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#470669 - 09/29/08 08:05 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: macrusher]
Flo
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Auch mein Tip geht prinzipiell in Richtung: Gewicht sparen durch Bauteile weglassen.
Mal ein Beispiel:
Stahlrahmen mit aufwändigem Excenter, Scheibenbremsen, Rohloff mit gut 14 KG, 2 Gepäckträgern, aber ohne Licht, ohne Schutzbleche, ohne Federung.
Nimm V-Brakes und ne Kettenschaltung, einen etwas leichteren Rahmen (in dem Fall wäre es von MTB-Cycletech der Papalaghi statt dem Sole) und es geht nochmal deutlich weniger.

Leichtbauteile haben an Rädern für die Schwerlastabteilung in meinen Augen nix verloren.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#470735 - 09/30/08 08:02 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: ]
macrusher
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In Antwort auf: DerBergschreck
In Antwort auf: macrusher

Hmm, und was mach ich wenn Rahmen oder Gabel durch Transport oder Sonstiges verbogen ist? Stahl kann ich ohne Probleme zurechtbiegen.



Ich hatte mal nach einem Auffahrunfall versucht, nur um nach Hause zu kommen, eine verbogene CrMo-Gabel ein Stück zurück zu biegen - da stand mir der Schweiß auf der Stirn und die blöde Gabel federte immer wieder in die verbogene Form zurück. Danach hatte ich ganz schön Respekt vor dem Material.

Ich würde gerne mal sehen, wie du einen verbogenen Stahlrahmen mit bloßen Händen richtest - denn eine passende Maschine wirst du wohl kaum im Reisegepäck dabei haben.


Werkstatt ist natuerlich Voraussetzung - Beat (betzgi.ch) hat es auch geschafft...
Gruß,
Andreas
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#470736 - 09/30/08 08:08 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Flo]
macrusher
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In Antwort auf: Flo
Auch mein Tip geht prinzipiell in Richtung: Gewicht sparen durch Bauteile weglassen.
Mal ein Beispiel:
... 2 Gepäckträgern, aber ohne Licht, ohne Schutzbleche, ohne Federung.
Nimm V-Brakes und ne Kettenschaltung, einen etwas leichteren Rahmen (in dem Fall wäre es von MTB-Cycletech der Papalaghi statt dem Sole) und es geht nochmal deutlich weniger.

Leichtbauteile haben an Rädern für die Schwerlastabteilung in meinen Augen nix verloren.


So ungefaehr hatte ich mir das vorgestellt...
Gruß,
Andreas
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Off-topic #470742 - 09/30/08 08:47 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: macrusher]
JohnyW
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Hi,

mit einem Ständer wäre der LKW auch nicht über das Rad gefahren grins

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #470795 - 09/30/08 02:09 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: JohnyW]
macrusher
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In Antwort auf: JohnyW
Hi,

mit einem Ständer wäre der LKW auch nicht über das Rad gefahren grins

Gruß
Thomas


Naja, nen Staender hab ich noch nie vermisst, und der LAster ist ziemlich absichtlich druebergefahren - da haette ein Staender auch nix genutzt...
Gruß,
Andreas
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Off-topic #470796 - 09/30/08 02:15 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: macrusher]
JohnyW
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Hi,

wenn mein Rad liegt vermisse ich den - denn mein Rad ist so schwer, dass ich es nur schwer aufrichten kann.

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007

Edited by JohnyW (09/30/08 02:16 PM)
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Off-topic #470801 - 09/30/08 02:45 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: JohnyW]
macrusher
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In Antwort auf: JohnyW
Hi,

wenn mein Rad liegt vermisse ich den - denn mein Rad ist so schwer, dass ich es nur schwer aufrichten kann.

Gruß
Thomas


Ein Grund mehr Gewicht zu reduzieren... grins
Am Besten geht's wenn man in Fahrtrichtung ueber den Rahmn steigt, so dass sich das Rahmendreieck zwischen den Beinen befindet, und es dann aufrichtet. Oder seitlich davor stellen, rechten Fuss an den Drehpunkt (Hintereifen) und durch Verlagerung des Koerperschwerpunkts nach hinten das Rad hochziehen...

Am Allerbesten ist es allerdings, das Rad gar nicht erst hinzulegen. Meistens findet sich immer etwas um das Rad anzulehnen (Stein, Hauswand, Zaun, Fahrzeug, Kilometermarker, ...), oder ein Stein (Bordstein oder ein anderer der ungefaehr so hoch ist wie das Pedal in der untersten Stellung ueber dem Boden. Dann Kurbel (kettenseitig) leicht nach hinten auf 7-8 Uhr neigen und das Rad steht perfekt.

Jetzt werden manche sagen, dass das Rad mit den Packtaschen anlehnen die Packtaschen kaputt mache. Stimmt, sie kriegen schon den einen oder anderen Kratzer. Aber zumindest die normalen Ortliebs koennen das ab, da hab ich an meinen mehr Abnutzungserscheinungen am Wickelverschluss!
Gruß,
Andreas
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Off-topic #470802 - 09/30/08 02:53 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: macrusher]
JohnyW
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Hi,

Ständer ausklappen - abstellen - fertig grins

So ein voll beladenes Rad sieht auch viel interessanter aus bravo

Ich hab nur 1 Regel: Das vollbeladene Rad soll nicht schwerer sein als mein Körpergewicht...

Nachdem mir 5-8 Ständer gebrochen sind: nie finde ich eine Stelle, um das Rad kurz abzustellen. Ich fotografiere viel und will nicht 50m vor oder zurück fahren um das Rad abzustellen. Oft gehe ich ein paar Meter in Landschaft um störendes (Strommasten) nicht im Bild zu haben.

Ständer
dafür

Gruß
Thomas
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Off-topic #470804 - 09/30/08 03:10 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: JohnyW]
macrusher
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OK,

dann mal Butter bei die Fische grins Was wiegt denn dein Rad voll beladen, dass es so schwer aufzurichten ist? Bzw. du?
Gruß,
Andreas
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Off-topic #470872 - 09/30/08 09:12 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: macrusher]
JohnyW
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Hi,

Ich: 60 kg
Rad: normal ca. 45-50 kg ohne Wasser+Lebensmittel

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #470877 - 09/30/08 09:36 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: macrusher]
Jim Knopf
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Hallo Andreas,

Guck mal hier...


... ich habe sogar 2 Ständer am Rad. Seit ich die Pletscher Hinterradstütze Multi ESGE habe, gibt es keine Probleme mehr, da diese Stütze unwahrscheinlich stabil ist. Vorne habe ich eine einfache Hebie Stütze, welche ich entsprechend abgesägt habe. Mit 2 Stützen steht das Rad sehr sicher, fast überall.
Gruß,

Jürgen
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Off-topic #470880 - 09/30/08 09:47 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Jim Knopf]
dcjf
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Underway in Switzerland

Hallo Jürgen,

und diese Multistütze wiegt schon 433 g.
Dein Rad sieht aber sehr gut ausgestattet aus, was wiegt dein Rad ohne Gepäck?

Grüsse

Christian
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Off-topic #470882 - 09/30/08 09:55 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: dcjf]
Jim Knopf
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Hallo Christian,

habe das Rad noch nicht gewogen, aber das Gewicht dürfte doch an die 20kg heranreichen denke ich mal. Ist halt ein echter Panzer. Bei der Tour in Norwegen hatte ich 30kg Gepäck dabei, ich selbst wiege knapp 80kg, das macht dann ein Gesamtgewicht von 130kg.
Gruß,

Jürgen
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#471127 - 10/01/08 09:15 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: ]
Dittmar
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In Antwort auf: DerBergschreck
[zitat=macrusher]
Ich hatte mal nach einem Auffahrunfall versucht, nur um nach Hause zu kommen, eine verbogene CrMo-Gabel ein Stück zurück zu biegen - da stand mir der Schweiß auf der Stirn und die blöde Gabel federte immer wieder in die verbogene Form zurück. Danach hatte ich ganz schön Respekt vor dem Material.

Ich würde gerne mal sehen, wie du einen verbogenen Stahlrahmen mit bloßen Händen richtest - denn eine passende Maschine wirst du wohl kaum im Reisegepäck dabei haben.


Hatte das gleiche Problem mal in der norwegischen Pampa. Mit Hilfe der Leitplanke war es gar kein Problem die Gabel so zu biegen, dass zumindest ein langsames Fahren möglich war, der Rahmen war ja ordentlich gestaucht. Nach gut 100 km gabs dann den nächsten Bahnhof.

Bei den Schweißproblemen wird folgendes oft übersehen: ein Dorfschlaosser kann einen Stahlrahmen zumeist so "instantsetzen", dass eine Weiterfahrt für etliche km, teilweise auch mehrere 100 km möglich ist. Eine wirkliche dauerhafte Reperatur ist das nicht.

Aber einen Alurahmen kann er teilweise gar nicht schweißen, damit kommt man dann auch nicht weiter. Wobei in MItteleuropa inzwischen auch viele Dorfschlosser die Gerätschaften zum Aluschweißen haben, im Stahlbau ist WIG Schweißen von Al und Niro ziemlich verbreitet.

Zume Leichtbau: Mein Reiserad hat einen ziemlich leichten Stahlrahmen (1950 Gramm bei RH 60), eine sehr leichte Stahlgabel mit ca. 630 Gramm. Damit hat mein Reiserennrad knapp 12 kg erreicht. Bisher 13500 km Reiseeinsatz, vor allem Skandinavien und Alpen, ohne Angst vor Schotterpisten. Systemgewicht 80 kg (myself) und 25-30 kg Gepäck. Für gröbere Pisten außerhalb Europas ist das zwar nicht geeignet, aber auch hier im Forum gibt (oder gab z.B. Julius) es Leute, die fahren z.B. in Südamerika ein Germans Reise MTB, dessen Rahmen auch nicht weit über 2000gram wiegt.
Für gröbere Touren nehme ich das von Natash als zu leicht benannte Hardo Wagner, dessen Rahmen wiegt 2200 Gramm (RH 55).
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#471144 - 10/02/08 04:15 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Dittmar]
Dittmar
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Mein vorheriges Geschreibsel ist k e i n Plädoyer für Stahl, es beschreibt nur, was mit leichten Rädern (Leichtbau) alles so geht egal ob Stahl oder Alu. Ich fahre zwar derzeit nur Stahlrahmen, kann deshalb keine anderen Erfahrungen erzählen, über kurz oder lang wird allerdings Alu bei mir auftauchen.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#471145 - 10/02/08 04:59 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Dittmar]
Job
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hm, selbst einfache preiswerte Alu-MTB-Rahmen wiegen je nach Rahmengröße zwischen 1500 und 1900g. Wenns nur 4 Wochen durch ruppige Strecken geht, würde ich sowas bevorzugen. Bei einer Weltumrundung o.ä. sähe das evtl. anders aus.
Die Kinesis-Automatenrahmen sind ziemlich haltbar.
Und wenn man noch etwas Gepäck einspart, bzw dort auch auf Leichtbau setzt, kann man auch am Rad leichtere Komponenten verbauen. Dann reichen auch 400g-Felgen und 32l-Laufräder.
Der effekt ist nicht linear.

job
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#471147 - 10/02/08 05:44 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Job]
HyS
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Zitat:
Dann reichen auch 400g-Felgen...

Davon raten bei einem 100kg-Fahrer selbst renommierte Laufradbauer ab. Insbesondere bei Felgenbremsen und Fernreisen würde ich da wirklich als letztes sparen.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #471150 - 10/02/08 05:55 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: HyS]
Spargel
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Bei nem Liegerad mit 20" sind 400g Felgen aber schon ok? zwinker grins

ciao Christian
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Off-topic #471156 - 10/02/08 06:32 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: HyS]
Job
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wer wiegt schon freiwillig 100kg?
zwinker

bei felgenbremsen würd ich das auch nicht raten. die meisten fälle des felgenversagens waren hier doch eher risse im felgenboden? also lieber dort mehr material, als an den flanken.

job
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#471159 - 10/02/08 06:49 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Dittmar]
natash
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In Antwort auf: Dittmar

Für gröbere Touren nehme ich das von Natash als zu leicht benannte Hardo Wagner, dessen Rahmen wiegt 2200 Gramm (RH 55).

Das Wagner gibt es in unterschiedlichen Rohrausführungen. Mein Rahmen wiegt deutlich unter 2 kg (mit Gabel).Da der rahmen meiner Ansicht nach eigentlich ein Simoncini ist, kannst Du auf dessen homepage sehen, dass er unterschiedliche Rohrqualitäten anbietet.
Grüße in den Norden
Nat
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#471170 - 10/02/08 07:57 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: HyS]
Stocki
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kommt drauf an was für Felgen. Ich denke diesen würde ich vertrauen: static.flickr.com....
...ist wohl aber kein ganz billiges Vergnügen grins

@natasch
deutlich unter 2 kg für Rahmen UND Gabel? bei Stahl? Ich glaube jetzt sind wir schon wieder im Reich der legenden...
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#471249 - 10/02/08 01:49 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: HyS]
macrusher
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In Antwort auf: HvS
Zitat:
Dann reichen auch 400g-Felgen...

Davon raten bei einem 100kg-Fahrer selbst renommierte Laufradbauer ab. Insbesondere bei Felgenbremsen und Fernreisen würde ich da wirklich als letztes sparen.



Also ich fahr Exal SP19 und kann mich ueber deren Robustheit nicht beklagen. Ist aber auch ne Felge so im 600g+ Bereich. Die Felge ist doppeltgeoest - ne zeitlang war ich der Ansicht, dass Doppeloesung zur Stabilitaet beitragen wuerde. In der Zwischenzeit denk ich aber, dass der einzige Vorteil gegenueber ungeoesten/einfach geoesten Felgen beim bequemeren Laufradbau liegt. Sun Rhyno Lite waeren evtl. eine leichtere und ebenso robuste Alternative (ca. 100g/Felge leichter).
Gruß,
Andreas
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#471250 - 10/02/08 01:53 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Stocki]
macrusher
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In Antwort auf: Stocki
kommt drauf an was für Felgen. Ich denke diesen würde ich vertrauen: static.flickr.com....
...ist wohl aber kein ganz billiges Vergnügen grins

@natasch
deutlich unter 2 kg für Rahmen UND Gabel? bei Stahl? Ich glaube jetzt sind wir schon wieder im Reich der legenden...


Deutlich unter 2 Kg halte ich bei mich spezifisch betreffenden Voraussetzungen fuer illusorisch. Geringstmoegliches Rahmengewicht war ja auch nicht gefragt, sondern was waere realistisch MOEGLICH, UNTER DEN GEGEBENEN VORAUSSETZUNGEN...
Gruß,
Andreas
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#471267 - 10/02/08 03:45 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: natash]
Dittmar
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Hallo Natasha,

das ist mir neu, Hardo Wagner hat zwar unterschiedliche Rädertypen, aber das der 26" Tracer mit unterschiedlichen Rohren gebaut wurde ist mir neu. Wenn du mal nur die Rohrgewichte (ohne die Muffen) nachschaust, dann zeigt sich schnell, dass ein rahmen in mittlerer Rahmenhöhe selten deutlich unter 2 kg ohne Gabel wiegt, alles andere ist sehr teuer. Selbst Chills Leichtgeröhr wiegt mit Gabel über 2,2 kg.

Ein einfacher Velotruamstahlrahmen wiegt ca. 2,65 kg, berücksichtigt man die Gabel ist der Gewichtsunterschied zu leichten Rahmen im Bereich von ca. 500-800 Gramm. Wenn man Beleuchtung, Schutzbleche und die Federelemente (Gabel, Sattelstütze)und einigen "Schnickschnack" weglässt, sowie bei den anderen Bauteilen ein wenig auf das Gewicht achtet, müsste man ein stabiles Rad um die 13 kg aufbauen können, ohne allzuviel Geld zu investieren. Etwas leichte rist oft etwas teurer, deutlich leichter ist oft viel teurer, das lohnt sich meiner Ansicht nach oft nicht. Meiner erster reisefertiger Aufbau des Hardo Wagner Tracers wog ca. 12,5 kg, ohne Beleuchtung, mit Schutzblechen und der eher etwas schweren Gabel des T400.
Gruß

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#471307 - 10/02/08 07:25 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Job]
HyS
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In Antwort auf: Job
wer wiegt schon freiwillig 100kg?
zwinker

Na der Fragesteller selbst. Ob freiwillig oder ob er gemästet wurde entzieht sich meiner Kenntnis. grins

Zitat:
bei felgenbremsen würd ich das auch nicht raten. die meisten fälle des felgenversagens waren hier doch eher risse im felgenboden? also lieber dort mehr material, als an den flanken.

Material an den Flanken bringt bei Felgenbremsen längere Verschleißfestigkeit, auch nicht schlecht bei Fernreisen.
*****************
Freundliche Grüße
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#471308 - 10/02/08 07:30 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: macrusher]
HyS
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In Antwort auf: macrusher
Sun Rhyno Lite waeren evtl. eine leichtere und ebenso robuste Alternative (ca. 100g/Felge leichter).

Die sind seit 2004 auf meinem Reiserad und wirklich robust, sogar wenn man sie mit Scheibenbremse benutzt. (wofür sie eigentlich nicht vorgesehen sind, der Felgenboden muß also sehr robust sein)
*****************
Freundliche Grüße
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#471340 - 10/02/08 11:14 PM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Dittmar]
Jim Knopf
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Hallo Dittmar,

Zitat:
aber auch hier im Forum gibt (oder gab z.B. Julius) es Leute, die fahren z.B. in Südamerika ein Germans Reise MTB, dessen Rahmen auch nicht weit über 2000gram wiegt.


Der Genannte hat einen für's Reiserad aus Dedacciai EOM 16,5 Rohr, Gewicht
ohne Gabel ca. 1.850 g, signifikant leichter dürfte kein Alurohrsatz sein.
Germans weigert sich leider so einen nochmals als Reiserad zu bauen. Und
dabei hat er jetzt gerade wieder zwei weitere, 1.500 km lange Pisten hinter
sich, die Tupiza-Passage von Tupiza zur Laguna Verde in Bolivien und weil's
so schön ist, gleich hintendran den Paso Socompa und Abra al Acay in
Chile/Argentinien.
Gruß,

Jürgen
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#471375 - 10/03/08 09:58 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Jim Knopf]
Dittmar
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In Antwort auf: Jim Knopf

Der Genannte hat einen für's Reiserad aus Dedacciai EOM 16,5 Rohr, Gewicht
ohne Gabel ca. 1.850 g, signifikant leichter dürfte kein Alurohrsatz sein.
Germans weigert sich leider so einen nochmals als Reiserad zu bauen.


Hallo Jürgen und die anderen,

Germans gibt derzeit 1990 Gramm für RH 52 an (ohne Gabel), das ist für ein robustes Reiserad mit Stahlrahmen ein ziemlich guter Wert, ein Velotraum Alurahmen hat nochmal knapp 200 Gramm mehr.
Gruß

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#471376 - 10/03/08 10:13 AM Re: Leichtbau fuer SchwLAbt und Pisten? [Re: Dittmar]
iassu
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Der hier ist erheblich leichter, wenn auch kein spezieller Reiseradrahmen.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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