International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
4 registered (benki, iassu, Schamel, 1 invisible), 572 Guests and 860 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29523 Members
98539 Topics
1549797 Posts

During the last 12 months 2171 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
veloträumer 104
iassu 84
Sickgirl 53
Keine Ahnung 46
panta-rhei 43
Topic Options
#352307 - 07/11/07 04:52 PM Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV
HyS
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 14,163
Hallo,
um nun wirklich mal von Profis klären zu lassen, wie leicht sich Fahrradschlösser knacken lassen, habe ich den Vorstand des SSDeV angeschrieben und um Stellungnahme gebeten:

Zitat:

HvS schrieb:
> Sehr geehrter Herr Dr. Quast,
> im Rad-Forum gibt es immer wieder Diskussionen darüber, wie leicht Fahrradschlösser zu knacken sind.
> Meist taucht dabei auch bald ein Link zum SSDeV auf, verbunden mit dem Hinweis, das Profis jedes Schloss in Sekunden knacken können und sich deshalb ein Schloss kaum lohnt. Andere verweisen darauf, das bei Ihnen andere Schlösser geknackt werden und die neuesten Radschlösser sehr sicher seien.
>
> Es würde uns sehr helfen, wenn sie uns Ihre Einschätzung zum Knacken von Fahrradschlössern darlegen könnten:
> -Wie schnell können moderne Fahrradbügelschlösser wie z.B. das Abus Granit futura 64 (Link siehe unten) gepickt werden sind dafür spezielle Werkzeuge nötig?
> -Können sie Empfehlungen zur Auswahl eines guten Fahrradschlosses machen und weitere Hinweise geben, wie sich das Schlossknacken vermeiden läßt?
>
> Gerne würde ich, mit Ihrer Erlaubnis, die Antwort im Forum veröffentlichen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> ...(HvS)
>
> Link zum Schlossbeispiel:
> http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLan...l=4003318214271
>
> Link zum Rad-Forum mit Schlossdiskussion:
> Re: Mein Reiserad wurde gestohlen (Treffpunkt)



Antwort vom Sportwart des SSDeV:
Zitat:
Hallo Herr ... (HvS),

zunächst möchte ich mich nochmal entschuldigen, daß ich mich erst so
spät melde. Nicht zuletzt möchte ich eine fundierte Antwort geben,
weswegen ich zunächst die angegebenen Links studiert habe. Zudem gibt es
keine kurze Antwort auf Ihre Frage.

Ich muß ja immer ein wenig schmunzeln, wenn davon die Rede ist, daß
Profis "jedes Schloß in Sekunden knacken." Hier muß man etwas
differenzierter urteilen.
Tatsache ist, daß es Schlösser gab und gibt (aber es werden weniger),
die eklatante Sicherheitsmängel besassen und allein durch das Wissen des
"Umgehungstricks" oder durch das Besitzen des richtigen Tools von jedem
schnell geöffnet werden konnten.

Das Beispiel der Marke "Kryptonite" steht hier exemplarisch. Diese Firma
hat vor ca.2 Jahren eine Rückrufaktion gestartet, weil im Internet Filme
aufgetaucht sind, daß man nur mit einem BIC-Kugelschreiber, den man
statt eines Schlüssels in den Schließkanal "proppt" diese Schlösser
öffnen kann. (nach Kryptonite und BIC "googeln") In der Praxis geht das
meiner Erfahrung nach nicht richtig gut. Entweder diese gezeigten
Schlösser hatten eine einfache Schliessung (alle Zacken des Schlüssels
auf ähnlicher Höhe) oder in USA haben die Kugelschreiber eine andere
Konsistenz.
Aber allein die Tatsache, daß es überhaupt geht, ist ja schon schlimm
genug und für Kryptonite offenbar Anlaß genug gewesen, diese Schlösser
zurückzunehmen. Sie haben (egal wie alt, auch ohne Quittung) das alte
Schloß zurückgenommen und ein neues Schloß mit einer besseren
Schließmechanik ausgeliefert.
Die neueren Schlösser haben eine Drehscheibenzuhaltung. Der Schlüssel
sieht dann aus wie der von dem System ABUS Plus oder XPlus. (1. Link v.
Ihnen)
(http://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=6523095962340442306200719315421825&select=0104b01&artikel=4003318214271)

Bei alle dem muß man sagen, daß ich wirklich gut nur die Sicherheit des
Schlossess gegen manipulatives Öffnen beurteilen kann. Diese Art der
Manipulation ist in der Praxis aber äusserst selten.

Zunächst zur manipulativen Sicherheit.
Ich würde immer ein Schloß mit einer Drehscheibenzuhaltung nehmen.
(also: neuere Kryptonite oder Abus Plus / XPlus oder andere
Hersteller.) In jedem Fall sieht der Schlüssel so aus, wie in dem
ABUS-Link abgebildet.
Diese Arten von Schlössern lassen sich manipulativ recht schwer öffnen.
Es ist nicht unmöglich, aber jedes der Systeme, benötigt ein eigenes
spezielles Werkzeug. Diese Spezialwerkzeug kann man kaufen, aber ein
"normaler" Abus Granit Decoder kostet bspw. bei Fa. Wendt 290 ¤ (o.
Mwst.) (http://www.ziehfix.de/German/PDF/Preisliste.pdf).
Mit diesem Dekoder kann man ein im Schraubstock eingespanntes Schloß
mit Glück und viel Konzentration in vielleicht 20-30 Minuten öffnen. Und
das auch nur, wenn man den Typ des Schlosses genau kennt (manchmal gibt
es Unterschiede in den Serien, die man von Aussen nicht sehen kann) und
(!) wenn man mit dem Werkzeug vertraut d.h geübt ist.
Mit anderen Worten: Für einen schnelle Mitnahme von Fahrrädern
(Dunkelheit, unbequeme Haltung, Nervosität) ist dieses Tool eher nicht
geeignet.
Da geht die zerstörende Öffnung immer viel viel schneller !
Schlösser mit normalen Zylinderschlössern (Stiftzuhaltungen) lassen sich
dagegen mit wenigen universellen Werkzeugen öffnen, und sind in der
Regel nicht so schwer zu manipulieren. Auch kann hier die Schlagtechnik
angewendet werden. (http://www.toool.nl/bumping.pdf) Mit etwas Wissen
(und wenig Können) kann sich jeder aus dem Internet raussuchen, wie so
ein Schlagschlüssel hergestellt wird.
Ich sehe also immer mit einiger Skepsis auf "gute" (teure)
Bügelschlösser, die dann mit einer Stiftzuhaltung geschlossen werden.

Sicherheit gegen zerstörende Techniken.
Hier denke ich, daß alle Markenschösser halbwegs gut sind. Ich habe in
einem Fernsehbeitrag einen Vergleich gesehen, wo gleich diche
Bügelschlösser (eines von ABUS, das andere NoName) mit einem
Bolzenschneider getrennt wurden. Das Material des ABUS war so hart
aussen, daß man mit dem Bolzenschneider (ca. 1-1,5m lange Hebel und ein
Man hängt sich dran) nicht reinkam. Das NoName konnte ohne Probleme
durchschnitten werden. Bei alle dem war der Bolzenschneider immer noch
unrealistisch lang. Dort wo er zum Einsatz kommen könnte, würde ich mit
Notstromaggregat und Flex anrücken. Das wäre nicht so auffällig
(Blaumann und Firmenlogo vorausgesetzt...)

Zusammenfassend muß ich sagen, daß Stiftzuhaltungen einfach zu öffnen
sind (zumindest von Spezialisten), während mit speziellen (teuren)
Werkzeugen auch Drehscheibenzuhaltungen zu öffnen sind.
Zum Schluß noch ein Tip um Lockpicker zu ärgern:
Beim Lockpicken generell stört es ungemein, wenn der Schliesskanal
schlecht zugänglich ist, sich also bspw. 10cm über dem Boden befindet.
Da kommt man mit dem Schlüssel noch gut hinein, aber mit dem
komplizierten Pickwerkzeug ist dann meist nichts mehr zu machen.

Und zu allerletzt muß ich nochmal darauf hinweisem, daß meiner Erfahrung
nach sich das ruhige und in sich gekehrte "mit den Fingerspitzen die
Mechanik Spüren" des Lockpickens, inkompatibel ist mit dem Bedürfnis des
gemeinen Diebes, der schnelles Geld machen will.

Mit sperrsportlichen Grüßen,

Torsten Quast
(aktiver Berliner Sperrsportler und Sportwart des SSDeV)

*****************
Freundliche Grüße
Top   Email Print


Entire topic
Subject Posted by Posted
Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV HyS 07/11/07 04:52 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Job 07/11/07 04:59 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV fluxomatic 07/11/07 06:04 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV HyS 07/11/07 06:07 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Flachfahrer 07/11/07 05:08 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Lord Helmchen 07/11/07 05:18 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic jfkoehle 07/11/07 05:21 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Uwe Radholz 07/11/07 05:35 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV haegar 07/11/07 05:46 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Getorix 07/11/07 07:39 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV stephan_7171 07/11/07 07:57 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV HyS 07/11/07 08:13 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Ozzy 07/12/07 04:45 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Job 07/12/07 04:58 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Ozzy 07/12/07 05:06 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Job 07/12/07 05:11 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV kona 08/16/12 10:34 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Flo 07/12/07 05:26 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV biker tom 07/11/07 09:28 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV HyS 07/11/07 09:36 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Kampfgnom 07/11/07 11:52 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV HyS 07/12/07 06:15 AM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV -Tom- 07/12/07 09:03 AM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Kampfgnom 07/12/07 01:18 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Radulationator 07/12/07 01:26 AM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Job 07/12/07 04:27 AM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Faltradl 07/12/07 06:07 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Flo 07/12/07 06:56 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Faltradl 07/13/07 04:10 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Vinz 08/16/12 10:20 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Kurbeldreher 07/12/07 12:37 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Job 07/12/07 01:23 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Kampfgnom 07/12/07 01:34 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Job 07/12/07 01:51 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Kampfgnom 07/12/07 02:07 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Job 07/12/07 02:09 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic IngmarE 07/12/07 02:21 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Falk 07/12/07 02:35 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Job 07/12/07 02:39 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic Falk 07/12/07 02:46 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV  Off-topic lando 07/12/07 07:08 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV HyS 07/12/07 04:26 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Flo 07/12/07 04:42 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV biker tom 07/12/07 05:20 PM
Test latscher 07/12/07 05:39 PM
Re: Schlossknacken, Infos vom Vorstand SSDeV Lord Helmchen 07/12/07 04:00 PM
www.bikefreaks.de