Hi,

bin 10 Jahre mit biopace auf allen Blättern gefahren. Nachdem ich in der 2. Hälfte der "Biopace-Ära" auf Klickpedale umgesattelt hatte, fiel mir irgendwann auf, dass es schwieriger ist, einen sauberen runden Tritt zu bewerkstelligen, weil man immer ein bißchen "eiert". Vor allem bei hohem Tempo fällt das dann doch ziemlich deutlich auf.
Seit knapp 2 Jahren fahre ich ohne Biopace, mit o.g. Vorteil. Ich überlege aber ernsthaft zu versuchen, das kleinste Kettenblatt wieder mit Biopace auszustatten (keine Ahnung ob das geht bei einer 105er-Kurbel), weil ich es beim steilen Bergauffahren wirklich angenehm empfinde.

Gruß

Antje

Moin Tivo,


Weil es mir gefällt! Aber die Carbon Teile werd ich weglassen. Und paar Teile noch von Tune

Genau so soll es ein, ein Rad für für Road

Doch!!

Genau so seh ich das auch.
Schlimmano laesst sich leider nicht so gut vermeiden wie Windoze. Am Computer kriege ich mit Linux alles zur hoechsten Zufriedenheit gebacken. Auch meine Freundin, die vor ihrem Einzug mit Computern fast nix am Hut gehabt hatte, kommt super damit zurecht (Fragen zum Thema Linux insbesondere Uebersendung von Installations-CDs jederzeit gerne an mich, NB. Rechner OHNE vorinstalliertes OS ab ca. 320 Euro gibt es bei www.hd-computer.de ).
Wenn ich vor der Entscheidung stehe, Shimano oder was anderes, tendiere ich zunaechst mal zu 'was anderes'. Wenn Shimano zu sehr das Monopol hat, koennen sie die Preise diktieren, siehe z.B. die Situation bei den Schaltbremshebeln fuer MTB bevor die GripShift aufkam - Anfang der 90er Jahre (Schaltbremshebel nur paarweise fuer 140.- DEM nachzukaufen, heute gibt es wenigstens Schalt- und Bremshebel auch als getrennte Teile! Weil damals viele auf GripShift umgeschwenkt sind, auch in der Erstausstattung ...)
Wenn ich aber von Shimano ein Teil fuer 20.- Euro bekomme, von dem ich weiss, dass es bei anderen seit zehn Jahren funktioniert, und alternativ gibt es ein Honchopart, das 150 Euro kostet und dreimal im Jahr gewartet werden muss, und noch bevor es nach weniger als zwei Jahren seinen Geist endgueltig aufgibt, wird sich der Kleinserienfuzzi in die Zahlungsunfaehigkeit verspurlost haben - dann kauf ich Shimano.

Gute Alternativen zu Shimano sind IMHO (die weniger kosten als Campagnolo ):
- Ketten und Ritzel von SRAM / Sachs
- Bremsen von Magura fuer's gute Rad, fuer Stadtgurken No-Name V-Brakes
- Kettenblaetter von Stronglight, sehr gut mit richtig Zaehnen (keine kariotische Schalthilfe), gibt's zum Beispiel beim Bicycles.
- GripShift/SRAM oder gleich ganz ketzerisch Primitivschalthebel ohne Rasterung
- Innenlager FAG oder SKF

Bei XT oder XTR Naben weiss ich aber nicht wirklich, was ich stattdessen nehmen sollte, insbesondere wenn man eine fuer 20.- DEM restpostenmaessig bekommt (HR XTR 1992, gekauft vor vier, fuenf Jahren)
Oder beim Nabendynamo, die aktuelle Version ist offensichtlich so gut, dass der SON nur noch was fuer echte Freaks ist

Das wird nie so sein!und ist es auch nicht

Hallo Sladdi,
Ich meinte das nicht direkt in Bezug auf die Technik (denn das ist was fuer die Freaks), sondern mehr aus der Warte des Familienvaters betrachtet, der mit seinem von Lohnnebenkosten stark gerupften Einkommen verschiedenste Beduerfnisse zu befriedigen hat.
Wenn ich ein Shimano-Nabendynamo Vorderrad fuer 70 Euro bekomme (laut Aussage meiner Kollegen gab es das vor Weihnachten fuer den Preis bei uns in Rbg im St.Adler), und ein SON nackert ohne alles so irgendwas mit 120 bis 150 Euro kostet ... dann kann ich den SON gegenueber der family nicht wirklich rechtfertigen!

achso war es gemeint. Der Shimano Nabendynamo wird halt wirklich nur so viel gekauft, weil er so günstig ist! Aber ob er an die Technik des SON rankommt, möchte ich bezweifeln

Hallo Antje,
Das ist eine 105er dreifach Kurbel?
An sich sollte der Lochkreisdurchmesser bekannt sein bzw. 'konstant'.
Es gibt immer einen Lochkreisdurchmesser fuer die beiden grossen Blaetter, und einen fuer's kleine.
Die Lochkreise sind immer 58/94 fuer MTB Kompakt (meist 22-32-42) gewesen bzw. 74 /110 fuer MTB 'althergebracht' (z.B. 26-38-48)
Lochkreise vom Rennrad weiss ich jetzt auch nicht, sind aber logischerweise noch groesser.
Wenn Du nun ein Kettenblatt fuer den entsprechenden Lochkreis bekommst, dann kannst Du das montieren, muesstest Du aber Glueck haben, weil wenn dann ist das alles Restposten.

Ja Sladdi,
Das Zauberwort heisst Preis-Leistung
Wenn einem die Kinder die Haare vom Kopf fressen, dann muss man gucken auf so was -leider-
Meine Kollegen im Buero sind noch aermer dran als ich, die sind naemlich verheiratet (ich bin ja geschieden und mit der neuen Partnerin nur gelegentlich in Erlangen zusammenwohnend ) und haben obendrein alle ihre Haeuschen abzuzahlen. Fuer die ist ein Shimano-Nabendynamo-Laufrad fuer 70 Euros sowas wie Weihnachten und Ostern an einem Tag!
Ich habe uebrigens zwei SONs (zwei Standorte -> zwei Stadtfahrraeder -> zwei SONs), unter Ausnutzung meiner Beziehungen ueber die Leute von den Laeden, in denen ich von 1995-1999 als Werkstatt-Mensch zugange war , hab ich die einigermassen guenstig bekommen.
Ein Shimano Nabendynamo der ersten Generation steht noch eingespeicht im Keller

Record ohne Carbon??????

Bremshebel, Naben, Schaltwerk, Tretlager und Sattelstütze haben Carbon, Die Version ohne heisst einfach Chorus und kostet dafür nur 2/3 des Recordpreises (Denn auch der Preis ist Rekord!).
Ritzelpaket hinten volltitan (record) kostet ca2,5 mal soviel wie das Chorus Titan/Stahl Paket (Stahl hält meist länger als Titan).
Was bleibt dann noch übrig? Die Kurbeln vorne und die Kettenblätter, sowie die Bremsen. Aber Rennradbremsen ans Reiserad?

Aber Chorus ist ja auch fein und die Lenkerendschalter sind dann ja Record!!

Tschüss

Ne, ich will ja Magura HS-66


Ist denn auch Schaltwerk und Steuersatz und Naben und Schltzüge aus Carbon??
Aber ich wusste nicht das so viel aus Carbon ist!

Naben sind tatsächlich nicht aus Carbon, sind es nur bei den teuren Hyperon Laufrädern.
Steuersätze haben Carbon Abdeckplatten, das Schaltwerk einen Carbonmittelteil und Schaltzug ist Schaltzug

Anbei noch der Campawerbetext
Die Chorus-Gruppe ist in der Radsportwelt für ihre Qualität, Zuverlässigkeit und lange Haltbarkeit bekannt. Sie ist eng mit der Record-Gruppe verwandt und bietet daher auch solche Merkmale und technische Innovationen, die Record die unbestrittene Leaderstellung eingebracht haben. Die Chorus-Gruppe unterscheidet sich von der Record-Gruppe durch die Verwendung von Materialien, bei denen eher Aluminiumlegierungen als Karbonfasern der Vorzug gegeben wird.

Alles weitere unter http://www.campagnolo.com/

Hi Wolfi,



Das überrascht mich jetzt durchaus. Nicht dass Linux nicht funktionieren würde oder ich nicht damit zurechtkäme, aber wie siehts mit der Software aus? Hast du eine Windows-Emulation oder benutzt du einfach keine Software, die es nur für windows gibt? Letzteres würde mir recht schwer fallen (und ich rede nicht von word, das ich sowieso nicht leiden kann )

Ich muss gestehen, dass ich zu Hause Windows benutze und zwar nicht weil ich es für ein tolles Betriebssystem halte, sondern weil ich da am wenigsten nachdenken muss. EDV ist mein Beruf und nicht mein Hobby. In Büro wars übrigens bis vor einer Woche OS/2 ('natürlich' auch mt Windows-Emulation, denn dafür gibts noch deutlich weniger Software als für linux )

Mit Shimano hab ich da viel weniger Probleme. Erstens deshalb, weil eine Entscheidung für z.B. eine Shimano-Schaltung keine Auswirkungen auf Naben und Tretlager hat und zweitens weil ich einige Produkte von Shimano gut finde (ich mag kein Gripshift). Ausserdem gebührt ihnen wirklich der Verdienst, einige Technologien vielleicht nicht erfunden, aber zumindest für die Masse erhältlich gemacht zu haben (rastende Schaltung, drittes Kettenblatt, Klickpedale).

Martina

Hi,

Gut jetzt haste mich überzeugt
Aber eins noch: Ein bissi Carbon muss sein lalalalalaaa

hallo südwester,
auch wenn wir noch mehr vom thema abschweifen:die frage wollt ich auch schon mal stellen. als shimano die eierdinger damals klammheimlich verschämt aus dem verkehr zog, hab ich nirgendwo den grund erfahren.

mich haben die biopace-blätter eigentlich immer überzeugt, zumal ich mir damals zumindest einbildete, damit meine kniegelenkprobleme losgeworden zu sein (die sich allerdings nach dem umstieg auf runde blätter nicht erneut einstellten). auch technisch war mir die begründung für ökonomischeres treten immer nachvollziehbar.

habe mir als alter knauser noch ein paar auf reserve gelegt, als sie so richtig spottbillig wurden und bin damit nach wie vor zufrieden. schaden tun sie zumindest nicht.

markus

die Nachteile sind klar:
sie vertragen sich nicht so perfekt mit der Superglide-schalterei.
D.h. die Kette springt langsamer auf das größere Blatt.
Für den rundenTritt und die Knieentlastung sind sie allerdings förderlich, wenn auch nicht so unglaublich toll wie das der Angelfabrikant immer behauptet hat.
Ich hab eins am MTB montiert, da ich dort eine Rohloff Speedhub mit Kettenspanner fahre.
In dieser Kombi hat es nur Vorteile und keine Nacteile mehr.

Hallo Heinz,

hydraulische Bremsen an einem Flevo dann aber wohl als Felgenbremse a la HS33 oder ähnlich. Die machen ja auch seltenst Probleme. Bei Magura Clara-Scheibenbremsen hatte ich da schon mehrfach Probleme und würde da bei zukünftigen Neuanschaffungen wieder auf mechanische Scheibenbremsen ausweichen.

Übrigens andere Firmen als Shimano.
Ich fahre seit Jahren als "Hauptschaltungsnabe" fast ausschließlich Sachs/SRAM in Form von Nabenschaltungen mit Ritzelpaket.
Orbit 2Gang-Nabe mit 7fach Ritzel / Sachs 3x7 / DualDrive.
Zugegebener Maßen sind die Schaltwerke und bedienhebel immer von Shimano
http://www.karstilo.net/bike/anthrotech/anthro_02.jpg

Gruß Karsten

Moin GuenniB
Dieser Beitrag gehört glaube ich in die Rubrik grober Unfug

Die Insel EU ist weit grösser und wirtschaftlich stärker als der Nordamerikanische Partner. Und zwar um Längen!
Deutschland macht seinen Hauptumsatz in Deutschland und Europa! Und dies mit einem Aussenhandelsüberschuss (Ausfuhren >Einfuhren)
Die Amerikaner hingegen bekommen dies seit Georgie junior nicht mehr hin und haben dieses Jahr mal wieder ein kräftiges Aussenhandelsdefizit. So viel zur wirtschaftlichen Stärke und Autonomie.
Ich plädiere nie für "Nationalstaatliche Klein Klein Spiele" sondern für die Vermeidung unnötiger Wege und Abhängigkeiten bei gleichzeitiger Stärkung regionaler Positionen. D. h. ich kaufe Lebensmittel beim Bauern neben an, oder wenn nötig im Supermarkt. Da schau ich aber auch, regionale Produkte zu bekommen. Ob die Butter dabei aus Dänemark oder Niedersachsen kommt ist mir schnuppe.
Und die Vermeidung von Abhängigkeiten gegenüber Grosskonzernen ist letztendlich ein Handeln für alle Konsumenten. Oder hast Du jemals einen Monopolisten gesehen, welcher für die Menschen gearbeitet hat??
Und das Argument, ausländische Produkte zu kaufen (Du meinst wohl aussereuropäische) damit es uns dann in der Folge in Europa besser geht, dieses Argument verstehe ich nicht. Dies ist in meinen Augen Kappes (vulg. für Unsinn).

Ich bleibe dabei
Wenn es möglich ist kaufe ich Produkte, welche regional hergestellt werden
Unterstütze kleine, innovative Unternehmen
und meide Quasi-Monopolisten, soweit möglich.

Tschüss und nichts für Ungut

Ach ? Der Unfug fängt doch schon im ersten Beitrag an. Und der stammt von Dir. Eine satirische Umfrage, die eigentlich rein polemisch gedacht ist, ernsthaft zur Diskussion zu stellen ist doch schon mal grober Unfug. Aber der Unfug hört nicht auf. Immer wenn du schlechte Laune hast, fügst du noch ein wenig nach:

In welchem Kampfblatt hast du den das gelesen ?

Genau. Da wir mehr im "Ausland" verkaufen als einkaufen sind wir ja auf ungehinderten Welthandel angewiesen.


Das kann ich voll unterschreiben ! Ehrlich !


Da hast du mich wohl mißverstanden. Was ich sagen will, wenn man anfängt den Handel auf bestimmte Länder zu fixieren schaufelt man einfach das Grab für den Welthandel, und das kostet dann auch bei uns exportabhängige Arbeitsplätze.

P.S.
Ich fahre an meinem Reiserad Campa Centaur und am Rennrad Shimano Ultegra. Da ich von Technik leider nix verstehe vergleiche ich die beiden Hersteller einfach über das Schaltverhalten. Und da macht Shimano einfach einen besseren Eindruck. Bei meiner Campa muß ich regelmäßig einzelne Gänge korrigieren, damit die Kette nicht schleift. Bei der Ultegra kann ich vor- und zurückschalten ohne jedes Schleifgeräusch. Beide Schaltungen sind korrekt eingestellt.

Gruss
Günter

Moin GuenniB
Ich glaube da ist danndoch ein (oder zwei) Bier fällig!
Wobei das erste auf mich geht, versprochen ist versprochen.

Das der erste Beitrag in Rubrik grober Unfug fällt stimmt, hab ja nie etwas anderes behauptet. Ich meinte ihn auch so formuliert zu haben, dass dies eigentlich jeder verstehen sollte. Das trotzdem ein Körnchen Wahrheit drin ist, war durchaus beabsichtigt. Den haben glaube ich auch die meisten so aufgenommen. Ich hatte während des verfassens dieser "Umfrage" ausgesprochen gute Laune

Die Wirtschaftskraft betreffend, möchte ich nur die Reihenfolge der wirtschaftlich stärksten Nation kurz zitieren:
USA, Deutschland, Japan, Frankreich, Grossbritanien, Italien und dann Spanien?
D.h. Ausser USA und Japan stehen da nur Europäer, ohne jetzt in der Lage zu sein die genauen Handelsvolumina anzugeben, ist da glaube ich die schon eine europäische Vormachtstellung erkennbar.
Als "Kampfblätter" würde ich da vielleicht die FAZ, Le Monde, The Times, die Zeit oder die financial times anführen.

Abhängig ist im Handel jeder von jedem, aber i.d.R. der kleinere stärker vom Grösseren. Somit ist die europäische Situation da nicht so schlecht.

Ansonsten sind wir ja einer Meinung, das ist ja auch schon mal was

Und solltest Du zufällig mal nach Schleswig Holstein kommen, das Angebot mit dem Bier steht!

Tschüss und bald ein schönes Wochenende wünscht die "Dumpfbacke"

Hallo Tivo,


das Angebot nehme ich natürlich an. Da ich am Freitag meinen Job verloren habe und das Angebot für Softwareentwickler ja im Moment nicht so doll ist, habe ich vielleicht bald viel Zeit zum Radtouren.

Gruss
Günter

Tut mir leid fuer Dich
Aehm ... bei uns (Siemens VDO in Regensburg) werden allerdings Softwerker fast staendig gesucht.
SV-Jobboerse und
Ansprechpartnerin

Danke, Wolfi. Ist zwar im Moment nix dabei ( ich bin eher Anwendungsentwickler) aber werde gelegentlich mal reinschaun !
Gruss
Günter

also am berg find ich die biopace blätter an meinem RR auch einfach nur super angenehm :-) aber gibt's da irgendwo noch kleinere? hab jetzt eins mit 42 zähnen drauf, hät aber gern was kleineres :-o

Hallo,

also wenn man kein Vermögen hat, bleibt einem doch gar nichts anderes übrig, als ein Fahrrad mit einer Schimanoausstattung (Schaltung, Nabendynamo, und, und, und) zu kaufen.

Evt. gebraucht. Aber neu??????

Grüße von der donauforelle, die nicht nur für sich selbst ein Radl kaufen wollte.