Lieber Martin,

wenn du als Garmin-Benutzer MapSource einsetzt: in den neueren Versionen ist ein recht ordentlicher Track-Editor enthalten. Die neueste Version von Mapsource gibt es auf der Garmin-Homepage.

Gruß

Igel-Radler

Hallo Martin,



Ja, so ist das. Wirklich planen kann man mit keiner Karte. Auch nicht auf Satellitenbildern oder Papier. Besonders, wenn man Wege fahren will, die für Autos gesperrt sind.

Aber auch Straßenkarten sind nicht immer brauchbar: Ich habe mal aus einem Stadtplan eine Strecke in Hamburg (von Eppendorf nach Bergedorf) gesucht, die war dann für Radfahrer gesperrt. Na ja, um 4:30 morgens interessiert das keinen, dachte ich. Aber ein Taxifahrer macht etwas Gezeter (er fühlte sich wohl blockiert, die Straße hatte an der Stelle nur zwei Spuren pro Richtung).

Am besten, man sucht nach GPS-Tracks, da gibt es ja mehrere Seiten für. Das sich "erfahrene" Strecken, manchmal sogar mit Angabe über die Beschaffenheit. http://www.radweit.de/ ist auch ein Anlaufpunkt für schnelles Vorankommen. Oder man macht bei Openstreetmaps mit.




Trasse, nicht Straße.

Gruß
Andreas

oder bei maps4free.de

chris

Hallo Martin!
Bei deinen Aufzeichnungen sieht es, so scheints mir, nach einem Aufzeichnungsproblem bzw. Empfangsgenauigkeitsproblem aus. Wenn die Änderungen der Einstellungen nix bringen, dann kann auch die Summe aller Fehler (Aufzeichnung, Konvertierung mit Filterung, Genauigkeit der Karten + Luftbilder) zu den Abweichungen führen.

Zum Thema Top50 würde ich dir noch zusätzlich die Generalkarte D vom Mairs Geogr. Verlag empfehlen (CD, 15,-), da ist ein rel. aktueller Geo Grid Viewer dabei, dem man auch das Navigations-Plugin des Herstellers "einpflanzen" kann.
Wenn du mit einer Anschaffung von SW noch was warten kannst, dann würde ich dir das empfehlen.
Die Top50NRW wird incl. dem aktuellsten Geo Grid Viewer demnächst erscheinen, zusätzlich kann man die Rad + Wanderrouten CD (Version 2) erwerben, die praktisch die Routen als .ovl-Daten enthält. --> Bei dem Weg: Hat einer die V2? Hatte mal die V1, die besch... war.
Die Top50NRW V4 gibts daher rel. günstig direkt beim Lverma NRW.

Desweiteren wird die Garmin TopoD neu erscheinen und die z.Z. auf dem Markt befindliche Version ersetzen. Zum Erscheinungstermin gibts unterschiedliche Angaben, da weiß ich auch nix genaueres. Enthalten werden darin aber u.a. mehrere tausend KM an Radrouten.

Auch werden weitere Tourenplanungsprogramme neu erscheinen (wie bereits von mir schon mal geschrieben).

Für eine gute Übersicht über die aktuell auf dem Markt befindlichen Programme, kann ich den / die Artikel in der Zeitschrift aktiv radfahren empfehlen.
Der Autor dieser Artikel wird am 28.10.07 einen weiteren Kurs hier in Bochum geben (sein 3. Kurs hier in Bo; Veranstalter ist der ADFC KV Bo, s. auch die entsprechenden Themen zu den vergangenen Kursen von mir bzw. uns), Schwerpunkt wird Tourenplanung am PC / Laptop sein (werden voraussichtl. gestellt) sein, weitere Infos die Tage hier in einem eigenen Thema, bzw. auf unserer ADFC-HP.
Nach Absprache ist auch ein persönlicher Termin möglich (allerdings nur noch in der kommenden Woche, Do o. Fr. abends, dann erst wieder im Okt.), oder auch direkte praktische Anwendung im Rahmen der Tour VII am 25.8.07 (s. Rubrik Treffpunkt). Kontakt, wenn Interesse, per PN / telefonisch.

Hallo Markus,

zu einer CD mit Radrouten-OVL wüsste ich gerne etwas mehr. Vor etwas mehr als 1 Jahr hatte ich mal beim LVermA nachgefragt und wie ich das damals verstanden hatte, gibt's beim LVermA nur eine CD mit OVL des vom SGV betreuten Hauptwanderwegenetzes und der Verbindungswege zwischen diesen Hauptwanderwegen (X-Wege)

Gibt's da jetzt etwas neues?

mfg

- horst -

Hallo Horst!
Die von mir erwähnte Zusatz-CD für die Top50NRW, mit den Wanderrouten des SGV (und anderen Wander-Verbänden) gibts schon seit ca. 2-3 J., die Version 1 hatte ich mir direkt nach Erscheinen zugelegt (enthielt damals noch keine Radrouten) und aufgrund der Nachteile hier wieder verkauft.
Da leider die Anwendung der Routendaten nicht gerade wirklich glücklich ist (bezogen auf die Version 1 !) - die Daten liegen (lagen) als ovl-Datei für jeweils eine der FZK TK50 vor und man lädt dann komplett blattweise alle Routen in die digitale Karte rein, alle Routen erschienen in rot, waren nicht trennbar und an den Kreuzungen nicht zu unterscheiden.
Seit wann die Version 2 raus ist, kann ich nicht sagen, diese enthält zumindest laut der Artikelbeschreibung (klick) auch Radrouten.

Die Top50NRW V4 gibts zurzeit incl. der obigen Zusatz-CD mit den Routen für 45,- € im Angebot, s. hier. Die neue Version wird aber demnächst erscheinen, daher auch das Angebot.

Hallo Markus,

danke für die zusätzlichen Informationen. Die CD mit den Wanderwege-OVL's hat mir mal jemand geschenkt. Wenn ich für eine ausgewählte Wanderung eine Karte mit dem Verlauf der Wandertour drucken will, ist diese CD-Version ja durchaus brauchbar. Aber für eine Nutzung auf einem GPS-Gerät ist das Verfahren absolut unzureichend. Man kann sich zwar behelfen und kann dann die gewünschten OVL (ganz oder in verschiedenen Kombinationen) in ein GPS übertragen. Für ein kostenpflichtiges Angebot ist das m.E. nicht akzeptabel. Nur wenn das selektive Kopieren einzelner OVL oder Teile von OVL in der neuen Version deutlich verbessert wurde, könnte ich evt. über einen Ankauf nachdenken. Vielleicht gibt's ja bald hier einige aktuelle Erfahrungsberichte.

mfg

- horst -

Also da habe ich ja Glück, dass ich nicht auf den Bildern zu sehen bin.
Frage: Wie hast Du deinen Geko am Fahrrad befestigt. Sind weitere elektronische Geräte in der nähe?
Gruß
RObert

Hallo Robert,
also ich hab das GPS Gerät ganz normal am Lenker mit der original Fahrradhalterung von Garmin für 10 € befästigt. Außer einem Tacho ist da sonst nichts elektronisches in der Nähe.

Ich geb mal kurz meine wenige Erfahrungen hier weiter die ich mit dem Geko gemacht hab. Also ich halte das Gerät als "Spielzeug für Erwachsene bzw. technikbegeisterte Radfahrer" brauchbar. Das Gerät macht das was es soll, nämlich die Position, Geschwindigkeit etc angeben über die Genauigkeit lässt sich streiten und ich persönlich bin davon nicht wirklich überzeugt. Aber anscheinend gilt auch hier, was man zahlt kriegt man auch.

Mal was zur Planung, im Moment gibt es meiner Meinung nach keine vernünftige Software die eine simple Planung von Touren ohne mühselliges zusammenklicken ermöglicht. Aber eventuell änder sich das mit den neuen Topo Karten. Allerdings gibt es ja im Internet genug fertige Strecken die schonmal gefahren wurden.

Also allzu begeistert bin ich von der "GPS-Welle" nicht. Eventuell rührt das daher das ich die TomTom Geräte usw aus dem Auto gewohnt bin und einfach zu viel erwarte.

Später eventuell noch mehr

Gruß Martin

Genau das ist der Punkt.
Man muss unterscheiden zwischen Auto Navigationsgeräten und Outdoor GPS Geräten.
Ich persönlich halte von den Gekos nichts. Ist ja aber auch eine Preisfrage.
Mein persönlicher Favorit von Garmin ist der VISTA (H)CX.

Zur Routenplanung:
Versuchsmal mit: http://www.bikeroutetoaster.com/Course.aspx

Gruß
Robert

Hallo Robert,
ich will jetzt nicht sagen das Geko nichts taugt aber ich glaube ich wäre mit einem Vista CX deutlich zufriedener gewesen und der Preisunterschied wäre auch nicht so groß gewesen, wenn wir mal von einem Neugerät ausgehen. Ich hab zum Glück für alles nur etwa 110 € bezahlt, dass lässt sich verschmerzen.


Gruß Martin

Lieber Martin,

ich glaube eher, dass deine Anforderungen im Auto leichter erfüllbar sind:

Eine Routenplanung fürs Auto braucht keine Steigungen zu berücksichtigen, und die Verkehrsverhältnisse werden auch nur insoweit berücksichtigt, als Staus vermieden werden (und das auch nur bei den neuesten hochpreisigen Geräten).

Dabei ist der Stromverbrauch kein Thema, beim Rad hingegen ist der schon wichtig.

Die ideale Routenplanung fürs Fahrrad bräuchte hingegen

- eine bessere Datenbasis, mit Einbeziehung von in Gegenrichtung freigegebenen Einbahnstraßen, straßenbegleitenden und separaten Radwegen, Radstreifen, Steigungen, Belag und Verkehrsdichte;

- eine wesentlich differenziertere Berücksichtigung der momentanen (!) individuellen Bedürfnisse: Steigungen vs. Umweg, kurze gegen "schöne" Strecke, touristische Radwege bevorzugen/vermeiden, benutzungspflichtige Radwege bevorzugen/vermeiden, usw.

Wenn die Marketingstrategen darin einen genügend großen Markt sehen, wird es in ein paar Jahren vielleicht so etwas geben; ich fürchte, das wird aber noch mindestens zehn Jahre dauern.

Gruß

Igel-Radler

Hallo Igel-Radler,

ich habe im Wiki mal so eine Typisierung angefangen:

http://radreise-wiki.de/index.php?title=Radreise-Wiki:Wege-Typisierung

Das ist der erste Versuch zum Thema und wenn du magst, kannst du gerne deine Ideen mit einbringen.

Schöne Grüße,
Jürgen.

Hallo Jürgen,



Tolle Idee! Ich finde das allerdings zuviel, weil es 1) viel Mühe macht und 2) wegen der vielen Möglichkeiten arg inkonsistent werden muss. Lieber erstmal weniger Auswahlen pro Kategorie und vielleicht auch weniger Kategorien. Du musst auch dran denken, dass die mehr Auswahl die Nachbearbeitung von Tracks erheblich schwieriger macht und evtl. Menschen dadurch komplett davon abgehalten werden. Die Kategorien sollten auch Merkmale haben, welche das Zuordnen vereinfachen (siehe Punkt 2B):

1) Beschaffenheit:
1A) Asphalt
1B) Pflaster
1C) unbefestigt (OK für schnelles Fahren / schmale Reifen)
1D) unbefestigt, nur für MTBs (auch Singletrail)

2) Verkehrsaufkommen
2A) Für KfZ gesperrt oder sehr wenig Verkehr
2B) Mittleres Verkehrsaufkommen (bis 2 Autos pro Minute)
3C) Hohes (nerviges) Verkehrsaufkommen

3) Art
3A) Radweg ohne Straße daneben
3B) Radweg oder Radstreifen an der Straße
3C) Straße ohne Radweg
(Ob Bundes- oder Landstraße ist relativ egal, dazu
gibt es Punkt 2).

Landschaft würde ich erstmal weglassen.

Aber wie gesagt, prima Idee!

Gruß
Andreas

Moin Martin,

dann will ich Dir auch mal antworten, da ja bisher zu MagicMaps nicht viel gesagt wurde.

Früher habe ich auch mit TOP50 gearbeitet. Ich fand das Programm nicht nur umständlich, sondern auch die Karten einfach zu ungenau.

Seit etwa eineinhalb Jahren, seit ich mein GPS habe, arbeite ich mit MagicMaps. Und damit bin ich mittlerweile voll zufrieden. "Mittlerweile" deshalb, weil erst ab der Version 2.0 das Programm richtig gut ist. Seit dieser Version beherrscht es GPX als Import-/Export-Format und man kann auch bundeslandübergreifend planen, ohne jedesmal die Route in Teilrouten aufteilen zu müssen.

OK, MagicMaps Karten sind nicht gerade die billigsten. Aber es sind unter den topographischen meines Erachtens auch die besten. Die Auflösung ist so hoch, daß Du jeden Feldweg erkennen kannst. Es ist auch recht einfach, zwischen asphaltierten und nichtasphaltierten Wegen zu unterscheiden. Alle Wege, die nur aus einem Strich bestehen, sind i.d.R. nicht asphaltiert; alle anderen i.d.R. schon.

Mit jeder Karte werden auch einige Radtouren als fertige Tracks mitgeliefert. Dies sind meist die wichtigsten Radfernwege des Bundeslandes und zusätzlich einige touristische Rundwege. Auch ein paar Inlinetouren und verschiedene Wanderwege sind dabei.

Sehr schön ist auch, daß man sich das ganze in 3D anschauen kann, wodurch man schnell erkennt, mit welchem Steigungsprofil man zu rechnen hat.

Bei der Planung meiner Touren gehe ich meist wie folgt vor:

• ich schaue zuerst, ob sich die geplante Strecke aus den mitgelieferten Tracks von MagicMaps zusammensetzen läßt. Falls nicht, suche ich mir im Internet möglichst passende Tracks.
  
• nun überarbeite ich diese Tracks, indem ich ggf. Schleifen abkürze oder Umwege dort einbaue, wo ich unbedingt anders fahren möchte. Auch die Zwischenstücke zwischen den fertigen Routen zeichne ich in MagicMaps ein
  
• anschließend lade ich die geplante Strecke in Google Earth und schaue sie mir dort an. In vielen Gegenden ist die Auflösung von Google Earth mittlerweile hoch genug um sogar Wegarten unterscheiden zu können (man erkennt oft z.B. die Grasnarben sehr gut, die ich weder mit dem Anhänger noch mit meinem Trike mag). Ggf. korrigiere ich den Track also noch.
  
• Nun könnte man den Track schon (als GPX gespeichert) direkt in Mapsource öffnen und ins GPS-Gerät laden. Problem: es ist ein Track, keine Route. Wer lieber mit Routen arbeitet muß also noch konvertieren. Dazu gibt’s verschiedene Tools, von einfachen kostenlosen bis zu umfangreichen kostenpflichtigen. Mit TTQV z.B. (sehr umfangreich, kostet ~100 €) kann man nicht nur aus Tracks Routen machen, man kann auch die einzelnen Routenpunkte vollautomatisch umbennen lassen, so daß sie wie ein Abbiegehinweis funktionieren. Man kann so also im GPS am Namen der Routenpunkte sehen, in welche Richtung man abbiegen muß (gut immer dann, wenn man nicht die Kartenansicht aktiviert hat). Die Punkte heißen dann z.B.:
  
  
  001_L
  002_HR
  003_R
  

So, ich hoffe ich konnte Dir ein wenig weiterhelfen.

Gruß, André

Hallo,

da muß ich Dir nach etlichen Tausend Kilometern, die ich so geplant und abgeradelt bin, widersprechen. Auf meinen Touren raf die Regel: 1 strich=nicht asphaltiert / Doppelstrich = asphaltiert zu etwa 90% zu. Und wenn mal ein durch Doppelstrich in der Karte eingezeichneter Weg tatsächlich nicht asphaltiert war, dann war es in den meisten Fällen zumindest ein Weg mit wassergebundener Oberfläche in gutem Zustand, also keine Grasnarbe und nicht mit Schlaglöchern übersäht.

Somit ist hier keinesfalls der Wunsch, sondern die eigene Erfahrung Vater des Gedankens.

Gruß, André

Diese Informationen werden auch bei der TracBack-Funktion geliefert. Zumindest ist das bei meinem alten Graustufen-VISTA und dem neuen VISTA HCx so. Ich denke, auch die anderen Garmin-Handhelds liefern hier vergleichbare Werte.

mfg

- horst -