Lieber Theodor,
ganz herrlichen Dank für Dein Plädoyer!
Ich stimme Dir in allen Aussagen zu, weil sie in meinem Augen absolut logisch sind und sich im Übrigen auch voll mit meinen Erfahrungen decken.
Ich fuhr seit 1995 ca. 13000 km mit so einem Randonneur-Trekking-Rad. Es reicht eine Hand um abzuzählen, wie oft ich in der Zeit von anderen Trekking-Rädern oder Mountainbikes (MBs) überholt wurde! Dabei zeigten verschiedene Jedermann-Rennen mit dem Rennrad, dass ich (!) keineswegs so überdurchschnittlich trainiert bin. Neulich wurde ich mit dem Rennrad beim Berg-Einzelzeitfahren auf den Schauinsland (ca. 740 Höhenmeter, Ziel auf 1200 M.ü.M.) sogar von einem Fahrer auf einem alten Schweizer Militärrad eingeholt!
Die Sachlage ist doch eindeutig. MBs sind für Waldwege optimiert, Rennräder (RRs) für Asphalt, City-Bikes fürs Einkaufen „um die Ecke“. Dazwischen stehen „Crossbikes“, Bastarde aus Rennrädern und MBs, die beides schlecht können. Und die Trekking oder Reiseräder, die eigentlich alles ziemlich gut können sollten. Leider sind die Komponenten im Wesentlichen für die ersten 3 Gruppen optimiert. Mein altes Randonneur-Trekkingrad ist ja gerade so ein Beispiel dafür, dass MB- und RR-Gruppen nicht besonders gut harmonieren: Die Schaltung war bereits nach rund 2 Jahren „ausgelutscht“ und ist mittlerweile eine mittlere Katastrophe. Mit dem Rad konnte ich alle „normalen“ Waldwege im Schwarzwald fahren. Dies ging vielleicht nicht ganz so gut wie mit einem modernen „Fully“, wenn aber die Anfahrt zum Berg nur 10 km lang ist, wäre ich mit dem alten Randonneur-Trekkingrad immer der Schnellere bzw. der Ausgeruhtere.
Besonders gut finde ich deinen Hinweis auf die vielen Langstreckenfahrer, die Langstrecken nur mit dem Rennrad, dem Liegerad oder einem Randonneur-Trekkingrad machen. Ebenso den Verweis auf den Zusammenhang zwischen höherer Geschwindigkeit und den Umkehrschluss, die viel geringere Erschöpfung bei gegebener Geschwindigkeit.
Solange man Stollen fährt, ist der Rollwiderstand so groß, dass man sich um die Aerodynamik nicht scheren muss. Fährt man mal Stollenfreie Reifen (meines hatte immerhin die Dimension 42-622!) sieht das schon anders aus. Dann finde ich (!) es bequemer, weniger Luftwiderstand zu bieten. Dies geht mit dem Rennlenker einfach am besten, wenn man mal von Zeitfahrlenkern absieht. Abgesehen davon finde ich (!) „sportliche“ Sitzpositionen sowieso bequemer und auch für den Rücken angenehmer als das aufrechte Sitzen auf dem Citybike.
Das Hauptproblem ist in meinen Augen, dass der Markt ziemlich wenig dazu hergibt. Es gibt jede Menge sogenannte „Trekkingräder“, doch weniger als 5% werden werksseitig mit Rennlenker ausgestattet. Schon allein dieses magere Angebot stempelt den Nachfrager nach dem Randonneur zum Außenseiter.
Technische Schwierigkeiten, d.h. mangelhafte Kompatibilitäten zwischen MB- und RR-Gruppen kommen sicher hinzu. Die paar fertigen Randonneure am Markt machen in der kleinsten Übersetzung immer noch um die 2,35 Meter pro Kurbeldrehung. Ein zeitgemäßes MB kommt da auf rund 1,60 Meter. Die RR-mäßigen 2,35 sind aber nichts für die meisten Normalfahrer (wg. Puls) und auch nichts mittelmäßig Trainierte für 500 Höhenmeter bei durchschnittlich (!) 10%, wie es im Schwarzwald nicht selten ist. Und für mehr als 15% gerade gar nichts. Und wie gesagt, ich habe keine so guten Erfahrungen mit dem Mix aus MB- und RR- Gruppen gemacht.
Dies liegt auch daran, dass ein zeitgemäßes Randonneur-Trekkingrad vollständig ausgestattet sein sollte, d.h. Ständer, Schutzbleche, Schwenkbügelschloss, Nabendynamo, erstklassige Beleuchtung, Gepäckträger. Die Reifendimension sollte mindestens 37-622 oder besser 42-622 sein. Da muss man schon mit 16 kg rechnen, zumal bei einem solchen Rad CroMo sinnvoller als Alu sein dürfte. Wegen des notwendigen Übersetzungsumfangs sollte man auch die Rohloff-Nabe dringend erwägen.
Ich bin überzeugt, dass man dann ein Rad für alle Zwecke hätte, mit dem man alle Berge und alle „Waldstraßen“ rauf- und runterkommt, und mit dem man auch im Winter sicher und sauber unterwegs ist. Dann ist die Anfahrt ist allemal leichter bzw. schneller als mit jedem MB oder Crossrad. Auch im Vergleich mit anderen Trekkingrädern wäre man schneller und damit in meinen Augen bequemer unterwegs.
Aber es soll ja auch Leute geben, die die Anfahrt nur mit dem Auto erledigen……
….und Leute, die Asphalt wie die Pest meiden….
….und Leute, die nur an langen Sommertagen fahren….
….und Leute, die so etwas wie den Radmarathon rund um den Bodensee (mindestens 160 km an 1 Tag) oder 3 Runden Nordschleife Nürburgring (ca. 60 km bei mehr als 1500 Höhenmetern) mit dem MB machen.


Ich hoffe, dass das Angebot an Randonneuren bald größer wird.

Das muss nicht unbedingt sein - gerade weil ein Radonneur so vielen Anforderungen genügen soll, bietet sich ein Selbstaufbau (zB mit einem Fort- oder Surly- oder Cannondale-Rahmen) mit genauer Abstimmung auf die persönlichen Bedürfnisse (Lenkerbreite, Sattel, Kurbelgarnitur, Bremsen, STI oder Lenkerschalthebel, Übersetzungsverhältnis, Reifenbreite etc.) an.

Ein fertig zusammengestelltes Rad ist vielleicht im Kaufpreis etwas günstiger, man wird aber dadurch immer zu Kompromissen gezwungen - ich baue mir meine Räder längst nach meinen Bedürfnissen zusammen (und unter Ausnutzung aller Sonderangebote...).

Aus einem ganz simplen Trekking-Rahmen aus Alu oder Stahl mit Anlötteilen für Gepäckträgerbefestigung, Führung der Schaltzüge unten am Tretlager (wichtig, wenn 3-fach mit STI geschaltet werden soll !) und Canti-Sockeln (bei ebay neu schon unter 100 Euro gesehen) kann man ein passendes Rad für die Ewigkeit zusammenbauen (oder man baut den 700 Euro Bicycles 2 Danger -Crosser um...).

Gute Fahrt wünscht Gerold

Geht es eigentlich immer nur um Geschwindigkeit und Überholen auf Radreisen?

Oder auch um Landschaft genießen und erkunden?

Ehem. Ich verstehe nicht, warum es immer wieder Missverständnisse gibt.
Ich denke, ein Fahrrad ist Alltagsgerät, Sportgerät und manchmal auch Reisemittel.
Ein Randonneur-Trekkingrad ist mehr als jedes andere Fahrrad alles 3, und Einkaufen wird man damit auch können. Bei all dem sind Zeit- und Schweißersparnis ziemlich vorteilhaft.

Auch der Theodor, der die Diskussion ums Randonneur hier anzettelte, hat sich in dieselbe Richtung verteidigen müssen.

Es mag ja auch Leute geben, die gerne mehr Schweiß als nötig lassen.
Es gibt halt alles. Ich glaube, das ist die Minderheit.

Die allermeisten Rennradler z.B. werden sich aber lieber ein leichtes bzw. leichtgängiges Rad gönnen, als ein schweren Drahtesel; jedenfalls soweit das Budget reicht. Warum wohl? Fahren alle mit Erik Zabel um die letzten 1000 Meter vor dem Ziel?

Hi,



Aber nur nicht beim Sport schwitzen

Gruß
Thomas

Das sehe ich und offensichtlich nicht nur ich anders. Ich bin der Meinung, dass man sich den durchaus vorhandenen Vorteil der Zeitersparnis auf freier gerader Strecke durch jede Menge Nachteile bei nicht so idealen Verhältnissen erkauft. Auch und gerade im Stadtverkehr. Da benutze z.B. ich am liebsten ein Dreirad, und das obwohl selbst ich mich damit unerträglich langsam finde. Aber der Komfortgewinn, jederzeit ohne Geeiere anhalten zu können ist mir das wert. Und ähnlich sehen es wohl die, die ein MTB als Reiserad propagieren. Die Tatsache, dass sie auch in schwierigerem Gelände weiterkommen ist es ihnen wert, Nachteile in Kauf zu nehmen.



Du solltest mal sehen wie mir der Schweiß ausbricht, wenn ich mit Rennlenker durch den Stadtverkehr eiern muss.

Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass andere Leute anders gewichten als du und dass das nichts damit zu tun hat, dass sie keine Ahnung haben.



Weil ein Rennrad zum alleinigen Zweck konstruiert ist, schnell zu fahren und weil wer sich ein Rennrad kauft, sich in der Regel gar nicht traut, die Frage nach Komfort zu stellen?
Und wie in diesem Thread bereits schon einmal gesagt: wenn du so sehr für Tempooptimierung plädierst, fährst du doch hoffentlich einen Triathlonaufsatz?

Martina

Und damit wären wir auch schon bei Mißverständis Nr. 1: Dies hier ist ein Reiseradforum und kein Rennradforum.



Wenn es nur darum geht, mit möglichst viel "Zeit- und Schweißersparnis" (wie du es formulierst) von A nach B zu kommen, dann gibt es noch jede Menge Fahrzeuge, die jedem Randonneur haushoch überlegen sind: Motorräder, Autos, Eisenbahnen, Busse, Flugzeuge...

Radreisen haben etwas mit dem Genuss der Langsamkeit zu tun, denn JEDES Fahrrad, gleich welcher Bauart, ist den anderen, millionenfach verbreiteten Fahrzeugtypen im Hinblick auf Geschwindigkeit und "Schweißfreiheit" gnadenlos unterlegen. Und unter den Radreisenden sind jene, die beim Radeln die Landschaft ganz bewusst erkunden und genießen möchten, ganz bestimmt nicht in der Minderheit.

Die Langsamkeit des Fahrrads als Reisefahrzeug ist nämlich sein größter VORTEIL. Urlaub sollte nicht Stress sein mit schnellstmöglich ankommen müssen usw. Der Weg ist das Ziel und nicht der Tacho-Schnitt bestimmt meine Radreisen. Zwanghafte Eile und Tempo machen müssen sind mir in meinem Urlaub ein Greuel.

Sorry Martina - bei aller gegenseitigen Radler-Wertschätzung - aber du hast jetzt schon oft genug darauf hingewiesen, dass du mit dem Rennlenker vor allem im Stadtverkehr nicht zurechtkommst. Nur - du bist ja lt. eigener Aussage kein besonderes Radfahrtalent und ich glaube nicht, dass du (wie Hajo) auf 13.000 km Erfahrung (ich habe noch mehr...) im Radonneur-Gebrauch zurückblicken kannst.

Selbst im Stadtverkehr (obwohl das in einem Radreiseforum nur ein Randthema sein sollte) scheint der Rennlenker nicht so fehl am Platz zu sein - schau dich mal um, wieviele Radkuriere einen fahren. Ich fahre seit vielen Jahren jeden Tag entweder im Stadtverkehr mit MTB oder RR zur Arbeit, besondere Unterschiede im "Komfort" - ich denke, du meinst die Möglichkeit, rasch auf Verkehrssituationen ragieren zu können - sind mir nicht aufgefallen. Wie schon öfters geschrieben - wenn man nicht gerade ein 20 %iges Gefälle bergab fährt, kann man aus der STI-Bremsgriffposition jederzeit bremsen (unter Berücksichtigung des Umstandes, dass man die Wirkung einer RR-Bremse nicht mit einer MTB-Scheibenbremse vergleichen kann - allerdings traue ich mich zu behaupten, dass ich mit meinen RR-Bremsen auch keinen viel längeren Bremsweg habe als du mit deinem Dreirad).

Ich verstehe nicht ganz, warum du dich - wenn du eh keinen Rennlenker fahren willst und offenbar auch nicht allzuviel Erfahrung damit hast - gerade beim Radonneurs-Thema so engagierst.

Und (das meine ich ernst !) wenn du dich auf dem Rad nicht sicher fühlst - was hältst du von einem Techniktraining ? (wird eh meistens mit dem MTB gemacht) So ein Fahrtechnik-Seminar (wird auch nur für Frauen angeboten, damit keine grinsenden Besserwisser dabei sind) kann durchaus Sicherheit am Rad vermitteln.

Gruß aus Wien - Gerold

Ganz einfach: weil es mir extrem wichtig ist, nicht den selbstbewussten Bewegungsgenies das Feld Radreisen zu überlassen. Schließlich hieß der Thread eben genau nicht 'Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad wenn man ein erfahrener und sicherer Radfahrer ist'. Abgesehen davon, dass gute und sichere Radfahrer eh keine Ratschläge brauchen und nicht bekehrt werden müssen, ist es dann m.E. ein völlig legitimer Einwand, dass ich mir schlicht nicht zutraue, damit zurecht zu kommen. Angenehm finde ich das beileibe nicht, aber es ist nunmal so und ich gehe davon aus, dass ich nicht die einzige bin. Radreisen möchte ich aber trotzdem und ich denke, dass mir das *Reisen* in den letzten 20 Jahren auch ganz gut gelungen ist. Und zwar deshalb weil ich oft nicht auf vermeintliche und wirkliche Experten gehört habe, sondern mal mehr mal weniger intensiv nach Lösungen gesucht habe, die für *mich* funktionieren. Der Rennlenker ist nur ein Beispiel, allerdings ein ziemlich markantes, weil es leider wirklich sehr weit verbreitet ist, daran festzumachen ob jemand als Radfahrer ernst genommen wird. Aber eigentlich ist mein Plädoyer, dass jeder *selbst* rausfinden muss, was für ihn funktioniert und dass es weit besser ist, eine Schwäche zuzugeben und zu umgehen als gar nicht zu reisen, weil man theodors Anforderungen nicht erfüllt. Dies ist nachwievor ein Reise- und kein Sportforum.




Ich habe dieses Frühjahr eines gemacht und war sehr enttäuscht. Details gehören denke ich nicht in diesen Thread.

Martina

Schneller, höher, weiter - seiner ist am längsten (der Lenker).



Radkuriere sind nun wirklich denkbar schlechte Vorbilder für RADREISEN und das Paradebeispiel für unentspanntes, gehetztes Fahren. Und gerade das möchte ich auf Reisen nun ganz und gar nicht.