Guten Abend zusammen,

seit den kälteren Tagen beginnt meine Kurbel zu knacken. Ich kann leider keine Regelmäßigkeiten feststellen. Könnte es etwas mit der Temperatur zu tun haben? Seit dem frühen Sommer habe ich nun das Rad und solche Zicken hat es noch nie gemacht. Gestern hat die Kurbel immer geknackt, wenn die linke Pedale oben war und das über 5km. Mit nem Octalink habe ich mal nachgeschaut, ob ich Unregelmäßigkeiten finden kann, jedoch keine gefunden. Nun zu meinen Fragen:

1. Hat noch jemand dieses Problem?
2. Können es die Kugellager sein (unregelmäßiges auftreten spricht dagegen)?
3. Kann man etwas gegen das "Knacken" tun?

Viele Grüße,
Hartwig

P.S.: Ich reagiere sehr akribisch auf Fremd- und Schleifgeräusche.

Dreh doch mal die Kurbeln auf der Achse 90° weiter und mach das immer Mal, aber immer in die gleiche Richtung.

Falk, SchwLAbt

Kenn das auch. Kommt bei mir auch immer mal wieder vor das des knackt.
Wenns nach kurzer Zeit nicht wieder selber weg geht sprüh ich ein bisserl Öl rein dann meist wieder.

Kenn ich auch. War bei mir damals ein Haarriss im Kurbelarm. Schau mal ganz genau deine beiden Kurbelarme innen und aussen an, evtl bist du ja beim Bordsteinüberfahren oder ähnlichem mal angestossen.

Ein Knacken, dass aus der Kurbel selbst zu kommen scheint, hatte ich noch nicht
Gehöre aber wie Du zu jenen, die sowas vollkommen verrückt macht
Klassiker bei den Ursachen für Knackgeräusche aus dem Tretlager oder den Pedalen ist allerdings die Sattelstütze (ist kein dummer Witz)
Fetten und Festziehen hilft oftmals und ist bei mir immer das erste, bevor das Rad zerlegt wird.

ich würde es mal ausbauen und saubermachen. auch soll die hollowtec2 recht empfindlich auf schlecht gefräste lagersitze reagieren. lass das mal nachfräsen.

job

ich fahre die HII nun schon zwei Winter und konnte nie ein kancken vernehmen. ich achte selbst auf solche sachen da es mich auch nervt schleif- und knackgeräusche von meinem eigenen rad zu hören.
scheint also wohl nicht unbedingt eine HII-typisches Problem zu sein

Ihr glaubt also alle, dass es nicht an der Temperatur liegt? Das wäre natürlich klasse, weil es sich dann abstellen ließe. Am mangelnden Fett oder Öl wird es nicht liegen, da ich davon genügend benutzt habe. Auch lag es nicht an einem fehlenden Abstandsring, da ich nun links einen und rechts zwei habe (rechts war vorher nur einer).

Da der Rahmen schon über 20 Jahre auf dem Buckel hat, könnte es gut sein, dass er Haarrisse hat. Mir steht jedoch kein Ultraschall- oder Magnetfeldmessgerät zur Verfügung um diese aufzuspüren.

Die Idee mit den Kanten abfräsen habe ich bisher noch nicht probiert und werde sie daher als nächstes in Angriff nehmen.

Vielen Dank für die vielen Tipps!

Viele Grüße,
Hartwig

Hallo Hartwig,
bei mir machte sich so ein defektes Tretlager bemerkbar. Anfangs nur selten, zum Schluß dann regelmäßig.
zu 2. Das unregelmäßige Auftreten kann daran liegen, dass es nur knackt, wenn eine bestimmte (beschädigte) Kugel in einer bestimmten Position über eine bestimmte Stelle im Innen- oder Außenring läuft.
zu 3. Tretlager wechseln
Grüße
Norbert

Kanten? Die Anschlagsfläche muß plan und parralell zur anderen sein. Sonst verheizt du wie früherselig beim Konuslager eine Schale nach der andern. Eigentlich sollte es schon vom Werk aus gemacht worden sein, aber Arbeit ist teuer und der Geiz ist billich...
lg,
Michael

Hallo Michael,

da mein Rahmen schon über 20 Jahre alt ist und weil es die Kurbel zu der damaligen Zeit noch nicht gab, muss ich mich selber mit dem guten Stück beschäftigen. Ich danke dir für die genauere Info, wo ich fräsen soll. Ich hatte mich wohl mit "Kanten" etwas zu ungenau ausgedrückt. Selber machen ist fast immer billiger. Was ich hier im Forum gelernt habe, ist, dass man nicht immer unbedingt "billig" machen sollte. Habe nen Ölwechsel bei der Rohloffnabe ohne die Originalspritze durchgeführt, sondern nur mit Spritze und Kanüle und für die Sauerei lohnen sich die 10 € Mehraufwand doch.

Viele Grüße,
Hartwig

Hallo Hartwig,

seit Oktober 2006 habe ich mein KogaMiyata. Nach kurzer Zeit trat
dieses unregelmäßige Knacken auf. Es knackt machmal bei jeder
Umdrehung, manchmal in größeren Abständen aber immer nur unter
Belastung. Leider nie wenn ich beim Händler war.
Nach Aus- und Einbau des Tretlegers wurde es besser, tritt jetzt aber wieder öfter auf.
Bin auch etwas ratlos.

Grüße Herbert

Hallo zusammen,

also gefräst habe ich schon einmal nichts, weil es nicht nötig war. Dennoch war da eine ganz kleine Macke, die ich mit einer normalen Feile bearbeitet habe. Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass dies für das "Knacken" verantwortlich ist. Schließlich sind da noch die Abstandsringe zwischen Rahmen und "Octalinktretlagerfestmachschraube". Letztgenanntes bewerkstelligt ja nur, dass das Tretlager zentriert im Rahmen ist, oder? Meines Erachtens hat das "Knacken" in der Tat etwas mit dem Anzug dieser beiden Schrauben zu tun, da sich sonst nirgendwo bewegliche Teile berühren. Zur Zeit habe ich keine Geräusche beim Treten, vorher war es aber auch nur 3km mit Geräusch, 30km ohne.
Ich hoffe, dass ich das Problem los bin und bedanke mich nochmals für die vielen Hilfestellungen!

Viele Grüße,
Hartwig

Hallo Herbert und andere,

nachdem ich mein Trekkingrad nun auf eine Campa Veloce umgerüstet habe und schon wieder dieses unerträgliche knacken festgestellt habe, ist glasklar, dass es an der rechten Wellgo Pedale gelegen hat. Es hört sich nach wie vor so an, als würde das Knacken aus dem Innenlager kommen. Es liegt jedoch an den Pedalen. Witzig ist, dass auch Titanfett die Geräusche nicht eleminiert. Werde dann wohl mal die Shimano Klickwendepedale genauer ins Auge fassen.

Bei Octalink gibt es keine Abstandsringe! Verwechselst du Octalink mit Hollotech II?

Lothar

Hallo Lothar,

du hast vollkommen Recht. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass es Hollowtech I und II Kurbeln gibt und dass die passenden Innenlager Octalink 1 und 2 heißen. Damit liege ich also falsch?

Ich meine jedenfalls, dass ich eine Hollowtech II Kurbel nebst Innenlager habe.

Hallo Hartwig,

Octalink-Innenlager sind Patronenlager, d.h. Tretlagerwelle und Lager bilden eine Einheit. Octalink bezieht sich auf die Art der Verbindung mit den Kurbeln. Bei Hollowtech ist die Welle fest mit der rechten Kurbel verbunden, die beiden Lager sind gesonderte Einheiten und werden einzeln in das Tretlagergehäuse eingeschraubt; dabei werden, je nach Art des Gehäuses, ein oder auch zwei schwarze Kunststoffringe zwischen Gehäuse und Lagereinheit gesetzt. Ob diese Ringe eventuelle Unebenheiten an den Außenseiten des Tretlagergehäuses wirksam ausgleichen können, erscheint mir fraglich. Ich würde auf jeden Fall sicherstellen, dass das Gehäuse plangefräst ist, denn die Hollowtechlager reagieren offensichtlich recht empfindlich auf nicht exakt plangefräste Gehäuseaußenseiten.

Lothar

hallo,

es sind drei Ringe beim Hollowtech II, drei Ringe, zum einen kann man bei einem 68er Innenlager die Kettenlinie leicht variieren und zum anderen wen man dann doch mal ein 73er innengelagerten Rahmen erwischt kann man die selbe Kurbel auch dort verwenden... Shimano spart sich so ein paar Mehrkosten...

achja recht haste mit dem plan gefrästen Auflageflächen, ohne kann es furchtbar knacken

LG Maik

Hallo Lothar,

nun verstehe ich die Welt nicht mehr richtig. Ich versuche es daher mal:

- Die Deore XT Hollowtech II Kurbel hat auch ein Hollowtech II Innenlager
- Die 105 Hollowtech I Kurbel hat auch ein Hollowtech I Innenlager
- Vierkant-Kurbeln können mit einem Octalink Innenlager montiert werden (Welle und Lager bilden eine Einheit)
- Vierkant-Kurbeln können auch mit altmodischen Innanlagern montiert werden, wo die Welle durch die Lager gesteckt wird (wenn man es zuvor noch nie gemacht hat, eine Geduldsprobe, weil die Kugeln trotz Schmierfett runterfallen)

Ist das nun richtig verstanden? Dann wäre die Aussage eines 2-Radmechanikers definitiv falsch, wenn er sagt, dass man für den Ausbau der Deore Hollowtech II das Octalink Werkzeug brauche (was das auch immer sein mag). Heißen Schlüssel und Plastikteil für die Montage wirklich Octalink Werkzeug? Ist demnach ja kein Octalink, sondern Hollowtech, wobei das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.

Bitte berichtige mich. Existierendes Halbwissen kann sehr gefährlich sein :-) (@PeLu, sorry, wie viele Moulton`s hast du eigentlich?).

Ich habe an dem Rad nun die Pedalen gewechselt, weil ich an der neuen Kurbel (Campa 4-Kant) gestern schon wieder ein Knacken (ein ganz leichtes, sehr spontan auftretendes) gehört habe. Bisher ist das Knacken noch nicht wieder aufgetreten. Bei der Hollowtech 2 ging es damals aber auch sehr langsam los. Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen, dass es an den plangefrästen Aussenseiten liegen könnte. Hoffen tue ich das auch, weil ich das nicht beheben könnte. Es wird schon die Pedale gewesen sein und wenn nicht...

... mein Rad ist fertig. Da gibts nichts mehr zu verbessern, d.h. ich bastel mir jetzt eh ein neues zusammen, was aber 1-2 Jahre (finanzielle Mittel) dauern wird. So lange will ich keine Knackkarre fahren!

bin nicht der Lothar, antworte trotzdem



Hollowtech 2 ist kein Innenlager, ist die Bezeichnung für die hohle Achse und die hohlen Kurbeln... das "Innenlager" ist ein X-Type Innenlager, d.h. es sind aussen liegende Lagerschalen



die hat ein octalink (vielzahn) Innenlager, d.h. Innenlager und Kurbelarme sind getrennt, beim X-Type (Hollowtech 2 wenn man so will) ist der Antriebsarm mit der Lagerwelle fest verbunden)



Welle und Lager bilden eine Einheit richtig und mit dem Innenlagerwegzeug schraubst Du auch nur das Lager in den Rahmen, mit jedem Drehmomentschlüssel inkl. entsprechendem Aufsatz können dann die Kurbelarme fixiert werden



ARG... Vierkant Kurbeln gibt es verschieden... was Du meinst sind Innenlager, mit Konuskugellagern, d.h. Welle und Lager können zerlegt werden (die Welle natürlich nicht, ist halt ein Bauteil, das gesamte Innenlager, ist dann ein Baugruppe aus Lagerschalen, Lagern und Welle) naja industriegelagert gibt es die auch... aber das muss jetzt erstmal reichen



nein es gibt einen Schlüssel für Hollowtech 2 (richtig X-Type Lager)

das passende Werkzeug von Parktool



genau, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun



bin zwar nicht der PeLu aber auch Moultoneer



ich mir schon, die Lager liegen nicht plan an, die Welle sitzt nicht in der Passung und dann latschst Du rein... da würde ich auch knacken

Tip: aufmachen... sauber machen, nachziehen (entsprechend den Werten und weiter fahren) ich habe am Moulton auch eine Hollowtech 2 Kurbel und die hat auch geknackt



Liebe Grüße Maik

wie lange ist die Kette schon drauf ?
Markus

Hallo Maik,

vielen Dank für deine lange Antwort! In Sachen Definitionen und Namen bin ich nun besser geschult. Im Grunde gibt es dann nur noch Octalink, die veralteten Konuslager, nochmal Octalink und ein ganz paar wenig X-Type (Wort habe ich noch nie gehört, die reden immer nur von Hollowtech II). Die meisten Räder haben also ein Octalink? Ja, du darfst mich gerne nochmal verbessern :-).

Mit den vielen Testfahrten heute, die bei dem Wetter unendlich viel Spaß gemacht haben (nur jetzt gehen mir die Touren aus), habe ich feststellen müssen, dass es an den Pedalen auch nicht liegt. Anrufe bei diversen 2-Rad-Läden haben ergeben, dass das Kurbelgehäuse einen kleinen Riss am Gewinde haben muss. Die Idee mit der planparallelen Kurbelgehäuseaußenseite könne man auch mit der Feile und Schieblehre bearbeiten. Bicycles und Radwelt wollen mein Rad gleich für 48h einsacken und nachschauen. Wahrscheinlich wäre ich danach um ein paar Zehner ärmer und das Problem immer noch nicht gelöst.

Was bisher passiert ist:

Werkzeug: TL-FC32 und TL-FC16
- Deore XT Hollowtech II hat ab und an geknackt, wurde aber immer schlimmer
- 2. Abstandsring auf der rechten Seite eingesetzt, sowie eine Kettenschutzbrille
- knacken war für vielleicht 50km weg, dann ging es wieder los und wurde immer schlimmer
- Gewinde von beiden Lagerschalen und die von den Pedalen ordentlich in Titanfett gebadet
- will gar nicht behaupten, dass das knacken jemals weg war, da es nur sporadisch auftritt
- das Knacken tritt permanent auf, so dass man denkt, man fährt da ein total defektes Rad (absolut peinlich)

Endlich kam dann meine neue Kurbel an, über die ich mich immer noch sehr freue, weil es nichts schöneres als eine 39/53 Kurbel mit Rohloff gibt (ausser nen Moulton, aber dazu später). Neue Kurbel, neues Innenlager, es kann also nichts mehr passieren. Kein knacken und der Hartwig, der ist glücklich.

Jetzt knackt die neue Campa Veloce und das neue Innenlager (nen billiges für 20€ [Mountain oder so ähnlich]) mit neuen Wellgo Klickwendepedalen schon wieder !

Das Octalink Innenlager habe ich auch ganz brav in Titanfett getränkt. Das Kurbelgehäuse ist von innen mit Rost übersäht, ist aber nur Flugrost. Der Rahmen dürfte ca. seine 25 Jahre auf dem Buckel haben. Vorher bin ich nur den 44er Zahn gefahren und jetzt habe ich noch die 2-fach Schaltung eingebaut. Der Schaltzug kommt von unten. Daher habe ich am Kurbelgehäuseboden noch ein Schaltzughalterung eingeschraubt. Die Schrauben reichen zwar bis in das Kurbelgehäuse, berühren aber bei weitem nicht das Innenlager. Außerdem hat es vorher geknackt und knackt jetzt immer noch. WARUM???
Ich muss aber sagen, dass es nun um 80% weniger und um 50% leiser knackt. So selten und leise hat es aber mit der Hollowtech Kurbel auch angefangen. Nach nur 500km sieht es dann schon wieder ganz anders aus. Ich bin fertig!

Auf der IFMA durfte ich von Moulton 2 Räder auf dem Außenparcour testen und war begeistert von den Dingern. Klein, schnell, kein flattern und stabil mit Gepäck. Sorry, wenn ich so direkt bin, aber du siehst noch verdammt jung aus. Ich bin froh, dass ich mir die Rohloff geleistet habe. Die Jungs am Moulton Stand meinten, dass ich schon 8-11 Öcken auf den Tisch legen muss, um so eine Luxuskarosse fahren zu können. Das ist bei weitem mehr als die Karre von Jan Ulrich. Zaster muss halt regnen, ich träume noch.

Kette ist mit der Kurbel ganz neu. Will mir ja nicht die neue Kurbel durch die alte ausgeleierte Kette beschädigen. Fahre jetzt die 93er Ultegra Kette (gabs bei Karstadt für nur 19,95!!!)

erstmal... Du fährst ein Campa Innenlager mit der Campa Kurbel? denn Campagnolo hat einen anderen Standard wenn es um die Vierkant-Aufnahme geht... daher welches Innenlager fährst Du mit welcher Kurbel?

Vierkant ist nicht gleich Vierkant... wenn Du jetzt ein MTB Innenlager drin hast, paßt das 100%tig NICHT mit der Campa Kurbel

Octalink ist vielzahn... nicht vierkant

ich fahre neben meinen anderen Velos ein Moulton mit einer Rohloff und bin sehr zufrieden, auf diesem Weg nochmals Dank und Lob an den Jürgen Seidel

LG Maik

Hallo Hartwig,

da Maik mir mit seinen ausführlichen Erläuterungen zuvorgekommen ist, nur einige Ergänzungen:

Vierkant und Octalink sind zwei grundverschiedene Verbindungsarten. Octalink kommt von octa = acht und link = Verbindung

Ein Octalink-Innenlager hat eine Innenverzahnung; zur Montage verwende ich ein Shimano TL UN72 - in Verbindung mit einem 32er Ringschlüssel. Man muss beim Arbeiten etwas aufpassen, dass das Werkzeug nicht abrutscht und dabei die Innenverzahnung beschädigt.
Die Hollowtech-Lager haben eine Außenverzahnung; ich arbeite mit dem von Maik gezeigten ParkTool -Schlüssel BBT-9.

Vierkant-Konus-Innenlager nennst Du veraltet; das ist durchaus korrekt, wenn man unter veraltet versteht, dass sie heute bei neuen Rädern kaum noch verwendet werden. Veraltet heisst aber nicht, dass sie nichts taugen. Wenn ich heute ein Rad für eine Weltreise zusammenbauen müsste, würde ich ein veraltetes Vierkant-Konus-Innenlager und entsprechende Kurbeln montieren; natürlich welche aus hochwertigen Serien wie z. B. Dura Ace.
Die Kugeln werden übrigens üblicherweise in Kugelringen eingebaut, sodass die von die beschriebenen Probleme bei der Montage nicht existieren. Auch das Einsetzen von losen Kugeln ist unproblematisch; man muss nur zuvor eine ordentliche Packung Fett in die Lagerschalen geben, dann bleiben auch lose Kugeln haften. Losen Kugeln haben den Vorteil, dass man dann eine mehr unterbringen kann als in einem Kugelring.
Ich habe übrigens Vierkant-Konus-Innenlager in meinen Rädern, die schon seit den 80er Jahren völlig problemlos laufen. Ob meine Octalink- und die Hollowtech-Lager in 10 Jahren noch intakt sind??? Da habe ich doch seeeehr große Zweifel.

Lothar

Hallo Maik,

wie? Das passt nicht? Bin doch schon 130km damit gefahren. Vielleicht habe ich ja noch etwas falsch verstanden, ist ja auch schwierig...

Bei der Hollowtech II waren die Lager in den beiden einzelnen Lagerschalen, die man mit dem X-Type Werkzeug eingeschraubt hat.

Nun habe ich so ein Innenlager (Billigteil, was ist markant für ein MTB Innenlager) gewählt, dass die Kettenlinie gut mit der Rohloff passt, also 110mm und BSA Gewinde. Muss man da noch etwas beachten? An der einen Lagerschale war das gesamte Innenlager dran, was ich zunächst locker angezogen habe und anschließend auf der anderen Seite die andere Lagerschale 2/3 angezogen habe. Danach dann beide ganz fest mit einem Octalink Werkzeug (hatte sehr viele Zähne das Teil)? Man konnte das Werkzeug auf eine Nuss festschrauben, die man widerrum am Innenlager befestigen konnte und somit ordentlich festziehen konnte. Vorher natürlich gefettet. Da war das Innenlager fest im Rahmen.
Zu beiden Seiten hat das Innenlager einen Vierkant, wo ich die Kurbel und den Kurbelarm aufgesetzt habe. Kurbel und Kurbelarm habe ich dann mit 6-Kant-Schrauben auf beiden Seiten befestigt. Diese Schrauben habe ich nicht gefettet.
Frag mich nicht aus welchem Jahr die Kurbel ist, es ist aber diese hier:
http://cgi.eb*y.de/ws/eBayISAPI.dll?View...p;rd=1&rd=1

Glückwunsch, wenn du jetzt schon so einen Luxusschlitten dein eigen nennen darfst!

Und wo ist nun der Unterschied zwischen Octalink und Vierkant? Lass mich raten:

Die Innenlager sind entweder X-Type, Octalink oder Vierkant
Die Kurbeln haben eine Hollowtech II, eine Hollowtech I oder eine Vierkantaufnahme.

Da ist doch alles durcheinander! Vielleicht hilft es, wenn ich weiß, was es gibt und dann reime ich mir den Rest selber zusammen.

Nö, immer noch nicht. Du wirfst zwei verschiedene Dinge durcheinander. Mit dem Begriff "Hollowtech" bezeichnet Shimano die besondere Art, die Kurbelarme hohl zu schmieden. Mit der Innenlageraufnahme hat das zunächst einmal garnix zu tun. Es gibt z.B. auch Hollowtech I - Kurbeln mit Vierkant.

Die sogenannten "Hollowtech II"-Kurbeln gibt es allerdings nur mit der in der antriebseitigen Kurbel verpressten Tretlagerwelle und den außen an die Lagerschale geschraubten Lagern; also, das was du hast. Shimano hat für diesen Lagertyp keinen eigenen Namen, da dort offenbar Kurbel und Lager als Einheit angesehen werden.

"X-Type" wiederum ist die Bezeichnung für das "außenliegende Innenlagersystem" von RaceFace, welches "Hollowtech II" von Shimano in Bezug auf die Integration von Kurbel und Innenlager im wesentlichen entspricht und wohl auch kompatibel ist. Allerdings sind die Kurbeln, die von RaceFace für dieses Lagersystem angeboten werden, nicht hohl, sondern "massiv".

Jetzt alle Klarheiten beseitigt?

Grüße vauWe

PS: Am Besten ist wohl, du schaust dir das Ganze nochmal in Ruhe an:
http://www.bikeaction.de/content.php?lang=de&folder=329
http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/

Unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Tretlager
findest Du zumindest mal Bilder der Typen Vierkant und Octalink, die neueren sind leider noch nicht drin, aber vielleicht kommt das mal in der geplanten Wiki hier im Forum.
Ansonsten empfehle ich den Artikel
http://www.parktool.com/repair/readhowto.asp?id=95
wie überhaupt die Seite
http://www.parktool.com/repair/index.asp

Grüsse von Andi