Mein persönliches Fazit nach knapp vier Jahren Louise Scheibenbremse:
Positiv: 1. Bremswirkung mit 160er Scheiben gut, mit Gepäck befriedigend; 2. kein Fading; 3. kein Ölaustritt
Negativ: 1. Bremshebel mangelhaft: Griffweiten einstellung funktioniert nur auf einer Seite, automatische Nachstellung sehr launisch; 2. Kolbengängigkeit sehr mangelhaft: Bremse schleift immer leicht, Kolbenmobilisierung bringt fast garnichts; 3. tendenziell undicht: regelmäßiges Entlüften (4x im Jahr) notwendig; 4. Montage mit U-Scheibenjustage sehr nervig: = Steinzeittechnologie; 5. Druckpunkt/Dosierungsverhältnis nicht nach meinem Geschmack: immer weich-schwammiges Griffgefühl, auch ohne Luft in der Leitung.
Fazit: zu diesem Preis inakzeptable Leistung.
Andreas

Kannst Du dazusagen, welche Louise Du hast (das Modelljahr ist auch wichtig)? Bei der Louise gibt es inzwischen die vierte gundlegend abweichende Bauart.

Falk, SchwLAbt

Gekauft Mai 2005.
Andreas

Neben dem, was Falk gesagt hat noch ein paar Anmerkungen:
1. Mit Gepäck würde ich immer eine 200er Scheibe nehmen - so viel schwerer ist die nicht.
2. Scheibenbremsen schleifen - fast immer - wer was anderes behauptet, will Dir vermutlich was verkaufen
Wenn ich eine Scheibenbremse schleiffrei einstelle, schleift sich spätestens nach ein paar Wochen wieder irgendwo.
3. undicht: Dann ist irgendwas faul. Evtl. Leitungen zu fest angeknallt, alte Verbindungsteile verwendet etc. - oder aber sie ist hinüber, gerade in Kobination mit den schwergängigen Kolben, halte ich das für nicht unwarscheinlich.
4. Steinzeittechnologie beim Einstellen: Das liegt an Deinem Rahmen. Wenn an dem die Montage nur mit dieser Steinzeittechnologie funktioniert, liegt das nicht an Magura. Die übliche Technik funzt besser. Einigermaßen ordentlich ist es aber nur bei Avid, wobei ich mir da auch noch besseres vorstellen kann, was aber wieder mit den üblichen Rahmensockeln nicht geht - da bräuchte man eine spezielle Lösung.

Fazit: Die alte Louise ist nicht das gelbe vom Ei. Gerade die Kolbengängigkeit ist wirklich nicht toll. Trotzdem, so schlecht ist sie auch wieder nicht, wenn man mit den prinzipiellen Nachteilen leben kann und will.

Klingt nach Mißverständnis. Rahmen und Gabel haben eine Bremsaufnahme nach IS 2000 Standard. Die 2005er Louise kann an jedem Rahmen nur mit Belagscheiben justiert werden: schlicht mangelhafte Konstrukteursleistung, einfach nicht zuende gedacht.
Andreas

Also ich hab mir hier übers Forum nen gebrauchten Satz 2005er Louises zugelegt und bin damit ca 1j. gefahren. Dann habe ich sie abgebaut und für den gleichen Preis bei Ebay verkauft. Aber nur, weil ich sie gern in schwarz wollte. Von der Funktion her war nichts auszusetzen.
Ich hab mir dann (2006) bei einem Webshop 2 neue Sätze zugelegt. (200eur pro satz) seit ca 2 jahren fahr ich jetzt also an beiden Rädern diese Bremse. Probleme: 1x Kolbenhänger (war nach 5min beseitigt), Laufleistung: ca. 3000km/Jahr (Stadtverkehr, Radreise, Touren im Mittelgebirge) Die 180er Scheibe (vorn, 160 hinten) reichte eigentlich immer aus. (80kg körpergewicht) nur als ich mit dem Bob am Fully die 20% nach glashütte runtergeheizt bin, zeigte die vordere scheibe leichte Anlauffarben. Im letzten Winter (2006-2007) waren auch leichte Korrosionsspuren an den Schrauben der Bremsscheibe zu sehen. Belagsverschleiß nach 6000km 50%.

Also mich hat die Konstruktion überzeugt.
Sollte es die 2008er-version in Schwarz mal günstig geben, würd ich wohl trotzdem eine kaufen.

job

übrigens gibt magura 5j garantie auf dichtigkeit. also wenn du laufend entlüften musst, würd ich das mal klären lassen.

Servus,

ich wollte gerade einen Fragethread dazu anfangen. Paßt also gerade.
Mal an die Scheibenbremsenkenner.
Es gibt ja offensichtlich einige Mankos bei diesen Dingern.
- Undichtigkeit
- schleifende Scheiben
- Kolbengängigkeit
- Justage
- Lufteintritt

Das alleine wären schon genügend Punkte um lieber die bekannten Nachteile einer Felgenbremse in Kauf zu nehmen, für die ich mich vor ca. 3 jahren dann doch entschieden habe.
Wobei ich dem Pallesen zumindest zugetraut hätte, daß die Vorbereitung des Rahmens samt Endmontage einige dieser Probleme vielleicht verhindert hätte.
Inzwischen bin ich von meiner HS33 sehr überzeugt, was die Funktionsweise anbelangt.
Da es mit dieser auch bei Hardcore-MTBlern kaum Ausfälle gibt (in sachen Undichtigkeit oder Lufteintritt), habe ich mich damals eben dafür entschieden.
Zugegeben habe ich aber auch meinen alten Koga-Miyata-Randonneur vollbepackt den Zierler-Berg sicher hinunterbugsiert und das mit Cantilevern Baujahr 1989.
Diese waren und sind nach wie vor am einfachsten zu warten (keinerlei Spezialwerkzeug und alles fast überall erhältlich) und außerdem ziemlich unverwüstlich.

Das Prinzip der Scheibenbremse halte ich grundsätzlich für das beste. Ich habe lediglich keine Lust dazu, meine begrenzte Urlaubszeit auf Tour damit zu verbringen, mit Spezialequipment und viel Geduld und Fachwissen damit zu vertrödeln, so ein Teil zu reparieren, falls es gerade dann streiken sollte.

Also hier nochmals an alle Profis: Was sollte man beachten, um die bekanntesten Übel der Scheibenbremsen zu vermeiden?

Grüße
jomo

Hallo Andreas,

gekauft Mai 2005! Bist Du da mit Deinem 4 Jahres-Fazit nicht ca. 13 Monate zu früh?

Ich kann Dir Deine Erfahrungen mit Deiner Louise nicht nehmen. Ich fahre seit ca. 1 3/4 Jahren Louise FR vorne mit 180 mm und hinten mit 160 mm. Was mich an den Dingern ein bißchen stört ist, dass die hintere sehr knackig kommt und sich die vordere im Vergleich dazu etwas schwammig anfühlt. Bei meiner Schwester am Rad scheint das genauso zu sein, allerdings genau anders rum. (vermutlich Louise 2006.)
Am Anfang meinte ich immer die vordere bedürfte der Entlüftung. Inzwischen weiß, dass es halt so ist und kümmere mich nicht weiter drum.

Vom Schleifen her habe ich keine Problem, auch nicht nach Radaus- und Ein-Bau.

Gruß

Wolfgang

Du hast recht: gekauft Mai 2004 ! Sorry.
Andreas

gabs da denn schon die 2005er Variante?

job

Ja.

Es kann auch sein, daß der 2004er und der 2005er Jahrgang identisch sind und ich eine 2004er Bremse habe, das weiß ich nicht mehr so genau.
Andreas

diese?
das ist noch 2003er Modell.

Es gab sie immer auch als PM-Variante.
oder diese?

meine sieht so aus.

job

Die da, nur in silber.
Andreas

Das ist die dritte Version.
1. Einkolbenzange, manuelle Nachstellung, Scheibe wird im Betrieb an Festsohle rangebogen (bisschen primitiv), Bremssohlen mit einem Ohr,
2. Zweikolbenzange mit selbsttätiger Nachstellung, Übernommen von der Clara 2000, äußerlich ähnlich, nur ohne Regulierschrauben, neue Sohlen mit zwei Ohren,
3. Zweikolbenzange mit einteiligem Gehäuse, außen Montagedeckel mit großem Innensechskant, Sohlen wie Bauart 2,
4. Völlig neukonstruierte Zange seit 2007, eckige (?) Bremssohlen.

Sieht so aus, als hätte ich Glück gehabt, die dritte Bauart hatte bei mir bisher kaum Unarten, außer einer gelockerten Entlüftungsschraube.
Worin besteht eigentlich das Problem bei der Montage mit den Beilagescheiben? Das machst Du einmal, dann hat es sich erledigt. Die Zange behält doch ihre Lage mittig über der Scheibe. Ewiger Hauptmangel sind nicht oder nicht exakt bearbeitete Rahmenaufnahmen. Dann wird es nichts, das kann man Magura nicht in die Schuhe schieben.
Dann ist es falsch und auch völlig sinnlos, mit unterschiedlich vielen Beilagescheiben eine gerade Stellung der Zange erreichen zu wollen. sie ist so nicht zu erzielen. Die Kolben verkanten und lösen nicht mehr sauber aus. Typische Spuren sind, zumindest bei Bauart 3, schräg angeschliffene Bremssohlen. Schuld sind in diesem Fall eindeutig die Rahmenbauer und diejenigen, die die Bremse eingebaut haben. Klarer Fall von »Gutes Produkt, bei Fehlmontage verdorben«. der vorteil von Postmount ist, dass diese Aufnahme immer sauber bearbeitet geliefert wird und winklig ist.
An nichtmaßigen IS2000-Aufnahmen wird auch eine Zange mit Postmountadapter Arger machen, weil sie eben auch nicht sauber auszurichten ist.

Falk, SchwLAbt

5. neue zweigeteilte Bremszange und Griff mit entlüftungsöffnung. (seit 2008)
Bremszange Griff

job

Stimmt, man hat derzeit einen etwas hektischen Modellwechsel, offenbar von einem Nischenhersteller aus Osaka beeinflusst.

Falk, SchwLAbt

Dann will ichmich auch mal in diese Runde einklinken.
Ich fahre 2 Jahrgänge der Julie (2003 und 2005).

Die ältere Variante ist an meinem Cannondale dran. Hatte vor einiger Zeit bei einer Auktion eine VR-Bremse erworben, die einen gewinkelten Leitungsabgang hat wie er bei der HS33 verwendet wird. Wußte gar nicht, das dies klappt weil die Julie genau wie die HS11 den kompletten Griff aus Plaste hat. Aber es funktioniert
Bei der 2005er Version sind die Bremszangen wesentlich besser einzustellen und mittlerweile auch auf größere Scheiben kompatibel.

Andreas, sind die Aufnahmen der Scheibenbremsen vor der Montage der Sättel plan gefräst worden? Jede ordentliche Werkstatt hat einen sog. Gran-O-mat von Magura.
Wenn nicht, schleunigst bereinigen. Sonst hast du ewig Ärger mit der Bremse.
Viel Glück

Ich fahre seit 2004 die Julie mit 160er Scheibe.
Einfach sauber montieren, dann passt das, mehr habe ich auch nicht gemacht.
Schleifgeräusche habe ich nur kurzfristig, nach langen alpinen Abfahrten, bei der sich das Öl deutlich erhitzt. Verschwindet nach kurzer Zeit.

Das stimmt schon. Das Problem ist auch nicht daß sich die Bremszange bewegt mit der Zeit oder eine nicht gefräste Aufnahme. Das Problem ist die mangelhafte Kolbengängigkeit Die verursacht, daß die Beläge nach dem Bremsen nicht so rückpositioniert werden, wie im Neu- und damit Einstellzustand. Bin ich unterwegs, so habe ich im allgemeinen keine Lust, nach jeder 20sten Bremsung das Kolbenmobilisierungsprogramm ablaufen zu lassen, dann bin ich von dem Schleifen genervt. Wenn ich das richtig sehe, ist das bei allen Scheibenbremsen problematisch, aber eben durchaus nicht so sehr, wie bei meiner.
So. Und zum schnellen Ausgleich bietet eine Langlochbefestigung den Vorteil, mit einem Inbusschlüssel und 10 Sekunden Zeit, das Schleifen abzustellen. Alternativ kann man auch die Scheibe zurechtbiegen, das geht durchaus, ist aber eine unsinnige Lösung. Wenn die Genies aus Bad Urach es schafften, die Kolbengängigkeit sicher zu stellen, gäbe es diese Schwierigkeiten nicht.
Mit Ausgleichenwollen von nicht planer Aufnahme hat das alles nichts zu tun, das kam mißverständlich rüber. Schräger Verschleiß oder Quitschen waren nie ein Thema.
Andreas

also irgendwas machst du falsch.
Zum Mobilisieren der Kolben braucht man doch die Bremszange nicht abschrauben.
Man nimmt nen starken Zeltgummi, legt den um den Bremshebel und drückt etwas die Kolben mit der Bremsscheibe hin und her. 1-2mm reichen und schaden der Bremsscheibe nicht.
Das ist dann auch alle Fälle besser, als mit nem hängenden Kolben weiterzufahren. Dann muss nämlich der andere Kolben sehr weit aus seiner Buchse herausragen. Das tut dem auch nicht gut

job

Das kannst du vergessen. Das kann ich 3 mal am Tag machen und die Scheibe schleift immer noch, vormittags rechts, nachmittags links... Also ohne die Scheibe und damit das HR auszubauen, bekommt man die Kolben nicht mobilisiert. Es ist ja auch nicht so, daß die blockiert sind, sie gehen nur schwergängig und nicht in dieselbe Ausgangsposition zurück.
Andreas

Die Mängel kann ich auch nicht bestätigen. Habe meine Louise FR im Terra jetzt seit 12000 km in Benutzung. Absolut ohne Probleme. Vorne 180er hinten 160er. Absolut kein schleifen.
Einfach perfekt, mit super Bremsleistung.

Meinem Schwiegervater ebenfalls das gleiche Rad nur als 28" mit den gleichen Bremsen aufgebaut. Laufleistung 9000 km. Ebenfalls ohne Probleme.

Für einen Arbeitskollegen auch ein Terra mit gleicher Ausstattung, der dürfte jetzt ca. 5000 km runter haben. Ebenfalls keine Probleme.

Die Bremsen funktionieren so gut, ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich daran was ändern sollte. Warum auch?

Irgendwas ist an Deinem Rad falsch. Allein schon 4x im Jahr entlüften? Ich habe alle verbauten Bremsen jeweils 1x entlüftet. Seit dem funktionieren die.

Mit meinen XTR Scheibenbremsen am MTB habe ich ebenfalls seit Jahren 0 Probleme.

An meine Räder kommt nie wieder etwas anderes als Scheibenbremsen. Und das habe ich Falk zu verdanken. Der hat mich damals überredet!

Gruss, ziro

ich halte das alles fur Probleme, die nicht systhematisch sind. Ich würd die Bremse nach Bad Urach senden.

job

Tja, das habe ich mir auch überlegt. Nur mit welcher Begründung? Die Bremse funktioniert ja, das bißchen Schleifen.... mangelhafte Belagsnachstellung ist im Werk kaum verifizierbar. Es tritt ja kein Öl aus, daher liegt es sicherlich an mir, wenn ich immer wieder Luft drin habe, usw.usw. Habe mal die linke Bremse eingeschickt gehabt, weil die Griffweiteneinstellung nicht funktioniert hat. Und: "Wir haben die Bremse kostenlos für Sie entlüftet...."
Na toll.
Für mich ist der Ort Urach in Zukunft bremsentechnisch uninteressant.
Die Nächste ist die Tektro Auriga Comp. 130 € der Satz.
Andreas

die wie Shimano die gleichen Patente wie Magura verwendet.

job

Hallo Andreas!
Das bisschen Schleifen...
Wäre es wirklich nur "ein bisschen", dann würdest du hier nicht so ein Tamtam darum machen!

Ich fahre seit nun 5,5J. an meinem kleinen schwarzen Panzer Scheibenbremsen, sicher auch nicht ganz problemfrei, wobei ein Teil der Probleme aber auch auf meiner Seite lag, den Rest hatte dann Magura - für mich (außer Porto) - kostenfrei gelöst.
Hatte mit der Clara von 2001 begonnen, die hatte ja bekanntlich Probleme mit der Dichtigkeit bei den Kolben + Geberzylindern, was dann in 2004 zu einen kompletten Austausch führte, übrig blieben dann nur noch die Bremsleitungen.
Auch ein ausgeleierter Bremsgriff wurde im letzten Jahr problemlos getauscht, wo hier die Ursache lag, ist mir aber immer noch nicht klar, außer das ich vermutlich viel zu viel bremse...

Vor kurzem hab ich mir dann eine 2006er Louise FR 180 für hinten zugelegt, heute montiert, dauerte incl. Demontage ca. 1,5h (ganz in Ruhe...), wobei die Demontage + Montage des Dämpfers (systembedingt ist das bei mir erforderlich) mit am längsten dauerte. Das Ausrichten mit den Beilagscheiben ist zwar etwas fummelig und nur was für Leute mit ruhigen Fingern, aber an sich relativ einfach. Da die Aufnahmen vernünftig plangefräst sind, hab ich zumindest diesbezüglich keine Probleme.
Ein Grund für schleifende Bremsbeläge ist vor allem Dreck, eine regelmäßige Reinigung (mit warmen Wasser + Seife - nichts was ätzt!) z.B. vor der Tour ist da sehr hilfreich bei mir gewesen. Ein weiterer Grund, ich hatte es selber für nicht möglich gehalten ob meiner guten Wartung , sind lose Konen an der Nabe... Das (bei mir minimale) Nabenspiel führt zu einer eiernden Bremsscheibe, was dann wieder zu Schleifgeräuschen führte.

Das mit dem Entlüften kann ich nicht bestätigen, die vordere Bremse lief min. 2J. / ca. 6Tkm durchgängig ohne zu entlüften, da nach Lenkertausch die Leitung(en) zu kurz waren, waren neue Leitungen wie auch neues Öl incl. Entlüften fällig.

Bei deinen Problemen solltest die Bremsanlage mal zum Hersteller einsenden, weder ständiges / sich wiederholende, noch nicht wieder zurück positionierende Nehmerzylinder sind normal.

Meine alte Bremse (hinten, Bremsgriff rechts, Louise 2004, Leitungslänge ca. 160cm, 160er Scheibe neu oder gebraucht) ist also übrig, wer Interesse hat... --> PN / Mail!

Ich würde etwas mehr Geld investieren und diese mal anschauen
Hayes Stroker

Oder die 485er von Shimano.

Und genau das ist die absolut falsche Reaktion, weil damit der nicht auslösende Kolben immer weiter rauskommt. Wenig später schleift die Zange an der Scheibe. Ab mit dieser Bremse nach Urach und Du hast Ruhe. Genau diese Möglichkeit der Fehlbedienung ist der Grund, weshalb ich was gegen Postmount und ganz allgemein gegen Langlöcher habe. Trotzdem wäre mal interessant, ob Deine Aufnahmen plangefräst sind. Die häufigste Art der Schrägstellung ist nämlich gerade vorn eine Verdrehung um die Längsachse des Gabelbeines - und genau diese wird häufig verkannt.
@Biker 67, Hayes und Hope und wie die alle heißen verwenden DOT-Bremsflüssigkeit, die periodisch gewechselt werden muss und (Achtung Ästheten) den Lack angreift. DOT ist für mich ein Ausschlussgrund.

Falk, SchwLAbt

....also mal ehrlich, denkt euch mal in einen hinein, der ein problemloses Rad haben will und sich mit den Gedanken trägt, Scheibenbremsen einbauen zu lassen. Dann liest er diesen oder auch jeden anderen beliebigen Thread zu dem Thema.

Radfahren ist für mich einfach fast lautlos schnurrend über den Asphalt zu rollen. Schleifen, Quietschen oder Knacksen macht mich da wahnsinnig, außer bei meiner Stadtgurke.
Und wie Flo hier auch schon bemerkte, schleifen fast alle Scheibenbremsen mehr oder weniger.
Einzig den Krach der Rohloff als dauerndes "Funktionsgeräusch" akzeptiere ich noch.

Bis dahin bleibe ich bei der Felgenbremse und überlasse die Scheibe der Radbastelfraktion. Denn rumschrauben muß man an den Dingern dann schon einiges, wie das hier rüberkommt.

jomo