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Off-topic #414332 - 02/17/08 09:50 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Matthes77]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Matthes77
... das werden ja immer mehr Schadensmeldungen bzgl. Karkasse vom M. XP !


Nix für ungut ... über M. (Microsoft) XP gibt's vielleicht wenig schadensmeldungen in dem sinne, aber sicherlich insgesamt mehr probleme als mit M. (Marathon) XR.
Auch wenn ich selber nach kleineren enttäuschungen kein Schwalben-fan mehr bin, aber soviel zeit muss sein! zwinker

MfG
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#414381 - 02/18/08 08:23 AM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Matthes77]
irg
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Hallo!

An solche Phasen kann ich mich immer wieder erinnern, und XP war schon einmal daran beteiligt. (Unsere XP am Tandem halten glücklicherweise brav, obwohl sie schon alt sind.)

lg! georg
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#414462 - 02/18/08 02:56 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: cure]
FrankSP
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Moin,

bisher hatte ich eigentlich keine größeren Probleme mit Schwalbe. Eine Zeit lang fuhr ich Big Apples, u.a. auch auf Radtour nach Schweden - keine Schwierigkeiten, keine Pannen.

Momentan habe ich zwei Marathon-XR Faltreifen am Rad, deren Laufleistung bei etwa 8.000 km liegt, davon einige Tausende unter Vollast (> 130Kg) in Skandinavien. Sie sehen (fast) noch so aus, wie am ersten Tag. In einem der Reifen hatte ich allerdings letztes Jahr zweimal hintereinander einen Platten - das war wohl Pech oder es steckte noch was drin.

Mag sein, dass die Qualität schwankt und auch Schwalbe die Sparschrauben anzieht. Nur, was ist die Alternative? Conti ist seit Längerem wegen ständigem Stellenabbau in den Nachrichten und scheidet für mich daher aus.

Grüße, Frank
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#414483 - 02/18/08 04:14 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: cure]
Weserwind
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Ich fahre seit 6000 km mit dem Terra Cruiser (42-622) und hatte mindestens 4 Pannen. Eine durch einen großen Scherbenhaufen im dunkeln und eine durch einen Metalldorn böse
Das obwohl ich immer mit hohem Luftdruck (ca.4bar) fahre und auch immer auf Scherben und andere Dinge achte. Allerdings ist das profil auch schon stark abgefahren. Normal bei der Laufleistung???

Fazit: der Terra Cruiser hat mich nicht besonders überzügt (ist ja auch ein Basic Reifen)
Ich werde noch vor der großen Sommertour entweder den M. Plus oder den Supreme aufziehen, weil der T. C. zu pannenanfällig ist.
Wäre das nicht so, würde ich ihn bestimmt noch 2000 km fahren.
PS: Habt ihr ähnliche erfahrungen mit dem Terra Cruiser gemacht?
Gruß: Eike
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Off-topic #414529 - 02/18/08 06:15 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: FrankSP]
Flachfahrer
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In Antwort auf: FrankSP
Mag sein, dass die Qualität schwankt und auch Schwalbe die Sparschrauben anzieht. Nur, was ist die Alternative? Conti ist seit Längerem wegen ständigem Stellenabbau in den Nachrichten und scheidet für mich daher aus.


Mal abgesehen davon, dass das wirtschaftsystem nunmal so funktioniert und die fahrradreifen des letzten deutschen herstellers, der keine stellen abbaute, nur deswegen wenig pannen hatten, weil es damals und in diesem gebiet dank SERO kaum glasscherben gab ...
... also mal davon abgesehen gibt es auch noch Ritchey, Vittoria, Panaracer, Michelin, Vredestein, Kenda und einige andere, die mir jetzt nicht einfallen.

MfG
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#414533 - 02/18/08 06:29 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Matthes77]
Flo
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In Antwort auf: Matthes77


5 Bar bei Tandem oder viel Gepaeck - keine Frage.
Aber ich mit meinen 77Kg gewicht?



5 Bar!
Wenn ein Reifen von irgendwas bis irgendwas spezifiziert ist, ist der optimale Luftdruck, immer der Maximaldruck. Alles Andere belastet den Reifen mehr. Fahrst Du mit weniger Druck, hast Du mehr Komfort und weniger Laufleistung.
Mit der Physik wirst Du leben mussen.

In Antwort auf: Matthes77

In Antwort auf: Flo

Ich fürchte ja, Eure Produkte sind ein klein wenig teurer als Fahrradreifen. Natürlich ist eine 100% Prüfung von Reifen machbar - ich tippe mal auf etwa 20-30€ Aufpreis wirr

Hoechstens ~2 Euro/Reifen bei entsprechender Stueckzahl - eher weniger. Die Abschreibung der Maschinen ist da schon drin!
Jeden Reifen einmal bei Raum-Temperatur bis weit(!) ueber die Spezifikation mittels Vorrichtung aufpumpen/dehnen.
Reisst das Material oder(!) dehnt es sich zu sehr -> Tonne
Der erforederlich Test-Druck muss vorher natuerlich anhand einiger hundert Reifen evaluiert werden.


Falsche Rechnung! 2€ in der Produktion vielleicht. Aber Du vergisst die Aufschläge für Großhandel, Handel und Finanzamt. Damit sind wir schon mal irgendwo bei 6-8€ für diesen Pamperltest.
Wenn wir von einem 100% Test reden, dann sollten wir auch von einem richtigen Test reden, denn mit Deinem Test mußt Du das Produkt gleich mal robuster auslegen - und das bei einem derart gewichtssensiblem Produkt.
Willst Du einen 100% Test dann führt nichts an modernen zerstörungsfreien Prüfverfahren vorbei. Geschätzte Kosten 8-10€, mit einem Steigen des Endpreises von etwa 30€.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #414540 - 02/18/08 06:47 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flachfahrer]
Dittmar
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In Antwort auf: Flachfahrer

[Mal abgesehen davon, dass das wirtschaftsystem nunmal so funktioniert und die fahrradreifen des letzten deutschen herstellers, der keine stellen abbaute, nur deswegen wenig pannen hatten,

MfG


Nach meinen Informationen produzieren (bzw. lassen produzieren) die schon seit vielen Jahren in Südostasien. Bin aber nicht sicher.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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Off-topic #414546 - 02/18/08 06:55 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Dittmar]
IngoS
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Zitat:
Nach meinen Informationen produzieren (bzw. lassen produzieren) die schon seit vielen Jahren in Südostasien. Bin aber nicht sicher.


Hallo Dittmar,

das ist schon so. Schwalbe hat keine deutsche Produktionsstätte für Fahrradreifen. Kann man auch irgendwo in der Firmengeschichte nachlesen.

Gruß

Ingo
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#414553 - 02/18/08 07:07 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flo]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Flo
Wenn ein Reifen von irgendwas bis irgendwas spezifiziert ist, ist der optimale Luftdruck, immer der Maximaldruck. Alles Andere belastet den Reifen mehr. Fahrst Du mit weniger Druck, hast Du mehr Komfort und weniger Laufleistung.
Mit der Physik wirst Du leben mussen.


Maximaldruck bedeutet für mich als laie: kurz vor reißen durch überdruck, wenn 1 bar mehr, dann gewährleistung futsch.
Dass der betrieb eines reifens an der oberen grenze der druckfestigkeit der karkasse optimal sein soll, leuchtet mir nicht unmittelbar ein.
Intuitiv würde ich vermuten, dass der optimale luftdruck zwischen erhöhtem druck-stress und erhöhtem walk-stress liegen müsste.
Und abgeshen davon ist es eine frage der praxistauglichkeit, denn erstens verträgt manche felge 50mm-reifen mit 5 bar eher schlecht und zweitens ist ein 50mm-reifen bei 5 bar bretthart und nur für sauber verlegtes parkett geeignet.

MfG
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Off-topic #414562 - 02/18/08 07:14 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flachfahrer]
Mr. Pither
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In Antwort auf: Flachfahrer

des letzten deutschen herstellers, der keine stellen abbaute, nur deswegen wenig pannen hatten, weil es damals und in diesem gebiet dank SERO kaum glasscherben gab ...

MfG


Mit DEM Hersteller meint er wohl nicht Schwalbe...
ich habe übrigens noch einen Satz Pneumant-Schlauchreifen in gelegentlicher Benutzung - sind inzwischen steinhart und dementsprechend pannensicher.
Gruß Florian
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Off-topic #414597 - 02/18/08 07:58 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Mr. Pither]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Mr. Pither

Mit DEM Hersteller meint er wohl nicht Schwalbe...


Wohl kaum. zwinker
Ich vermisse diese reifen nicht wirklich und sehe beim reifenkauf auf die erfüllung meiner anforderungen und den preis (ich habe mir auch mal erklären lassen, dass "marktwirtschaft" angeblich so funktioniert).
Gut ... am ende ist das alles nicht sooo einfach ... aber da würde mich die verlegung von reifenproduktion aus umweltschutzgründen stören, nicht wegen prinzipbedingter kosteneinsparungen.

Und abgesehen davon ist bei der auswahl in 406 mm nicht viel platz für moralische befindlichkeiten. cool

MfG
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Off-topic #414710 - 02/19/08 06:43 AM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flachfahrer]
FrankSP
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Unser Wirtschaftssystem ist nicht einfach vom Himmel gefallen und funktioniert nicht zuletzt deshalb so, weil es einfach zu wenig kritische Verbraucher gibt.

Aber sonst hast Du Recht, natürlich gibt es auch noch ein paar andere Reifenhersteller als Conti und Schwalbe.

Gruß, Frank
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#414714 - 02/19/08 07:23 AM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flachfahrer]
Flo
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In Antwort auf: Flachfahrer

In Antwort auf: Flo
Wenn ein Reifen von irgendwas bis irgendwas spezifiziert ist, ist der optimale Luftdruck, immer der Maximaldruck. Alles Andere belastet den Reifen mehr. Fahrst Du mit weniger Druck, hast Du mehr Komfort und weniger Laufleistung.
Mit der Physik wirst Du leben mussen.


Maximaldruck bedeutet für mich als laie: kurz vor reißen durch überdruck, wenn 1 bar mehr, dann gewährleistung futsch.
Dass der betrieb eines reifens an der oberen grenze der druckfestigkeit der karkasse optimal sein soll, leuchtet mir nicht unmittelbar ein.
Intuitiv würde ich vermuten, dass der optimale luftdruck zwischen erhöhtem druck-stress und erhöhtem walk-stress liegen müsste.


Stell Dir vor: Du hast hier in eine Gummimischung eingebettete Fäden. Blasen entstehen in der Regel dann, wenn die Gummimischung sich teilweise oder ganz von diesen Fäden löst.
Einmal kräftig anziehen macht noch nichts aus, Immer wieder daran zerren zerstört irgendwann die Verbindung. Also je stärker der Reifen walkt und somit an den Fäden gezogen wird, deso kaputt traurig
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#414753 - 02/19/08 10:20 AM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flo]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Flo
Stell Dir vor: Du hast hier in eine Gummimischung eingebettete Fäden. Blasen entstehen in der Regel dann, wenn die Gummimischung sich teilweise oder ganz von diesen Fäden löst.


Dann ist die haftung zwischen fäden und gummi mangelhaft -> herstellungsfehler.

MfG
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Off-topic #414754 - 02/19/08 10:25 AM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: FrankSP]
Flachfahrer
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In Antwort auf: FrankSP
Unser Wirtschaftssystem ist nicht einfach vom Himmel gefallen und funktioniert nicht zuletzt deshalb so, weil es einfach zu wenig kritische Verbraucher gibt.


Ich denke, alle verbraucher sind kritisch, nur eben alle woanders.
Der eine bei preis/leistung, der andere bei der ökologie, der dritte beim sozialen, der vierte bei design usw.. zwinker

MfG
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#414786 - 02/19/08 11:53 AM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flachfahrer]
Flo
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In Antwort auf: Flachfahrer

In Antwort auf: Flo
Stell Dir vor: Du hast hier in eine Gummimischung eingebettete Fäden. Blasen entstehen in der Regel dann, wenn die Gummimischung sich teilweise oder ganz von diesen Fäden löst.


Dann ist die haftung zwischen fäden und gummi mangelhaft -> herstellungsfehler.


Tja, jetzt können wir uns prügeln oder sonstwas, aber bei sehr niedrigem Druck sehe ich das nicht so. Da passiert das Lösen der Fäden eben u.U. bevor das Profil am Ende ist.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #414834 - 02/19/08 02:55 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flo]
Flachfahrer
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Tja, jetzt können wir uns prügeln oder sonstwas,


Oder einfach verschiedener meinungen sein. zwinker

Oder auch verschiedene erfahrungen haben. Ich habe einen Big Apple zweimal ca. 5-7- km mit plattfuß geschoben. Zwar ohne gepäck, aber trotzdem wird dabei die karkasse durchgeknetet. Diese "anwendung" liegt zweifellos weit außerhalb der spezifiktationen. grins
Ich bin den reifen danach nicht mehr lange gefahren, aber er hat es überlebt und löste sich nicht in seine einzelteile auf.
Vielleicht war das einfach nur glück?
Vielleicht war das die standard-qualität von Schwalbe?
Wer weiß ...

MfG
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#414898 - 02/19/08 07:16 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Deul]
Reimund
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Ich habe zwar Reifen und Schläuche vom Händler ersetzt bekommen aber Schwalbe hat sich nicht über das Problem geäussert. Aber was nutzten einem ersetzte Reifen wenn Ihm nicht vertrauen kann.

Reifen Problem unter http://www.narei.de/ Maraton XR
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#414924 - 02/19/08 08:42 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: cure]
Wendekreis
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Ich fahre nun seit 4 Jahren auf 30000 Kilometern mehrere Schwalbe Marathon Plus. Ich kann mich nur noch an eine Flickerei aus dem Frühjahr letzten Jahres entsinnen. Ich habe volles Vertrauen in die Pannensicherheit des Marathon Plus.

Auf Radwegen neben Autostrassen achte ich auf Glasscherben, die bezechte Discoheimkehrer hinterlassen haben. Achtsam bin ich auch, wenn ich zum Container fahre, um meine Flaschen einzuwerfen.

Achtsam sollte auch das Forum-Management sein. Es gibt inzwischen Fälle, in denen Forenbetreiber haftbar gemacht wurden, wenn unangebrachte, nicht nachgewiesene Attacken gegen ein gewisses Produkt ausuferten.
Gruß Sepp
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#414939 - 02/19/08 09:09 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Wendekreis]
Flo
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In Antwort auf: Wendekreis

Achtsam sollte auch das Forum-Management sein. Es gibt inzwischen Fälle, in denen Forenbetreiber haftbar gemacht wurden, wenn unangebrachte, nicht nachgewiesene Attacken gegen ein gewisses Produkt ausuferten.


Da würd ich mir jetzt in dem Fall keine Gedanken machen. Hier hat keiner gesagt: Produkt XYZ ist sch....
Hier wurde gesagt: Ich hab das gemacht und so hat das Produkt darauf reagiert. Es gibt dabei extrem unterschiedliche Erfahrungen und unterschiedliche Schlussfolgerungen daraus.
Ist ja auch interessant für die Hersteller z.B. zu sehen, daß Werbeaussagen Erwartungen erzeugen, die - aus welchen Gründen auch immer - nicht erfüllt werden und eine Mißstimmung erzeugen. Es ist wichtig zu sehen, daß die Druckangaben auf den Reifen zu Verwirrungen sorgen etc.
Solang das so gesittet abläuft und nicht abdriftet, hätte ich da wie gesagt keine Sorgen.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#414948 - 02/19/08 09:31 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Reimund]
erikai
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Hallo Reimund,

sehr schöne Fotos, genauso sah meine "Delle" aus und genau die gleichen Risse innen. Auch die Ansätze dazu, bei dem neu zu montierenden Reifen, waren mir etwas merkwürdig vorgekommen.

Es bleibt zu hoffen das sie trotzdem etwas halten.

Aber das Vertrauen ist weg, vor allem bei der ignoranten Art des Herstellers.


Gruß Erik
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#415479 - 02/21/08 06:31 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: erikai]
Flo
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In Antwort auf: erikai

Aber das Vertrauen ist weg, vor allem bei der ignoranten Art des Herstellers.


Nochmal: Ansprechpartner bei Reklas ist immer der Händler. Macht das über den, der kennt die entsprechenden Ansprechpartner. Eine einfache Mail geht einfach unter. Sie landet erst mal beim Falschen und geht dann sehr leicht im Mailverkehr unter. Wenn Du der Mail nicht zumindest nachtelefonierst, dann kannst Du Dir das Mailschreiben fast schon sparen, das geht erfahrungsgemäß sehr oft schief.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#415491 - 02/21/08 07:07 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: FrankSP]
jossi23
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Hallo Frank,

meines Wissens nach bit es nur einen in Deutschland gefertigten Fahrradreifen (Profi-Rennradbereich ausgenomen):

Den Top Contact von Conti!

Der ist zwar nicht ganz billig, aber ehr gut verarbeitet. ich fahre ihn seit ein paar tausend Km und hatte noch keine Panne trotz vieler Scherben auf meinem Weg zur Arbeit.

Gruß Steffen
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#415495 - 02/21/08 07:20 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flo]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Flo
Eine einfache Mail geht einfach unter. Sie landet erst mal beim Falschen und geht dann sehr leicht im Mailverkehr unter. Wenn Du der Mail nicht zumindest nachtelefonierst, dann kannst Du Dir das Mailschreiben fast schon sparen, das geht erfahrungsgemäß sehr oft schief.


Da hast du einerseits recht .... andererseits ...

Im zweifelsfall hat der BND noch die daten, wer die verlorengegangene mail abgeschickt hatte, aber mal spaß beiseite, heutzutage ist schlampiger umgang mit mails für eine firma u.U. nicht gerade gut für den ruf. Eine mailadresse, wo mails "untergehen", ist wie eine telefonnummer, wo immer nur ein AB dran ist und auf den spruch auf dem AB niemand reagiert.

... wenn als kontaktmöglichkeit eine e-mail-adresse genannt ist, dann sollte diese kontaktmöglichkeit auch funktionieren.

MfG
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#415509 - 02/21/08 08:13 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flachfahrer]
Flo
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In Antwort auf: Flachfahrer
heutzutage ist schlampiger umgang mit mails für eine firma u.U. nicht gerade gut für den ruf. Eine mailadresse, wo mails "untergehen", ist wie eine telefonnummer, wo immer nur ein AB dran ist und auf den spruch auf dem AB niemand reagiert.


Im Prinzip schon richtig, aber bei großen Firmen gehen auf den "Info" Mailadressen eben zigtausend Mails ein - inklusive eine vielfache Zahl an Spammails. Mal geht was im Filter verloren, mal schon zuvor und mal auch erst intern. Die Leute hinter der "Info" sind in der Lage, einfache Fragen zu beantworten, Preislisten zu verschicken etc. Reklas müssen ganz woanders hin.
Sollte nicht passieren, passiert aber.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#415518 - 02/21/08 08:51 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flo]
erikai
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Hallo Flo,

meinem Händler hat Schwalbe nicht geantwortet. Ich hab es persönlich dort nicht versucht.

Gruß Erik
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#415521 - 02/21/08 08:55 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flo]
erikai
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In Antwort auf: Flo

Im Prinzip schon richtig, aber...


Aber, aber, dann will ich nicht ca. 35 € pro Stück zahlen wenn der Support Null ist. Für 70 € kaufen andere ganze Räder :-)

Gruß Erik
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#415534 - 02/21/08 09:46 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: erikai]
Flo
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In Antwort auf: erikai

meinem Händler hat Schwalbe nicht geantwortet. Ich hab es persönlich dort nicht versucht.


Kommt mir seltsam vor ..... für was hat man Gebietsvertreter? Ich hab noch nie Probleme gehabt meinen zu erreichen. Weder als ich bei Weber war, noch jetzt mit eigenem Laden.
Ich kenn nur eine Firma, wo das nicht so wirklich funktioniert und das ist nicht Schwalbe.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#415545 - 02/21/08 11:30 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: Flo]
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In Antwort auf: Flo

Kommt mir seltsam vor .....


Mir auch, denn wenn Schwalbe wirklich irgendwas besser können sollte als der Rest, dann sind ditte Service und Marketing. Ich tippe mal schwer darauf das dein Händler in Sachen Service etwas unwillig ist.

Edited by Akki (02/21/08 11:40 PM)
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#415761 - 02/22/08 06:37 PM Re: Reifenqualität von Schwalbe [Re: ]
erikai
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In Antwort auf: Akki

Ich tippe mal schwer darauf das dein Händler in Sachen Service etwas unwillig ist.


Wieso? Ich hab ja von ihm anstandslos einen neuen Reifen bekommen, inklusive Montage.

Es ging um die Ursachenforschung, scheinbar hat Schwalbe ein Problem damit die Qualität zu halten und sich dazu dann auch ehrlich zu äußern.

Wie auch schon andere geschrieben haben, ist das Vertrauen in so ein Produkt sehr wichtig. Was nützt mir am Eismeer die Tatsache, daß ich ja theoretisch kostenlos sofort einen neuen Reifen bekommen könnte.

Gruß Erik
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