Hallo Micha,



ich muss dir in einem Punkt widersprechen: Bei gleicher Masse spielt es fuer die Vorwaerts-Beschleunigung keine Rolle, wie gross der Radius des Laufrades ist. Die Rotationsenergie zweier gleichschwerer 28" und 26" bereiften Felgen ist bei gleicher Geschwindigkeit gleich! Das liegt daran, dass das 26"-Rad sich schneller dreht... Die Radiusabhaengigkeit kuerzt sich dabei heraus. Wir hatten diesen Punkt auch schon einmal (mit Rechnung) im Forum.

Aber es stimmt natuerlich: Das Lenkverhalten ist bei gleicher Masse am 26"er spritziger und bei gleicher Felgen- und Reifenbreite ist das 26" Laufrad leichter. Und letzteres wirkt sich bei Beschleunigung dann auch natuerlich doppelt aus.

Gruss,
Maik

Hi Maik,


Das Massenträgheitsmoment bezieht sich auf die Änderung der Rotaitonsgeschwindigkeit & -Richtung. Richtig? Nicht auf die Rotation des Körpers bei konstanter Geschwindigkeit im Raum, quasi einer "Drehpunktverschiebung ohne Geschwindigkeitsänderung".

Somit habe ich bei jeder Beschleunigung oder Verzögerung einen Unterschied in der nötigen Kraft. Also bei schneller & langsamer, links & rechts und bei jeder Unebenheit (hoch & runter).
Bei gleichen Gewichten kommt es dabei auf den Abstand zum Drehpunkt an.
Mache ich jetzt den Abstand moderat kleiner (26" statt 28"), vergrössere dabei aber das aussen rotierende Gewicht (Reifen 2" statt 1,5"), so bleibt der Kraftaufwand für (schneller, langsamer, rechts & links, hoch & runter) grob gesehen gleich. Und der Radius ging doch quadratisch in die Gleichung ein, oder? Also kann ich an der Masse schon etwas zulegen.

kurz und gut, ich spare also nix...
...Gewinne aber etwas, da ich bei den Reifen mehr mit dem Luftdruck spielen kann. Von "knüppelhartrolltgut" bis "einekleinefederung"

Bauartbedingt (Speichnwinkel auf der Zahnkranzseite) ist ein 26"er immer etwas stabiler
als ein 28"er. Wenn beide gut gemacht sind halten sie sowieso schon sehr lange.

Was verloren geht ist leider die elegante Optik eines Randonneurs .


Tschüß,
Mike

Uhm ja.
Aber also auch in Lateralrichtung. Deshalb gleichen Fahreigenschaften bei unterschiedlichen Reifengrößen sich nicht aus.

Hallo Fuchs,

in diesem Beitrag habe ich die noetige Rechnung dazu angegeben...

Die Rotationsenergie ist demnach bei einem rollenden Rad (Speichen und Nabe vernachlaessigt) radiusunabhaengig.

Gruss,
Maik

Fahrt man 20 oder 30 km ps kan sich 'den' Stabilität ändern.
(Ich nehme auch an das dies seine Flatterauswirkung haben könnte.)

''''''''''''Details''''''''''' finden sie hier :Stabilitätsberechnung

Mir liegt nichts ferner als gleich zu Anfang altverdiente Nutzer zu korrigieren, aber in dieser Rechnung findet sich meiner Meinung nach ein Fehler.
Die Rotationsenergie ist
m=m_v+m_h (Vorder- und Hinterrad zusammen)
E_rot=1/2 I omega^2
I=1/2 m_v r^2+1/2 m_h r^2=1/2 r^2 (m_v+m_h)=1/2 r^2 m (Trägheitmoment für einen Ring bzw. 2 Ringe)
nu=V/(2 Pi r) (Zusammenhang zwischen Geschwindigkeit und Frequenz)
omega=2 Pi nu=V/r (Kreisfrequenz)
E_rot=1/4 m V^2

Fehlt noch die translative Energie
E_trans=1/2 N V^2
N = Gesamtmasse Rad inklusive Laufräder
M = Masse Rad ohne Laufräder=N - m
E_kin=E_rot+E_trans
= 1/2 N V^2+1/4 m V^2=1/2 V^2 (N+1/2 m)
= 1/2 V^2 (M+m+1/2 m)
E_kin=1/2 V^2 (M+3/2 m)

Die Masse der Laufräder geht nur mit den Faktor 1,5 in die kinetische Energie ein.

Dan ist meine Frage, wie bekomme ich ein 26" Fahrrad mit gleicher fahr- únd Lenkerverhalten ?

Als Maßrahmen bei jedem* edlen italienischen, deutschen, amerikanischen, japanischen,... Rahmenlöter und -schweißer.
* Ausgenommen ein paar Traditionalisten, die Dir nichtmal für viel Geld einen Renner mit 26" bauen würden, außer vielleicht Du wärst ein Einmetervierzig Weibliches Wesen.

ciao Christian

Kann ich bestätigen. Nur haben die meisten Radfahrer diese Erfahrung bisher einfach noch nicht gemacht. Sie sind bisher ihr Leben lang Schwalbe Marathon gefahren und finden diesen Reifen gut. Und wenn man fragt, mit welchen Reifen sie den Marathon denn verglichen haben, bevor sie sich für ihn entscheiden haben, kommen sie ganz schnell in Erklärungsnöte.

(Off-topic: will hier vielleicht noch jemand zwei Conti Sport Contact 700x37C kaufen? Ich bin da 10 km mit gefahren und habe sie dann wieder 'runter genommen. Diese breiten Schlappen sind einfach nichts für mich)

Eines ist mir nicht klar. Warum bei gleicher Masze ein 26" stat ein 28" sich spritziger lenken lässt. Gegeben die Radius sind etwa gleich.
Jac

Das wird dann wohl doch an den höheren Kreiselkräften durch die größere Masse liegen. Praktisch habe ich noch keinen Unterschied bemerkt. Aber ich höre das Gras auch nicht wachsen (oder die Regenwürmer schnaufen).

Falk, SchwLAbt

Hallo,
Ich habe keine praktischen Erfahrung damit.
Der Maik berechnet das es vorwärts kein Unterschied geben soll, weil das Momentum gleich ist.
Im Lenkrichtung doch, bemerkt er, ohne Berechnung, sicher bei ein leichteres Laufrad. Kreiselkraften im nicht vorwärtsen Richting lassen sicht nicht 'lineär'' berechnen.

Hallo,
Interessant und glaubenswerdig.
Aber was bedeutet dieses Alphabet für meinem Fahrrad.

hm
zu 26 / 28 Zoll
http://www.velotraum.de/pdf/7_26vs28_2007.pdf
Eine Frage

A
Zunächst war 28 Zoll 20 % besser.

B
eigleichen Reifen ca gleich

C
breiter Reifen rollen besser

Heißt das in test A wraen die 28 er reifen breiter als ie 26 er ????

Danke für eine Antwort
hg
Bernhard

Hallo Ernst,

es gibt sehr viele Meinungen zu diesem Thema....siehe vorherige Beiträge.
EIn gutes Fahrrad,egal ob 26" oder 28", sollte vieles beihalten:
1. ein gut justiertes und eingestelltes, vorne und hinten, Laufrad
2.optimales Material für deine Laufräder
3.der richtige Luftdruck für den entsprechenden Reifen den du du fährst!
3.die Speichenvorspannung sollte stimmen (min. 900newton)
4. die Gewichtsverteilung sollte passen
dann kommt es nur noch auf dich an was du bevorzugst!Vergiß alle Formeln und sonst was....dann passt ein 26" so gut wie ein 28"....
der Schwerpunkt ist bei einem 28" sicher höher wie bei einem 26", aber den beeinflußt du!
Ich tendiere zum 26" Laufrad, weil man dort alle Faktoren besser beeinflußen kann!
Aber ein guter Fachhändler hat alles im Griff!
ich hoffe auf Reaktion!

Grüße Werner

Hallo Werner

Besten Dank für deine Ausführungen.

Eigentlich habe ich in diesem thread bereits einiges erfahren. Nach Jahren, in denen ich 28" gefahren bin, wechsle ich sehr wahrscheinlich auf 26" und kaufe mir als neues Fahrrad den Papalangi von MTB.

Für die Tour, die ich vorhabe, wahrscheinlich das am besten geeignete Fahrrad.

Beste Grüsse
Ernst

Hallo,


Es wird auch von Betzgi gefahren und er scheint zufrieden zu sein damit.

Allerdings war ich zwei Wochen mit einem Schweizer unterwegs, der hatte ein Papalagi in einer großen Rahmengröße, welches sehr flatteranfällig war ab einer bestimmten Geschwindigkeit. Da hatte auch umpacken nichts genutzt.

Hallo Ernst

Ich habe mir dein Profil und deine HP angesehen und muss schmunzeln.
Du hast schon so viel eradelt, da verblasst fast diese Frage 26 oder 28.

danke erstmal für die tollen Bilder

Ich denke im Sommerurlaub werde ich mir dein Buch zu Gemüte führen

Freue mich drauf.
Bin gespannt was da für ein Mensch dahinter steckt
Gern kannst du mir tetwas von dir mailen


Ich wünsche dir weiterhin gute Reisen und gute Fahrt

hg
Bernhard

Hallo Ernst,

hab jetzt auch auf deiner home page gestöbert und werd mir dein buch besorgen, leider ist es in österreich nicht über amazon zu beziehen.

was planst du denn als nächstes für eine reise?

grüße, gerhard

Hi Bernhard

Nun die Frage ist Trotz meiner weitläufigen Erfahrung nicht unberechtigt. Ich bin auf Touren bis jetzt lediglich 28" gefahren.

Nachdem ich aber all die Argumente dafür und dawider gelesen habe, viel die Entscheidung klar auf 26".

Daher auch an alle ein dickes Dankeschön für die vielfältige Info!

Vielleicht hängt alles daran das ich in den nächsten Tagen mein Velotraum bekomme und ich einfach nicht so 100 % von 26 Zoll überzeigt bin.
hmmmmmmmmmmmmmmm

Darum meine Gadanken hier nochmal:



Danke Maik für diese gute Info aber

Wenn ich bei Conti schaue dann liegen zwischen einem 28 er 50 breit und 26 er 50 breit 100g.

Wenn man mal von 80 -100 kg Gesamtgewicht ausgeht, geht dann das ganze nicht unter ????????????????

Also bleibt am Ende nur die Stabilität & Komfort auf Steinwegen?

So etwas ist ja auch der Tenor

und

sagt ja ist egal 26 und 28 Zoll laufen gleich gut
ja sogar breite Reifen luafen besser
Warum fahren dann Triathleten die ja nicht beschleunigen schmal Reifen frage ich mich?

Und nicht nur das

ich empfinde bei all den Diskussionen höre ich bzgl derer die nun auf 26 Zoll fahren folgende Fazite:


- keine Speichenbrüche mehr ( gut wer da eh kein Prob hat den interessiert nicht. ok

- viele schreiben mehr Komfort durch breite Reifen und bei 28 er scheint bissi zu arg groß zu werden, wird schwammig usw.

- niemand schreibt ich bin mit meinem 26 er schneller, oder?
ehr wird geschrieben dass man etwas langsamer ist was man wohl durch die breiteren Reifen erkauft was aber offenbar mit 26 er am besten umsetzbar ist

Nein für Speed und Straße hat man ein Rennrad, wieso eigentlich ok es gibt auch nich Rahmengeometrie usw

Was mich erstaunt ist das niemand so generell was richtig pos zum Speed eines 26 er mit 40 mm +...sagt.
Enweder gint es keine persönlichen Vergleiche oder man schweigt diesen Punkt lieber,
Man muss ja gerade kein rennen fahren aber ich denke so
Man hat so eine Strecke z.B. zur Arbeit, braucht 50 min +/- 5 min
Jahrelang gefahren mit 28 Zoll 32-37mm

Gibt es denn niemand der dann auf 26 Zoll und 50 mm wechselte eben weils auch über Steine geht und der dann sieht

ich brauche
50 min +/-5 min
oder
45 min +/- 5 min = -10%
oder
55 min +/- 5 min = +10 %

Sowas würde mich total interessieren

und wenns keiner schreibt werde ich es mit meinem neuen Velotraum ausprobieren und schreiben

Neben Speichenbruch und Stoßkomfort finde ich diese +/-10% Geschwindigkeitsfrage auch sehr wichtig und sie müsste sich bei Hausstrecken doch durch mehrfach Fahrten herauskristallisieren.

Wäre schön wenn jemand dazu Erfahrungen hätte, denn am Ende zeigt die Praxis was hinten rauskommt.

hg
Bernhard

Nachsatz
Um was gehts mir?

Ich erwarte ja nicht die quadratur der Kreises - dass so ein 26 er 50 mm bike läuft wie eine Rennmaschiene mit 99 cm Radstand und 22 er Reifen.
Das kann ich mir auch bei weitem nicht vorstellen

Aber läuft so ne Kiste so gut wie ein Trekkingrad Radstand 105 cm 28 Zoll 32-37 mm Reifen?

Das ist mir immer noch net klar und es wäre schön wen dbzgl. jemand Erfahrung gesammelt hat

Irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl 28 Zoll 34-37 mm ist der beste Kompromiss für Straßen Feldwege mixed der schon vor zig Jahren (100 ) gefunden wurde und alles andere ist Mode oder sind extreme bzw Ideale für spezielle Gebiete

die Rennmaschienen für Babypopoglatte Strassen
Die Montenbikes für quer durch die Wiese

jedes eben mit Nachteilen die nicht weg zu kriegen sind

das ist einfach mein Feeling
Daten folgen
Und
Ich lasse mich aber gern überzeigen bzw habe ein 26 er ja auch bestellt, nicht zu letzt durch so viele irgednwie pos 26 Zoll 50 mm Bereicht

hg
Bernhard