Hi Ihr,

ich sitze gerade so schön im Internetcafe und jetzt mache ich noch einen Thread auf:

Also Kryptonite war für mich die Enttäuschung des Tests im Vergleich zu Abus.
Das Kryptonite Evolution hat bei der Aufbruchsicherheit nur ein gut aber kein sehr gut bekommen, obwohl das Schloss von der VdS zertifiziert ist. Das Varedo von Abus dagegen bekam ein sehr gut. Die Schlosshalterungen von Kryptonite scheinen auch bescheiden zu sein, nur ein ausreichend dafür.

Meint ihr, dass man aus dem Test ableiten kann, dass Abus generell die besseren Schlösser baut als Kryptonite?

Ich neige langsam zu dieser Ansicht: die anderen Kryptonite Schlösser schlossen auch bescheiden ab: Kryptolok, Armoured Cable und Kryptoflex.

Die Abus Schlösser dagegen alle gut bis auf das Kabelschloss.

Eine Überraschung war das Handschellenschloss von Masterlock: Sehr gut!

Ich werde jedenfalls künftig Abus schlösser kaufen.

GRuß

Ralf

Popcorn

Unabhängig davon welche Schlösser ich habe, halte ich die ganze Schlossdiskussion für ziemlich Hypothetisch.

Ich Unterteile für mich zuerst mal in 3 Schloss Kategorien:
- Billig Funzel für 10 Euro (da wurde wir selbst mein 20€ Bahnhofsrad geklaut, öffnen ist Freizeitbeschäftigung für kleine Jungs)
- Medium Funzel für 20-50€ (Schliesszylinder keine Hürde für Lockpicker, reicht aber für die 20€ Gurke)
- Solider Funzel ab 60€ (Guter Schliesszylinder ala Abus Citychain etc.)

Ob das nun Abus, oder Kryptonite ist.... naja. Wer mit großem Besitzwechselgeschütz ankommt, für den ist es sowieso egal. Wenn es um die Komponenten geht, dann kann man auch einfach den Rahmen durchsägen und das Rad mitnehmen.

Ein Blick zum lokalen Bahnhof sagt vieles: Vertrauen in welches Schloss auch immer ist keines da, sonst würde da nicht so viel Schrott stehen, und zudem gibt es auch noch Teileklau und Vandalismus. Ein Nachbarskind berichtete mir davon, das über Nacht ein gutes MTB eines Klassenkameraden (hatte es durch unglückliche Umstände in/bei der Schule gelassen) "Entkomponentet" wurde. Na toll...

Letztendlich ist die Sicherungsmaßnahme egal. ab einer bestimmten Wertgrenze kommt, je nach Umgebung, eben alles weg.

Gruß,

H.C.

Meiner bescheidenen Meinung nach, kommt es ganz darauf an, wen die Stiwa mit der Durchführung des Tests beauftragt hat.
In der Testbranche gibt es extreme Unterschiede. Manche wagen sich sogar an Tests ran, wovon sie keine Ahnung haben.
Prinzipiell scheint aber Abus besser als Kryptonite zu sein, aber das gute Abschneiden des Masterlocks irritiert mich, da hab ich schon anderes gelesen und gehört.
Kann natürlich sein, daß die besser geworden sind.

War wohl nix mit Popkorn, braves Forum

Und wo bleiben nun die fetten Schloesser ala NY und Co von Kryptonite? Von Abus habe ich bislang keine anstaendige Alternative zum New York Lock gesehen (geschweige denn zum Fahgettaboudit). Das Granit X-Plus 54 hat gerade einmal eine Buegelstaerke von 13mm, das normale NY hat 16mm und das NY Fahgettaboudit 18mm. Entsprechend starke Schloesser bietet Abus erst in seiner Motorrad-Kategorie an und sind nicht unter 3kg zu bekommen. Mein NY hat etwa 2kg!

Gib doch mal an, welche Schloesse alle getestet wurden.

Dass die Halterungen von K. nicht gerade der Renner sind, ist wohl bekannt, hat mit der Sicherheit des Schlosses aber nix zu tun. Wenn du dir ein Schloss hauptsaechlich zum Transport zulegen willst, dann hol dir halt ein Abus.

Generell zur Schloesserfrage: Das sicherste Schloss bringt auch nix, wenn der Zaunpfahl sich leichter durchsaegen laesst als das Schloss...

Gruss,
Maik

Habe ein Abus Strato 61 und behaupte, dass wer das aufbekommen möchte und sich ein wenig auskennt, dass auch Problemlos macht. Selbst ohne schweres Werkzeug.

Genauso schätze ich das X-Plus und die schweren Kryptonite Schlösser ein. Deswegen hab ich das Strato gewählt, da selbst das große Strato nen sehr viele 100g leichter ist, als das X-Plus und dazu breiter und länger.

Ob ein Fahgettaboutit oder X-Plus oder was auch immer soviel besser schützt, als das es das Gewicht rechtfertigt glaube ich nicht. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Tests sind gute Anhaltspunkte, aber meistens nicht der Weisheit letzter Schluß. Da gebe ich mehr auf die persönlichen Erfahrungen hier im Forum.

Hallo Maik,

die Frage ist nur, ob ein dickerer Bügel auch immer ein sicheres Schloss macht.

Das Evolution hat meines Wissens auch einen dickeren Bügel als das Varedo von Abus, trotzdem war es beim Aufbruchtest schlechter.

Gruß

Ralf

Die Stifungswarentestleute haben das Abus Varedo 47/150 ,das Treelock BS 400,das Kryptonite Evolution,das Burg-Wächter 1500HB,das Kryptonite Kryptolock,das Sekura KB 302,das RexCraft 0750, das Profex Alcatraz 65856, einige Spirakabelschlösser das beste ist mit Mangelhaft benotet.Desweiteren Panzerkabelschlösser: Abus Steel o Flex 950-100, das Trelock KS 630 ,das Kryptonite Armored Cable 2510,das Burg-Wächter 580/120,das Master Lock 8115,das Messingschlager,

Hi,

wie wurde denn das Trelock BS 400 getestet? Das habe ich mir nämlich wegen des guten Preis-Leistungsverhältnisses gekauft...

Gruß Steffen

Hm, ich glaube, hier aus der persönlichen Erfahrung im Forum lässt sich auch nicht so viel ablesen. Ich sichere mein Trekkingrad seit Jahren mit einem Normaschloss, und ich habs immer noch. Sind deswegen jetzt die Normaschlösser gut? Hier kannst Du eigentlich nur Negativ-Aussagen bekommen, d.h. wenn jemandem sein Schloss aufgebrochen worden ist. Und dafür schätze ich die Referenzgruppe als zu klein ein. Aber das wäre ja mal was für eine Frage in die Runde, an diejenigen, denen schon mal ein Rad geklaut worden ist. Jetz kann ich auch endlich mal eine Umfrage erstellen...

[edit]: mh, irgendwas mit der Umfrage hat nicht geklappt, ich versuchs mal in nem extrathread

...zum Glück. Daher ist man zumindest bei Schlössern auf Tests angewiesen.

Und beim Lesen von Tests hat sich bei mir immer schon der Verdacht aufgedrängt, daß das Preis-Leistungs-Verhältnis bei Abus gut ist - zumal man über örtliche Schlüsseldienste noch einen guten Ersatzteilservice geboten kriegt.

Bei Kryptonite schätze ich mal, daß mindestens ein Drittel des Preises für Namen, Optik und Kultfaktor draufgeht. Hier kriegt man allerdings wie beim günstigen Metzger ordentlich Gewicht fürs Geld.
Markus

Hallo,
Abus schneidet meist sehr gut ab schon seit Jahren, wenn ich mich da recht erinnere.

Sehr interessant fand ich auch die Aussage, das selbst Profis mit Profi-Spezialwerkzeug gute Schlösser nicht in Sekunden aufbringen (wie das hier im Forum manche irrtümlich annahmen).
Aussage der Polizei war, das ein Dieb sich meist nur maximal drei Minuten Zeit nimmt. Damit hat man schon eine sehr gute Sicherheit bei guten Schlössern.

Gute Bügelschlösser sind nicht mit Handwerkzeug zu öffnen, war eine weitere wichtige Aussage.

Hallo Steffen,

der Trelock Bügel bekam ein gut für die Aufbruchsicherheit (also kein sehr gut) für intelligentes Öffnen dagegen ein sehr gut..

Ich denke das ist ein Schloß gegen Amateurdiebe, gegen Profis muss man ein paar Euro mehr drauflegen.

Gruß

Ralf

P.S. Aber ich habe auch das billigste Bügelschloss von Abus Sinero seit 2,5 Jahren und bis jetzt hat noch keiner Interesse gezeigt. Aber mein Rad lohnt auch nicht wirklich mehr, ist 2,5 Jahre alt und hat mal 600 Euro gekostet.
Ich denke das Schloss sollte halt zum Fahrrad passen. Für meinen "Velotraum" würde ich da schon die City Chain von Abus nehmen. Da ist wohl auch ein Profi eine Weile beschäftigt.

Gruß

Ralf

Hi ,

paßt denn das Strato um Laternenpfähle rum? Soll ja einen breiteren Bügel haben.

Wenn das rumpaßt, wird das mein nächstes Schloss, denn die "supersicheren" Schlösser Abus Granit, Krypto NJ und Fahgettaboudit haben alle die Krux, dass die nur um Schilderpfosten rumpassen und dann wird halt der Pfosten durchgesägt. Deshalb halte ich diese Schlösser für ziemlich überflüssig, dann doch lieber gleich ein Kettenschloss, wenns nur nicht so teuer wäre.

Gruß

Ralf

Hallo Ralf,



Das liest man immer wieder mal. Aber wer hat schon mal ein abgesägtes Schild gesehen? Ich bisher noch nicht.

Ich glaube, daß dies zwar möglich ist und vielleicht auch einmal vorkommt, aber wohl eher selten. Im Gegensatz zu Leuten, die ein Fahrradschloß mit dem Bolzenschneider traktieren, glaube ich nicht, daß man einen Schilderpfosten unbehelligt durchsägen kann.

Also meldet Euch, wenn Ihr schon einmal ein abgesägtes Schild gesehen habt

Wenn man nur dreist genug ist, und vielleicht am besten noch Leuchtorange Straßenarbeiterwesten trägt, dann kann man glaube ich ziemlich unbehelligt ein Schild absägen, sogar am hellichten Tag. Hab allerdings auch noch keins gesehen. Das wird aber auch daran liegen, dass sowas aus Gründen der Verkehrs- und Rechtssicherheit sehr schnell ersetzt werden dürfte...

ist auch nicht nötig. Einfach öben die Alutafel abschrauben und rad soweit nach oben schieben, das man es wegnehmen kann. Ist auch viel Geräuschloser als irgendwelche Zerspanungsarbeiten.

job

sorry, aber das mit den abgesägten/abgeschraubten schildern halte ich denn doch für fortgeschrittene paranoia. denke "profis" knacken schlösser, zumindest die, auf welche sie sich spezialisiert haben und gelegenheitsdiebe haben meist nicht die nerven zu großangelegten schraub- bzw sägeaktionen denk ich. allerdings lasse ich mich da gern eines anderen belehren, sollte da ja genug erfahrungsberichte geben.
sicher kriegt man mit dem entsprechenden werkzeug/erfahrung jedes schloß auf, die frage ist nur die zeit. und da lohnt sich ein hochwertiges schloß allemal. meiner ansicht nach helfen vorsicht bei der stellplatzwahl, wahlweise 2 untersch. schlösser und codeschrauben gegen teileklau weitestgehend. und da ists tofu, ob manns mit abus, trelock, kryptonite oder so versucht. pech haben kannste immer.

gruß malte

Volle Zustimmung!

Ich denke eh, daß die Diebe erst mal schauen, ob´s überhaupt lohnt und wenn sie das ganze Rad nicht bekommen dann zumindest die "verwertbaren" Teile klauen. Wieviele Schlösser soll ich dann mitnehmen ??? Eins für´s VR, eins für´s HR, eins für den Rahmen. Dann sind da immer noch Umwerfer, Sattel, Gebäckträger und wenn man weiter spinnen will Gabel, Lenker, Vorbau, Bremsen. Jessas, ich kann doch nicht alles absichern !?!

Mir haben sie vor ein paar Tagen von meinem Cruiser die Totenkopf-Ventilkappen abgeschraubt !!! Ja bitte wie bescheuert ist denn das ? Die Dinger kosten im Laden 2Stück 3,- Euro !!!! Ansonsten ist noch alles dran! Rahmentasche, Sattel (so einer mit Verzierungen der nur im Schnellspanner steckte !), etc. Und das Rad steht normalerweise nur im Keller oder (ganz selten!) an belebten Plätzen wo ich davon ausgehe, daß da keiner am hellichten Tage klaut. Ich vermute aber, daß mir jemand aus dem Haus die Dinger abgeschraubt hat. Also was soll ich dagegen tun ? Ich kann das Rad (ca 20kg) ja nun schlecht immer mit in meine kleine Mietwohung im 3. Stock schleppen. Hält sicher fit, aber es kann doch einfach nicht sein, daß das Fahrrad selbst im eigenen Hauskeller nicht mehr vor Diebstahl sicher ist!!! Armes Deutschland.... Und wenn sie dann wenigstens was wertvolles geklaut hätten, würde ich es ja noch verstehen, so ist es einfach nur ärgerlich.

Das Rad meiner Freundin steht Tag & Nacht draußen vor dem Haus. Ist ein nicht gerade wertloses MTB uns sieht auch recht gepflegt aus. Da hat noch nie jemand was geklaut. Ihr vorheriges Rad (ein MTB aus einer Versteigerung für 20,- DM) wurde, obwohl abgeschlossen(!), aus dem Innenhof geklaut. Muß man das verstehen ???

Das hingegen Räder z.B. mit Rohloff potentiell diebstahlgefährdet sind ist klar. Neulich stand so ein Rad nur mit einem 5,-Euro Schloss an ein Verkehrsschild gekettet mehrere Tage hier in der Gegend rum. Mich würde interessieren, ob das dann geklaut wurde oder ob es der Besitzer weggestellt hat.

Gruß Peter

Hallo Ralf,

um viele ja, um manche nicht. Es ist auf jeden Fall breiter, als das X-Plus meiner Freundin und passt damit um mehr Pfähle/Bäume/etc., als das meiner Freundin.

Trotzdem sollte man die üblichen Tips beachten (nicht vor dem Kino, nicht zu lange in einsamer Gegend, etc.).

Grüße,
Thomas

Seit mir in Amerika ein nagelneuer Chevrolet Mittelklasse-Mietwagen mit Alarmanlage (die auch los ging und nach 2 min. wieder abgeschaltet wurde) aufgebrochen worden ist, weil ich Depp in der Eile zum Flughafen den Schlüssel im Kofferraum vergessen habe, vertraue ich etwas weniger auf Schlösser und Alarmanlagen.

Ein Bekannter, der das beruflich macht hat mal ein einfaches Haustürschloß innerhalb von 2 min. lautlos und schadenfrei geöffnet. War halt kein Sicherheitsschloß, aber schon ein Zylinder.

Oder das hier:
Kryptonite geöffnet

Ob und wie man die aktuellen Fahrradschlößer aufbekommt, weiss ich nicht. Ich möchte auch keine Panik machen. Ich selber hab mein Rad über die Hausrat mitversichert bis 3% der Versicherungssumme bei der HUK24, lasse es möglichst nie lange stehen, etc. und vertraue ansonsten auf mein Strato. Ein gutes Schloß dürfte auf jeden Fall den Großteil der Gelegenheitsdiebe abhalten.

Schwieriger ists beim wild campen auf Tour. Da verlasse ich mich, mit sehr mulmigem Gefühl, auf einen möglichst versteckten und abgelegenen Zeltplatz.

Hi

das mit dem schnellen Öffnen geht aber nur bei den alten Kryptos das haben die bei den neuen Schlössern nicht mehr.

Habe selbst noch ein Trelock mit ähnlichem Zylinder, bei mir klappte derTrick mit dem Kugelschreiber nicht.

Gruß

Ralf

Hallo
hier wird ja fast nur über büdelschlösser geredet.
Ich will mir aber ein panzerkabelschloss kaufen. Bin aber noch unentschieden ob ich das Abus Steel o Flex 950-100 oder das Trelock KS 630 nehm??
Hat jemand erfahrung damit oder kann eines emphelen.
Beim test haben beide ähnlich abgeschnitten, abus wiegt 1,8kg, trelock 1,4kg!

lg michi

Ich würde mir nichts anderes als ein Bügelschloss wieder kaufen. Der "nette" Mensch, der mein letztes Fahrrad gestohlen hat, hat nur einige Sekunden benötigt um das Panzerkabel mit einem Seitenschneider zu durchtrennen.
Gruß
Sven

Hallo Sven,

ich verwende auch nur Bügelschlösser. Aber bist Du Dir sicher, daß Du nicht ein normales Kabelschloss mit einem Panzerkabel (das sind nach meinem Verständnis Kabelschlösser, die mit extra Hülsen ummantelt sind und ca. 25 mm Durchmesser haben) verwechselst?

Und dabei handelte es sich um ein Panzerkabel von Abus oder einem anderen seriöser Hersteller mit etwa 3 Pfund Gerwicht? Billige "Panzer"-kabel sind Mogelware.

Bei gegebenem Gewicht und Hersteller ist ein Bügel immer sicherer als ein Panzerkabel.
Das Kabel ist flexibler zum Anschließen, der Bügel ist flexibler beim Anbringen an Rad.

Ich verwende seit fast 2 Jahren das Abus Steel-O-Flex 1000 in der langen Version (170cm mit 2.85kg) und bin damit auch sehr zufrieden! Damit findet sich immer eine Gelegenheit um das wo anschliessen zu können und es sollte eigentlich auch jeden Angriff mit weniger als einer Akkufelx standhalten!

Vorher hatte ich ein Trelock (glaube es war ein KS 695, bin mir aber nicht 100% sicher) Bei dem ist nach ca. 2 Jahren Benutzung die Kunststuffummantelung des Panzerkabels brüchig geworden und der Schliessmechanismus etwas hakelig.

Das Abus macht jedenfalls den deutlich solideren Eindruck, und rechtfertigt auch den mehr als doppelten Preis.

Nur ob diese beiden Schlüsser mit denen deiner Auswahl vergleichbar sind, bin ich mir nicht so sicher. Optisch unterscheiden sich das Abus 1000 vom 950 zumindest recht stark.

Markus

Hallo Thomas,
das Schloss war ein Abus-Schloss Steel-O-Flex 900, das macht professionellen Dieben (die lt. Polizei an dem Wochende hier im Einsatz waren) keine Arbeit. Wie gesagt es hat nur Sekunden gedauert mit dem Seitenschneider, nicht einmal die Leute, die daneben im Restaurant auf der Terrasse gesessen haben, haben es mitbekommen.
Gruß
Sven

Na dann bin ich umso mehr froh, daß ich nur Bügelschlösser verwende. Auch wenn das keine Garantie gegen Diebstahl sein kann.

Wahrscheinlich hatte ich bisher nur Glück.

Gib nem Profi Zeit, und er knackt jedes Schloss. die einzige Frage ist wie viel Zeit.

ABUS City Chain könnte ne option sein.

Detlef

Mit genügend krimineller Energie bekommt ein Dieb jedes Schloß auf. Bei den Sicherheitsstufen geht es doch mehr darum ob er nun 9 min oder 10 min benötigt.

Wenn man nun sein sein hochwertiges Rad an einer entlegenen Stelle mehre Stunden an vorhersehbaren Tagen abstellt kann man nur hoffen das kein professioneller Dieb daruf aufmerksam wird den dann kann es kein Schloß schützen.

So reicht unter normalen Umständen ein Schloß mit mittleren bis guten Eigenschaften und für die Ausnahmen eine Versicherung.


Grüße vom Reimund

Theoretisch bekommt man schon alles auf, aber es geht trotzdem um viel mehr als 9 oder 10 Minuten:
Es geht auch darum, welches Werkzeug der Dieb mitnehmen möchte und da wird nicht jeder Dieb das Werzeug für das Knacken widerstandsfähiger Schlösser dabeihaben. Damit wird es dann keine Zeitfrage sondern eine Frage ob er sich überhaupt mit dem entsprechenden Schloss beschäftigt. Deshalb ist ein hochwertiges Schloss überproportional sicher.

Gerne verweise ich auch auf meine Anfrage zu dem Thema bei den Profi-Schlossknackern:

Schlossknacken in Sekunden?

Ich halte es für möglich, dass der oben gelobte VdS mit seinem Testinstitut auch für die StiWa gearbeitet hat.
Es kann aber sein, das über die Jahre Modelle verändert wurden und so unterschiedliche Ergebnisse herauskommen.

Kryptonite fand ich immer ziemlich überbewertet: Das Problem mit den Rundschlüsseln z.B. war in Fachkreisen schon lange bekannt. Trotzdem wechselte man bei Kryptonite erst auf sichere Schließzylinder, als der Druck im Markt durch die Videos in YouTube zu groß wurde.
ABUS forscht und produziert im Übrigen als einziger die besseren Modelle komplett in Deutschland.

Nun wenn ein Dieb dein Rad unbedingt haben will wird er ein Auge darauf haben und auf seine Chanse warten zu allerletzt wird er dich an geeigneter Stelle zur Übergabe bewegen.

In Berlin ist mein Rad mitsamt Bügelschloß (um unbeschädigtes Straßenschild) einer Gruppe zum Opfer gefallen, wo erst die Knacker die Räder losgemacht und dann die Verlader alles auf einen Transporter geladen haben. Nach späteren Zeitungsmeldungen waren die Knacker exelent ausgerüstet. Allergings ist das 20 Jahre her aber das Schloß war neuste Technik. So gehe ich nicht davon aus das es ein Schloß gibt womit man ein hochwertiges Rad dauerhaft schützen kann, wenn erstmal ein Dieb darauf aufmerksam geworden ist.

Selbstverständlich sollte ein Schloß es den Dieben nicht all zu leicht machen und den geläufigsten Tricks standhalten.

In den letzten Jahren haben mich aber ehr bewußt unaktarktive Räder, wechselde Abstellecken und das Nutzniesen von Überwachungskameras vor einem Neukauf bewahrt.

Sichere Grüße vom
Reimund nach Wien (mit dem Riesenrad)

PS (Werden wir in Berlin auch balb haben)

Weniger die Energie, eher das Werkzeug ist entscheidend. Mit einem Trennschleifer geht alles kaputt.

Mehr als etwa 3 Minuten werden nach allgemeinen Erfahrungener vom Dieb nicht aufgewendet, weil er die Entdeckung fürchtet. Gute Schlösser halten so lange stand.
Diese 3 Min sind auch Standard bei Schlössertests mit den üblichen Knackmethoden..

Selbstverständlich macht ein Dieb auch ein Aufwands =Kostenrechnung und da wird er nicht für 50€ in Werkweuge investieren. Bei Hochwertigen Rädern wo er 500€ und mehr erwarten kann wird seine Motivation, Risikobereitschaft und Investionswille schon steigen.

Und selbst bei den besten Schlößern ist es eine Frage der Zeit bis die Diebe einen Weg finden.

So jetzt geht es in den Süden
Reimund

Zumindest in der Beschaffungskriminalität eher weniger.
Wie ich an anderer Stelle schon schrieb: mehr als 50 Euronen sind im Allgemeinen beim Hehler nicht drin.

Vor etwas mehr als 10 jahren hatte ich mein damaliges fahrrad mit einem panzerkabelschloss angeschlossen - wie sonst auch immer - nur dummerweise passierte danach nix mehr, wenn sich der schlüssel drehte, schießzylinder defekt. Also besorgte ich mir einen trennschleifer ... aber nachdem ich fertig war, sah ich, dass ein bolzenschneider ausgereicht hätte.
War zwar von einer anderen firma als Abus (einer, die sowieso schxxxx ist, weil die alu-schlüssel auch mal abbrechen und dann der abgebrochene rest im schloss steckt, sehr witzig), aber ... dass bei einem panzerkabelschloss wirklich ein trennschleifer nötig ist, da wäre ich mir erst dann sicher, wenn ich exakt das verwendete modell schonmal aufgetrennt hätte.

MfG

Die dicken Panzerkabel der seriösen Hersteller (dafür ist die Blechummantelung um das Kabel) sind nur mit Bolzenschneidern einer Länge und einer Öffnungsgröße zu knacken, die nicht wirklich Unter-Mantel-tauglich ist.

Unseriöse Hersteller haben außen dicke Plaste (der Lupeneffekt lässt den Blechdurchmessser dann größer erscheinen), darunter Bleche, die nicht ordentlich überlappen und eine viel zu dünne Kabelseele in der Mitte.

Bei meinem damaligen schloss eines seriösen herstellers waren dicke bleche drum - die aber nicht ordentlich überlappten. Die "panzerung" hatte nur abschreckende wirkung gegen amateure.

MfG