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#395193 - 12/11/07 05:52 PM Rahmen anbohren?
Martin_A
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Hallo zusammen.
Ich bin gerade mit dem groben Aufbau meines neuen Reiserades fertig geworden, jedenfalls ist es soweit fahrtüchtig (Bilder kommen Anfang des kommenden Jahres). Was noch fehlt ist allerdings Licht. Ich habe mich schon die ganze Zeit gefragt, wie ich am besten die Kabel zum Rücklicht führe. Der Rahmen - es ist ein Fort M1 geworden - ist nicht für innere Zugverlegung vorgesehen. traurig
Mein Radhändler würde das Problem beheben wollen, indem er einfach zwei kleine Löcher bohrt. Dummerweise liegt zumindest eines davon in einer ziemlich belasteten Stelle am Unterrohr. Was meint ihr dazu, ist das Fusch oder doch machbar? Ich bin bisher noch ziemlich skeptisch... verwirrt
Schöne Grüße an Euch alle und schonmal vorab vielen Dank für Eure Antworten!
Martin
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#395196 - 12/11/07 05:56 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
f.hien
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Hallo,
das würde ich unbedingt unterlassen, lass dir den R ahmen nicht versauen.
Zudem ist es sowieso keine gute Idee Stromkabel innen zu verlegen. Aussenverlegung hat den großen Vorteil dass man leicht Kabel tauschen kann im Defektfall.
Ich sehe keinen Vorteil in einer Innenverlegung. Viele führen optische Gründe an, aber das ist kein Argument.
Wenn man das Kabel sauber verlegt stört es nicht und ausserdem hat gute Funktion Vorrang.
Gruß
Frank
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#395199 - 12/11/07 05:58 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
Job
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In Antwort auf: Martin_A

Mein Radhändler würde das Problem beheben wollen, indem er einfach zwei kleine Löcher bohrt. Dummerweise liegt zumindest eines davon in einer ziemlich belasteten Stelle am Unterrohr. Was meint ihr dazu, ist das Fusch oder doch machbar? Ich bin bisher noch ziemlich skeptisch... verwirrt

Hallo Martin,
Höre auf Dein Bauchgefühl!
Ausser der Optik hat die Innenverlegung nur Nachteile. Ich würde für diesen zweifelhaften Vorteil meine Sicherheit und die Rahmengarantie nicht leichtfertig riskieren.

Also verleg die Kabel parallel zu den Zügen und sichere das alles mit Spiralschlauch. Das sieht genauso ordentlich aus und ist im Schadensfall schnell abzumachen und zu überprüfen, oder auszutauschen.

job
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#395201 - 12/11/07 06:01 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
Rennrädle
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Selbst wenn er 2 Löcher bohrt - Das Kabel wird er doch nie und nimmer durchfädeln können, oder?

Ich würde auch niemals bohren (lassen).

Viele Grüße Rennrädle
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#395202 - 12/11/07 06:01 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
joerg046
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Prinzipiell spricht nix gegen das Bohren, aber Ich würde es nicht gerade an belasteten Stellen machen.

Ich hab auch schon Löcher in Rahmen gebohrt, aber da sollte man schon drauf achten wie und wo und den Korrosionsschutz nicht vergessen.

Den Händler würd ich das sowieso nicht machen lassen, denn sowas braucht Ruhe und die hat ein Händler nie.
Servus, Jörgi aus München bier

Münchner Liegeradstammtisch
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#395204 - 12/11/07 06:06 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
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Moin Martin,

warum so ein Streß, bau dir hinten ein LED Batterielicht an. Eleganter kannst du das Kabel gar nicht verlegen, durchgeschubberte Kabel, appe Kabelschuhe und Massefehler gehören dann auch der Vergangenheit an. Und selbst für den Fall das die Batterienen plötzlich und unerwartet (tun sie aber nicht) ihren Geist aufgeben sollten gips an jeder Tanke, in jedem Supermarkt und am Kiosk völlig problemlos Nachschub. Und du mußt dich nicht im Dunkeln auf die sehr umständliche Fehlersuche an der Verkabelung machen.

Axel

Edited by Akki (12/11/07 06:14 PM)
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#395208 - 12/11/07 06:20 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Rennrädle]
Anonymous
Unregistered
In Antwort auf: Rennrädle

Das Kabel wird er doch nie und nimmer durchfädeln können, oder?


Vom Tretlager aus mit dünnem Blumendraht als Hilfe geht das schon ist aber mit Fummelei verbunden. Ich hab das letzens bei meinem ollen Peugeot gemacht, dort ist das Kabel aber nicht nur im Unterrohr verlegt sondern geht auch noch durch die Ketten- und Sitzstrebe.

Axel
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#395220 - 12/11/07 07:11 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
Martin_A
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Da geht man nur mal kurz Abendessen... grins Vielen Dank für Eure schnellen Antworten! Das scheint ja diesmal keine große Diskussion zwischen den Forummitgliedern zu geben. Wird also nicht gebohrt. zwinker
Habt ihr Vorschläge wie man die Kabel optisch annehmbar und geschützt aussen am Rahmen verlegen kann? Job sagte etwas von Spiralschläuchen. Die kenne ich nur aus der Dusche... Wo bekomme ich so etwas (mit kleinerem Durchmesser)? Ist das Baumarktware oder eine spezielle Hülle, die für sowas vorgesehen ist?
Schönen Abend noch, Martin
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#395224 - 12/11/07 07:18 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
Job
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In Antwort auf: Martin_A

Habt ihr Vorschläge wie man die Kabel optisch annehmbar und geschützt aussen am Rahmen verlegen kann? Job sagte etwas von Spiralschläuchen.
Meterware.
Meine Quelle dafür ist Conrad. Art.-Nr.:525682 - 62
Dort gibts die Teile in Grau, Natur und schwarz in unterschiedlichen Durchmessern als Meterware. Ich hab damit auch die Rohre des Tubus umwickelt.

job
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#395226 - 12/11/07 07:20 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
netbelbo
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Hallo Martin,

vermutlich meint job das hier: Zugummantelung.

Gruß netbelbo

Edit: Hoppla, da war job schneller. Mal gucken, was er da vorschlägt...
Nochmal Edit: ...scheint im Prinzip dasselbe wie bei Rose zu sein, nur isses bei Conrad günstiger lach

Edited by netbelbo (12/11/07 07:26 PM)
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#395229 - 12/11/07 07:24 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
thomas-b
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rtiun,

ich denke das Job so schwarze oder Weiße (transparente) Kunststoff (PE) Spiralen meint, mit der man elektrische Leitungen Bündeln kann. Die gibt es im Bereich der Elektroinstallation.

Gruß
Thomas

Dies ist so etwas was ich darunter verstehe.

Edited by thomas-b (12/11/07 07:27 PM)
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#395230 - 12/11/07 07:26 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: netbelbo]
Job
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das ist genau das selbe, wie bei conrad. dort ist es aber etwas preiswerter.

job
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Off-topic #395231 - 12/11/07 07:29 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Job]
netbelbo
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Hi job,

Du bist schon wieder schneller als ich grins.

Gruß netbelbo
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Off-topic #395235 - 12/11/07 07:37 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: netbelbo]
Job
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In Antwort auf: netbelbo

Hi job,
Du bist schon wieder schneller als ich grins.

Es wäre ja auch schlimm, wenn ich bei meinem Lieblingsthema nicht auf Zack wäre.
grins

job
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#395291 - 12/12/07 12:40 AM Re: Rahmen anbohren? [Re: Martin_A]
Falk
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Zieh einfach zur Hinterradbremse eine durchgehende Hülle, falls es nicht ohnehin eine Hydraulikleitung ist, und schling die Leitung sauber drum, fertig.

Falk, SchwLAbt
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#395292 - 12/12/07 03:46 AM Re: Rahmen anbohren? [Re: f.hien]
Rahmenbauer
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In Antwort auf: f.hien

Hallo,
das würde ich unbedingt unterlassen, lass dir den R ahmen nicht versauen.
Zudem ist es sowieso keine gute Idee Stromkabel innen zu verlegen. Aussenverlegung hat den großen Vorteil dass man leicht Kabel tauschen kann im Defektfall.
Ich sehe keinen Vorteil in einer Innenverlegung. Viele führen optische Gründe an, aber das ist kein Argument.
Wenn man das Kabel sauber verlegt stört es nicht und ausserdem hat gute Funktion Vorrang.
Gruß
Frank


Ich bin der gleichen Meinung . Ein angebohrter Rahmen wird immer am Loch anfangen einzureißen erst sind es klitze kleine Risse die nicht zusehen sind und sich im laufe der Zeit erweitern (1-2 Jahre je mach Rohr) also Finger weg !!!!
Ein Innen verlegtes Kabel wirst du eh nach dem ersten Kabelbruch nach außen legen außer du hast lust bei jedem Kabelbruch dein Tretlager auszubauen
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#395352 - 12/12/07 11:47 AM Re: Rahmen anbohren? [Re: ]
Dittmar
Member Accommodation network
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In Antwort auf: Rahmenbauer


Ich bin der gleichen Meinung . Ein angebohrter Rahmen wird immer am Loch anfangen einzureißen erst sind es klitze kleine Risse die nicht zusehen sind und sich im laufe der Zeit erweitern (1-2 Jahre je mach Rohr) also Finger weg !!!!


Das ist technologisch gesehen nicht richtig, sehr viele Rahmen sind angebohrt mit Entlüftungslöchern oder Löcher für Kabelführungen. Die müssten dann ja alle an den Stellen brechen.

Richtig ist, dass man einen Rahmen nicht an hochbelasteten Stellen bohren sollte, dann kann so ein Dauerbruch entstehen, wie oben beschrieben.

Ich überlege derzeit auch einen Rahmen für Kabel anzubohren, habe aber folgendes vor (und Problem). Die Herausführung des Kabels unten im Tretlagergehäuse (alten Walzendynamo) ist problemlos, dort sind sowieso oft Bohrungen für Kabelführungen vorhanden.
Im Steuerkopfbereich kann meiner Ansicht nach in einer Muffe ein kleines Loch eingebrahct werden, viele Muffen sind sowieso unterbrochen. Aber in der unteren Steuerkopfmuffe von unten zu bohren, halte ich für bedenklich, da dort sehr hohe Druckbelastungen auftreten (beim Bremsen). Wenn ich von oben in die Muffe bohre, siehrt es doof aus. Was ich machen werde, weiß ich noch nicht.

In einem geschweißten Rahmen dort zu bohren würde ich mich nicht trauen, da der Steuerkopfbereich insgesamt sehr hoch belastet ist.

Mir ist übrigens mal ein Rensportrahmen gebrochen (nach vielen Jahren), die hatten die Bohrung für das Lichtkabel hinter der (verstärkend wirkenden) unteren Steuerkopfmuffe angebracht. Im Prinzip ein Konstruktionsfehler.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#395354 - 12/12/07 11:53 AM Re: Rahmen anbohren? [Re: Dittmar]
Kampfgnom
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Underway in Germany

Hallo!
Mein geschweißter Hercules Alurahmen hat werksseitig eine Bohrung am Ende des Unterrohres, im oberen. linken Quadranten, ca. 60mm hinter der Schweißnaht. Dies Stelle sollte recht unproblematisch sein.
Bei klassischen Rahmen gab es für die Innenverkabelung zum Teil extra Anlötteile, welche den durchbohrten Bereich stabilisierten und zudem den Einlauf weicher gestalteten.
Gruß, Uwe!
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#395380 - 12/12/07 02:24 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Dittmar]
Machinist
Commercial Participant Accommodation network
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In Antwort auf: Dittmar

Das ist technologisch gesehen nicht richtig, sehr viele Rahmen sind angebohrt mit Entlüftungslöchern oder Löcher für Kabelführungen. Die müssten dann ja alle an den Stellen brechen.
Richtig ist, dass man einen Rahmen nicht an hochbelasteten Stellen bohren sollte, dann kann so ein Dauerbruch entstehen, wie oben beschrieben.

Im Steuerkopfbereich kann meiner Ansicht nach in einer Muffe ein kleines Loch eingebrahct werden, viele Muffen sind sowieso unterbrochen. Aber in der unteren Steuerkopfmuffe von unten zu bohren, halte ich für bedenklich, da dort sehr hohe Druckbelastungen auftreten (beim Bremsen). In einem geschweißten Rahmen dort zu bohren würde ich mich nicht trauen, da der Steuerkopfbereich insgesamt sehr hoch belastet ist.


Stimme dem absolut zu.
Wobei es auch immer von der Wandstaerke abhaengt, dickes Geroehr vertraegt eher mal eine Bohrung.
Der Steuerkopfbereich ist hochbelastet, jedoch kann eine Bohrung im Unterrohr (auch ohne Muffe) mit (wie es oft gemacht wird) Verstaerkungsblech durchaus eine dauerhafte Loesung sein. Mein Reiserahmen hat jetzt ca. 80'000 km hinter sich und hat so ein Loch dort (jedoch seit langer Zeit unnoetig da das Rad ohne Licht auskommt).
In einer (dicken) Muffe koennte es unproblematisch sein anzubohren, je nach Stelle.

Gruss
Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#395495 - 12/12/07 09:10 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Dittmar]
Frawie
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In Antwort auf: Dittmar

Aber in der unteren Steuerkopfmuffe von unten zu bohren, halte ich für bedenklich, da dort sehr hohe Druckbelastungen auftreten (beim Bremsen). Wenn ich von oben in die Muffe bohre, siehrt es doof aus. Was ich machen werde, weiß ich noch nicht.


Bei meinem Rennradrahmen wurde die untere Steuerkopfmuffe seitlich durchbohrt. Die Muffe ist hier natürlich recht schmal, aber der Rahmenbauer hat es trotzdem gemacht.
Der Rahmen hat es jetzt schon 22 Jahre überstanden.

Nachahmung selbstverständlich nur auf eigene Verantwortung.

Frank
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#395505 - 12/12/07 09:36 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: ]
tkikero
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In Antwort auf: Akki

Moin Martin,

warum so ein Streß, bau dir hinten ein LED Batterielicht an. Eleganter kannst du das Kabel gar nicht verlegen, durchgeschubberte Kabel, appe Kabelschuhe und Massefehler gehören dann auch der Vergangenheit an. ....
Axel


Immer der gleiche G'schmarrn ... bloß weil zigtausend Fahrradhersteller jahrelang zu doof waren, sich Gedanken um eine ordentliche Fahrradverkabelung (doppeladrig = Null Massekabelprobleme) zu machen, das Batterielicht zu empfehlen ...

Edited by tkikero (12/12/07 09:45 PM)
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#395521 - 12/12/07 10:12 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Job]
Wolfgang M.
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Hallo job,


Zitat:
Ausser der Optik hat die Innenverlegung nur Nachteile.



Wieso denn das? Mein neuester Rahmen mit innenverlegtem Kabel (Unterrohr - Tretlager - Kettenstrebe - innen im Tubus - Rücklicht) hat mittlerweile ca. 40.000 km ohne Schaden an der Verkabelung überstanden. Empfehlenswert ist allerdings ein vernünftiges Kabel (z.B. Koaxialkabel von SON) und vernünftige Verlegung. Ein Kabel, dass nicht außen am Rahmen angebracht ist, kann nirgendwo hängenbleiben, sich durchscheuern, ist der Witterung nicht ausgesetzt etc. Wo soll da ein Nachteil liegen (außer in der aufwändigeren Verlegung)?
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#395539 - 12/12/07 10:41 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Wolfgang M.]
Falk
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Warte mal, bis ein wenig freundlicher Zeitgenosse kurz an der Leitung reißt, dann bekommst Du sämtliche Nachteile in geballter Form serviert. Gerade die Leitungsdurchführungen und die Leitungabschnitte an diesen Stellen sind gefährdet, weil sie dort auch noch bewegt werden. Die Schönheit ist am Ende viel zu teuer erkauft.

Falk, SchwLAbt
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#395559 - 12/13/07 04:45 AM Re: Rahmen anbohren? [Re: tkikero]
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In Antwort auf: tkikero

Immer der gleiche G'schmarrn ... bloß weil zigtausend Fahrradhersteller jahrelang zu doof waren, sich Gedanken um eine ordentliche Fahrradverkabelung (doppeladrig = Null Massekabelprobleme) zu machen, das Batterielicht zu empfehlen ...


Es sei dir ungenommen die Dinge so zu sehen, nur warum sollte sich bei einer zweiadrigen Verkabelung nicht auch ein Kabelschuh lösen können, das Kabel durchschubbern oder brechen?
Es ist noch gar nicht so lange her da war die zweiadige Verkabelung an meinem Rad durchgeschubbert und ich stand im Dunkeln-das zur Praxis.
Meine Batterielichtpropaganda gilt übrigens nur fürs Rücklicht, vorne halte Batteriefunzeln in der Tat auch für G'schmarrn.

Axel

Edited by Akki (12/13/07 04:56 AM)
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#395579 - 12/13/07 07:11 AM Re: Rahmen anbohren? [Re: Wolfgang M.]
f.hien
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Naja,
ich sehe da keine Vorteile. Alles was unter Putz liegt ist wartungsunfreundlich und die Beschädigungsgefahr ist wie Falk schon ausführte nicht geringer als bei Aussenverlegung.
Zudem ist solch ein Schaden dann nur eine Bagatelle und problemlos zu reparieren, bei innenverlegten Kabeln ist es ein Riesengefummel welches man sich leicht ersparen kann.
Fast alle meine Räder wurden, falls ab Werk mit innenverlegten Kabeln ausgestattet, früher oder später auf die servicefreundliche Verlegung umgerüstet.
Gruß
Frank
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#395581 - 12/13/07 07:17 AM Re: Rahmen anbohren? [Re: f.hien]
iassu
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In Antwort auf: f.hien

Naja,
ich sehe da keine Vorteile. Alles was unter Putz liegt ist wartungsunfreundlich und die Beschädigungsgefahr ist wie Falk schon ausführte nicht geringer als bei Aussenverlegung.
Zudem ist solch ein Schaden dann nur eine Bagatelle und problemlos zu reparieren, bei innenverlegten Kabeln ist es ein Riesengefummel welches man sich leicht ersparen kann.
Fast alle meine Räder wurden, falls ab Werk mit innenverlegten Kabeln ausgestattet, früher oder später auf die servicefreundliche Verlegung umgerüstet.
Gruß
Frank

Geht auch anders. Weiland Günther Sattler selig (Technobull) hat auf Wunsch durchgehende Röhrchen eingelötet, durch welche man die Kabel einfachst nur durchzuschieben brauchte.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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#395582 - 12/13/07 07:25 AM Re: Rahmen anbohren? [Re: iassu]
f.hien
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Hallo,
auch eine Möglichkeit, aber warum so kompliziert wenn doch gar nicht die Notwendigkeit besteht?
Solche Spezialitäten kosten doch ein Heidengeld für die ich nicht extra bezahlen wollte.
Aber bei der Preislage eines Technobull kommt es darauf wahrscheinlich auch nicht mehr an.
Gruß
Frank
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#395748 - 12/13/07 05:34 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: Dittmar]
Rahmenbauer
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In Antwort auf: Dittmar

Das ist technologisch gesehen nicht richtig, sehr viele Rahmen sind angebohrt mit Entlüftungslöchern oder Löcher für Kabelführungen. Die müssten dann ja alle an den Stellen brechen.

Richtig ist, dass man einen Rahmen nicht an hochbelasteten Stellen bohren sollte, dann kann so ein Dauerbruch entstehen, wie oben beschrieben.

Ich überlege derzeit auch einen Rahmen für Kabel anzubohren, habe aber folgendes vor (und Problem). Die Herausführung des Kabels unten im Tretlagergehäuse (alten Walzendynamo) ist problemlos, dort sind sowieso oft Bohrungen für Kabelführungen vorhanden.
Im Steuerkopfbereich kann meiner Ansicht nach in einer Muffe ein kleines Loch eingebrahct werden, viele Muffen sind sowieso unterbrochen. Aber in der unteren Steuerkopfmuffe von unten zu bohren, halte ich für bedenklich, da dort sehr hohe Druckbelastungen auftreten (beim Bremsen). Wenn ich von oben in die Muffe bohre, siehrt es doof aus. Was ich machen werde, weiß ich noch nicht.

In einem geschweißten Rahmen dort zu bohren würde ich mich nicht trauen, da der Steuerkopfbereich insgesamt sehr hoch belastet ist.

Mir ist übrigens mal ein Rensportrahmen gebrochen (nach vielen Jahren), die hatten die Bohrung für das Lichtkabel hinter der (verstärkend wirkenden) unteren Steuerkopfmuffe angebracht. Im Prinzip ein Konstruktionsfehler.


Rahmen die mit Lichkabellöchern versehen sind sind Dickwandig oder entsprechend um die Bohrung verstärkt (Aufgelötete Scheibe)
Der Steuerkopfbereich eines Rahmens ist mit der am stärksten belatete Teil eines Rahmens Zubelastung und besonderst Torrosion - Druck spielt weniger eine Rolle.
Wer seinen Rahmen Bohren möchte sollte das tun aber dann ist aus mit Garantie .
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#395778 - 12/13/07 06:57 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: iassu]
schorsch-adel
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Zitat:
Weiland Günther Sattler selig (Technobull) hat auf Wunsch durchgehende Röhrchen eingelötet
Hut ab vor seiner Rahmenbaukunst, aber letztlich waren das nur Sahnehäubchen, mit denen der Maestro seine Kreation vollendet.

Brauchen tuts das nicht. Neben der hier genannten Problemen schafft jedes zusätzliche Loch im rahmen ein weiteres Einfallstor für Dreck und Rost.
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#395804 - 12/13/07 08:19 PM Re: Rahmen anbohren? [Re: ]
tkikero
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In Antwort auf: Rahmenbauer


Rahmen die mit Lichkabellöchern versehen sind sind Dickwandig oder entsprechend um die Bohrung verstärkt (Aufgelötete Scheibe)
Der Steuerkopfbereich eines Rahmens ist mit der am stärksten belatete Teil eines Rahmens Zubelastung und besonderst Torrosion - Druck spielt weniger eine Rolle.
Wer seinen Rahmen Bohren möchte sollte das tun aber dann ist aus mit Garantie .


Fazit: Rahmen, in die man Lichtkabellöcher an bestimmten Stellen bohren könnte, haben schon solche Löcher genau an diesen Stellen ... und wo es keine Lichtkabellöcher gibt, darf man die auch nicht bohren. Also entweder Kabel sauber außen verlegen (z.B. entlang einer gut geschützen Magura-Bremsleitung) oder auf Fortschritte bei der WiTricity warten.
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