dass es die Ausführung "x" mit erweiterbaren Speicher sein muss. 24 MB wären einfach zu wenig.

Auch die Informationen zum Kartenmaterial helfen mir an dieser Stelle weiter.
Ich werde mich noch ein wenig mit dem Thema beschäftigen. Vielleicht kommt noch die ein oder andere Frage auf, aber in Summe mal wieder entscheidende Informationen vor dem Neukauf für mich "Geko-Umsteiger"

Viele Grüße Andi

Hallo Andi,
bevor Du Geld in die Hand nimmst, um Dir Karten für Dein nächstes, dann kartenfähiges, Garmin-GPS zu kaufen, schau Dir doch mal das jetzt schon z.b. hier verfügbare Angebot aus dem OSM-Projekt an. die karten werden dort in verschiedenen Versionen angeboten:
- als einzelne kartenkacheln, die mit einem Tool wie IMG2MS oder MapsetToolKit in Mapsource eingebunden werden können
- mit einer Installationsroutine zur einfachen Einbindung in Mapsource
- als fertiges "gmapsupp.img", welches direkt auf die Speicherkarte des Gerätes kopiert werden kann. Diese Version ist jedoch nur mit besonderen Massnahmen auch auf einem PC nutzbar.

mfg

- horst -

Bei Durchsicht im Internet hab ich folgende Lieferanten gefunden. Hat jemand Erfahrungen mit den Shops?

eTrex Legend HCx für (Preisangaben immer zzgl. Versand)

159,- Euro
169,97 Euro
162,- Euro

Alternativ für mich vor Ort (München):

177,95

Stellen sich noch folgende Fragen:

1. Sind microSD Karten direkt im Gerät steckbar oder wird ein Adapter benötigt?
2. Kann das Gerät nur max. 2 GB händeln oder macht es Sinn 4 GB zu spendieren?
3. Mit dem Gerät wird scheinbar schon eine Basiskarte geliefert. Inwiefern ist die denn brauchbar?

Viele Grüße Andi

Hallo Andi,

zu 1: ja, die microSD kann direkt ins Gerät gesteckt werden
zu 2: ich betreibe mein VISTA mit einer 4 GB-Karte. Dabei ist jedoch zu beachten, dass für Karten max. 2 GB nutzbar sind. Den Rest habe ich für die Trackaufzeichnung und für meine ständig wachsende POI-Sammlung. Meine aktuelle Kartendatei (gmapsupp) ist 1,99 GB groß.
zu 3: die Basiskarte ist für eine für Radfahrer und/oder Wanderer sinnvolle Navigation zu wenig detailliert. Hier werden praktisch nur Autobahnen und große Fernstraßen dargestellt.

mfg

- horst -

Hallo Andi!

Ja, die MicroSD-Karten werden - ähnlich wie bei einem Händy - direkt ins Gerät gesteckt, der beiliegende Adapter dient nur für die Nutzung am Rechner oder am Speicherkartenlesegreät.
PS: Die MicroSD-Karten gibts die Tage im Doppelpack beim nördlichen Feinkost Albrecht für unter 10,-.

Die 60er / 76er / Etrex HCX-Geräte können zwar die 4gb-Karte als solche erkennen, man kann aber nur max. 2gb (bzw. etwas weniger, es soll ja noch Platz für die zu fahrenden Tracks und die 1-100.000 Pois sein ) laden. Bislang gibts noch keine langfristigen Erfolge, >2gb an Kartendaten auf eine 4gb-Karte in eines der oben genannten Geräte zu laden.

Die Basiskarte ist ungefähr so brauchbar, wie eine Europa-Karte in deinem Taschenkalender. D.h. die großen Städte sind drin, ein paar große Flüsse, die Autobahnen...
Die Basiskarte dient aber im Hintergrund als Grobkarte (sog. Grobdaten) für die zusätzlich aufzuspielenden Daten (Feindaten).

Bezüglich der Preise, die sich ja nur relativ wenig unterscheiden: Wie wichtig ist es dir, mal persönlich Fragen zu stellen bei deinem Händler? Wenn das nicht in Frage kommt, dann kannst ruhig auch online kaufen. Auch die grundsätzliche Fragestellung, wie ein möglicher Garantiefall abgewickelt würde.

Ansonsten schau dir mal die beiden kürzlich neu erschienenen GPS-Bücher / das neu aufgelegte GPS-Buch aus dem Bruckmann Verlag an.
Auch die beiden Linklisten im Radreise-Wiki (Navigationsbereich) könnten interessant sein (nicht nur für dich).

Hallo!

Die aufgeführten Internet-Shops zählen für mich zu den Kandidaten für einen guten Einkauf. Därr ist natürlich der Preisführer. Wichtig ist der Kauf bei einem engagierten Händler. Fast jeder eTrex geht zur Reparatur an Garmin. Ich habe inzwischen drei Mal die Erfahrung gemacht, dass sich beim Vista das "schützende" Gummiband löst. Diesen Mangel bestätigen zahlreiche Hinweise in den Navi-Foren. Das letzte Mal hat mein Händler das Band selbst angeklebt. Seitdem, etwa 8 Monate, hält es. Einmal in der Zeit der Marktkämpfe zwischen "US" und "EU" ließ mich Garmin, England, wie mit Emails nachweisbar zwei Monate auf den Austausch warten. Mein Händler hat mir für diese Zeit ein Ersatzgerät geliehen.

Ob amerikanische oder europäische Basiskarte ist für mich belanglos. Ich schalte auf dem Gerät die Basiskarte ab. Für meine amerikanische Geräte-Version, "Made in Taiwan", habe ich für Sonderfälle eine auf dem freien Markt erhältliche, legale europäische Basiskarte auf dem Gerät. Bei den "amerikanischen" Geräteversionen ist die Bedienerführung auf Deutsch einstellbar. Im Vergleich zu früheren Jahren sind die Preisunterschiede zwischen "amerikanisch" und "europäisch" beim eTrex unerheblich geworden.

Gruß von
Sepp

Ja, bei aller Begeisterung für mein VISTA HCx muss ich leider diesen Mangel auch bestätigen. Da ich mein Gerät fast ausschließlich am Fahrrad in einem Softcase und bei Wanderungen in einer ähnlichen Halterung verwende, hat es bei diesem VISTA HCX recht lange gedauert, bis sich die ersten Ablösungen zeigten. Ich habe bei diesem Gerät bisher von einer Reklamation abgesehen, da sich durch den Einsatz des Softcase bisher in der praktischen Handhabung noch keine nennenswerte Nachteile ergeben haben. Aber von einigen Bekannten, die ihre Geräte stets ohne Softcase oder ähnliche Halterungen direkt in der Hand halten und jeweils relativ früh diese Ablösungen beobachten mussten, ist mir bekannt, dass über den örtlichen Händler die Geräte stets schnell ausgetauscht wurden. Das könnte für den Kauf bei einem örtlichen Händler sprechen.

mfg

- horst -

Hallo!

In diesem Radlerforum und in Navi-Foren wurde vor Weihnachten die Meldung verbreitet, im neuen Jahr würde Garmin Deutschland seine Preise deutlich anheben. So kann man versuchen, das Weihnachtsgeschäft zu beleben. Ich habe von Preiserhöhungen noch nichts gemerkt. Ist Dir Derartiges auf Deinem Einkaufsbummel aufgefallen?

Gruß von
Sepp

Zumindest ein Laden in Duisburg soll die Preise wieder angehoben haben. Das habe ich jedoch nur aus meinem Bekanntenkreis gehört, keine eigene Erfahrung.

mfg

- horst -

Hallo!

Vorbehaltlose 'GG's, Garmin-Getreue, erkannte ich daran, dass sie in den Foren behaupteten, es handle sich bei der Mantelablösung des eTrex um keine unausrottbare Produktschwäche, sondern um einen genetischen Defekt des Anwenders. Nur bei besonders aggressivem Handschweiß könne ein eTrex entmantelt werden.

Gruß von
Sepp

Hallo Horst,

heißt das, dass sich der barometrische Höhenmesser seinen "Eichwert" von der GPS-gemessenen Höhe holt? Mein Auto-Navi hat eine GPS-Höhengenauigkeit von ca. +/- 10 m. Das würde mir bei einem GPS-Gerät für's Radfahren völlig ausreichen.

Bei meinem Kurztest zeigte das Oregon bspw. für meinen Heimatstandort nach manueller Einstellung von 52 m in den Folgetagen Werte zwischen 46 m und 52 m an. Das kann aber auch daran liegen, dass wir ziemlich gleichmäßiges Winter-Hochdruck-Wetter hatten.

Gruß Dietmar

[zitat=Dietmar
heißt das, dass sich der barometrische Höhenmesser seinen "Eichwert" von der GPS-gemessenen Höhe holt? Mein Auto-Navi hat eine GPS-Höhengenauigkeit von ca. +/- 10 m. Das würde mir bei einem GPS-Gerät für's Radfahren völlig ausreichen.

Bei meinem Kurztest zeigte das Oregon bspw. für meinen Heimatstandort nach manueller Einstellung von 52 m in den Folgetagen Werte zwischen 46 m und 52 m an. Das kann aber auch daran liegen, dass wir ziemlich gleichmäßiges Winter-Hochdruck-Wetter hatten.
[/zitat]

Hallo Dietmar,

ich bin mir da nicht so ganz sicher, aber meine Beobachtungen sprechen dafür, dass zumindest die Anzeige am Gerät bei einer Voreinstellung "variable Höhe" nach einer etwas längeren Einschaltzeit auch dann einen "vernünftigen" Wert ergibt, wenn ich den barometrischen Höhenmesser nicht kalibriere. Bei meiner letzten Tour durch Kanada habe ich beispielsweise an keinem mit einer Höhenmarkierung versehen Pass eine größere Abweichung als +/- 10 m beobachtet.

Für barometrische Höhenmesser gilt als grober Richtwert, dass eine Druckänderung um 8 hectopascal etwa 100 m Höhenänderung entspricht. Deine mit dem Oregon gemachten Beobachtungen sprechen dafür, dass es in der Vergleichsphase nur sehr geringfügige Luftdruckänderungen gegeben hatte. Im "Naviboard" oder dem neuen Forum "naviuser" gibt's zu diesem Thema, insbesondere dem, Zusammenspiel von GPS-Höhe und barometrischer Höhe ausführliche Diskussionsbeiträge. Vielleicht ist da noch die eine oder andere Information für Dich dabei von Interesse.

mfg

- horst -

Hallo Horst,
bedeutet deine Aussage bspw. "Ich bin um 9 Uhr auf 100m Höhe gestartet, war um 12 Uhr nach 50 km auf 600m Höhe, aber das Gerät zeigte 610m an."? Ist diese Abweichung um 10m abhängig von der Zeit nach der letzten Kalibrierung oder dem Höhenunterschied oder ...? Können GPS-Geräte die Höhenmessung mit den Daten hinterlegter topographischer Karten abgleichen?
Gruß
Uli

Hallo Uli,
ein Abgleich mit den bei einigen Kartenprodukten hinterlegten Daten eines digtítalen Höhen-Modells findet sicherlich nicht statt. Ein solcher Abgleich würde letztlich ja auch keine exakte tatsächliche Höhe, sondern bestenfalls einen aus den Modelldaten interpolierten Wert ergeben.
Meine Beobachtungen beziehen sich auf den einfachen Vergleich der Höhenanzeiges meines VISTA mit den Höhenangaben auf überquerten Pässen. Bei der von mir gewählten Voreinstellung "variable Höhe" scheint die Kalibrierung des barometrischen Höhenmessers keine Rolle zu spielen. Möglicherweise werden bei dieser Voreinstellung auch nur die Ergebnisse aus den GPS-Signalen angezeigt. Aber wie gesagt, ich bin mir da nicht ganz sicher. Das Einpendeln der GPS-Höhenanzeige auf die realen Werte ist nicht von der Entfernung sondern von der Zeit abhängig.
Mit der Höhenmesseranzeige fahre ich auch nur in Gegenden mit erwähnenswerten absoluten Höhen oder wennn ich bei mit dem Auge kaum wahrnehmbaren sich "ewig dahin ziehenden" Steigungen gelegentlich an meiner Fitness zweifle. Ein Einblenden der aktuellen Höhenwerte und des dann oft festzustellenden tatsächlichen Aufstieges bringt mir dann gelegentlich schnell mein Selbstvertrauen zurück.

mfg

- horst -

Hallo Horst,

Ulis Frage habe ich mir auch schon gestellt. Darüber hinaus dachte ich mir (wahrscheinlich naiv), dass unsere gute alte Erdkugel bereits mehrfach so genau vermessen ist, dass es für jede Koordinate einen Höhenwert geben müsste. Der müsste dann aber in den Karten hinterlegt sein. Wahrscheinlich überschreitet die erforderliche Datenmenge das Speichervermögen von Freizeitgeräten.

Unabhängig davon würde mir die Genauigkeit aus Deinem Kanada-Beispiel völlig ausreichen. Ob der Brennerpass nach GPS-Messung 1.370 oder 1.380 m hoch ist, wäre mir egal.

Gruß Dietmar

Hallo!

Als ich noch darauf achtete, habe ich auch festgestellt, dass die aktuelle Höhenmessung meines eTrex Vista HCx bis auf eine vernachlässigbare Messungenauigkeit zutreffend ist. Dafür werden wohl GPS-Daten verwendet. Gute Empfangsbedingungen sind Voraussetzung. In einem engen Gebirgstal verläßt man sich besser auf sein Augenmaß.

Hanebüchene Ergebnisse liefert jedoch die Angabe der insgesamt gefahrenen Höhenmeter ("Aufstieg gesamt") und der zahlreichen anderen beim Höhenmesser einstellbaren Pseudo-Datenfelder.

Gruß von
Sepp

Hallo,
weiss jemand, warum dieser Abgleich nicht stattfindet? Und vielleicht weiss auch jemand, warum das Höhenmodell z.B. der TOP50 nur ein 50 m-Raster hat, die in der Karte eingezeichneten Höhenlinien aber viel genauer sind.
Gruß
Uli

. . . . oder kalibriert doch den barometrischen Höhenmesser. Ein barometrischer Höhenmesser ist zumindest für mich als langjähriger Segelflieger ein vertrautes und Vertrauen erweckendes Gerät.
Möglicherweise müsste ich dann die Voreinstellung des GPS-Gerätes von "variable Höhe" auf "feste Höhe" umstellen. Ich werde das in nächster Zeit mal etwas genauer ausprobieren.

mfg

- horst -

Hallo Uli,

ich glaube, du bringst da etwas durcheinander. Das Raster eines Höhenmodells und die Abstände der Höhenlinien auf einer Papierkarte sind zwei Paar Schuhe.
Raster 50 Meter beim Höhenmodell bedeutet, dass für jedes Quadrat (50m x 50m) eine Höheninformation vorliegt. Dies entspricht also auf einer Papierkarte 1:50.000 einem Quadrat-Millimeter.
In welchem Abstand die Höhenlinien gezeichnet werden, ist dann eine ganz andere Frage.