Hallo Horst!
Die Daten können leider nicht per PN versandt werden, da an eine PN kein Anhängen von irgendwelchen Dateien möglich ist. Also PN mit deiner Mailadresse an mich. Gilt auch für bernard55.

Veröffentlichen werde ich meine Trackdaten aber nicht! Dies ist auch nicht durch andere erwünscht (Urheberrecht)!




Edit:Dieser Teil wurde von "Ruhrpottidylle" abgetrennt. Wolfrad

Und wenn ich mein GPS Gerät dabei habe und diese Strecke aufzeichne?

Kann er mich auffordern das zu unterlassen?

lg

Danjel

Egal, ob privater oder professioneller Anbieter, der Fall ist m.E. doch zu vergleichen mit per Videokamera abgefilmten Kinofilmen oder per Recorder mitgeschnitten Konzerten. In diesen Fällen ist die Rechtswidrigkeit klar. Das müsste dann auch für "mitgeschnittene" Touren gelten.

Anders sieht es m.E. nur aus, wenn die Route z.B. auf allgemein käuflichen Karten verzecinet ist. Wie z.B. der Ruhrradweg.

Achtung: Keine Rechtsberatung sondern Meinungsäußerung.

Falls er das in seinen Vertragsbedingungen drin hat, wohl ja. Falls nicht, dürfte er wohl einen Schadensersatzanspruch gegen dich haben, falls du diesen Track öffentlich machen würdest.

Das Urheberrecht ist recht simpel, genau wie wenn Du eine Karte einfach abmalst: Dein (mit deinem Empfänger) abgefahrener Track ist wie die abgemalte Karte Dein Werk, genauso wie wenn Du nachträglich anhand der Ortschaften eine Route oder einen Track rekonstruierst. Das ist schon mal eindeutig. Seine Leistung wird ja schon dadurch entlohnt, daß man dafür gezahlt hat. Ob es fair ist, sowas zu veröffentlichen? Zumindest die "Schmankerln" würde ich keineswegs einfach so veröffentlichen sondern aus "Allerweltstracks" (gibts den Gavia runter schon? ) herausnehmen, besonders schöne ausgetüftelte Routen wie von Cyclemiles, wo ich mitgefahren bin, auch nur im privaten Kreis weitergeben (d.h. einem Einzelnen).

Zur Frage:
Ob er einen auffordern kann, das zu unterlassen? Solange er noch reden oder schreiben kann, natürlich. Die Frage ist ja nur, ob Du dieser Aufforderung nachzukommen hast. Da gilt dann die Vertragsfreiheit: wenn Du das vorher unterschrieben hast, daß Du die Route wie auch immer nicht veröffentlichst oder kein eigenes Aufzeichnungsgerät benutzen darfst, dann darfst Du auch nicht. Sonst kann er gar nichts machen - wenn er Dich trotzdem ausschließt, macht er sich voll schadensersatzpflichtig, was auch über den Wert der Reise hinausgehen kann. Interessant wäre ein Prozess, wenn er das Gerät widerrechtlich wegnimmt - ob der dann per Gericht gezwungen werden kann, seinen Track herauszugeben als Ersatz für den entgangenen eigenen. Wahrscheinlich ja.

ciao Christian

Deinen eigenen? Garantiert nicht - es war Dein von Dir abgelaufener/abgefahrener Weg!
Den zur Verfügung gestellten Track darfst Du natürlich nicht veröffentlichen - verbietet das Urheberrecht, da hätte er einen Schadensersatzanspruch.

ciao Christian

Ich glaube, da machst du es dir zu einfach.

Den Kinofilm hast du auch mit deinen Augen gesehen, das Konzert mit deinen Ohren gehört. (Die Route mit deinem GPS Gerät aufgezeichnet)Darauf kommt es also nicht an.

Der Routenersteller hat eine eigenständige geistige Leistung erbracht, nämlich die Route erstellt. Diese zeichnest du mit einem technischen Hilfsmittel auf. Du gibst eben nicht einfach einen Track weiter, du gibst die erstellte Route weiter. Und das dürfte dann die Urheberrechtsschutzverletzung begründen.

Den prinzipiellen Unterschied zu Kino und Theater und geliehener DVD kennst Du aber schon?

Das wesentliche ist mal, daß Du mit dem Kauf der Eintrittskarte bzw. der Entleihung die Geschäftsbedingungen akzeptiert hast, die ausdrücklich das Verbot der Bild- und Tonaufzeichnung jeder Art beinhalten. Wenn der Touranbieter dies auch macht, siehe oben. Außerdem drehst Du nicht den Film nach, sondern gibst ihn modulo technische Qualität 1:1 wieder.

Die Route durch ein öffentlich zugängliches Gebiet kann von jedermann beliebig oft "entdeckt" werden, wer weiß, ob der Anbieter der erste war bzw wo er seine Anregung her hatte. Die Daten des eigenen Tracks unterscheiden sich auch inhaltlich von den vorgegebenen, das ist nicht nur modulo Qualität. Jeder geht anders. Was man nicht darf, wäre urheberrechtlich geschützte Begriffe zu verwenden. Wenn ich mit Serac Joe seinen Klassiker abfahren und die Tracks online stellen würde (naja, gibts eh schon, aber egal, ist ein Beispiel), kann er mir nix. Wenn ich sie aber mit der von ihm kreierten Bezeichnung "Joe-Route" anbieten würde, dann hätte er mich am Schlawittel.

Aber ich habs ja schon oben mal geschrieben: wieso sollte ich, der für eine Dienstleistung gezahlt habe (ok, die Routenwahl ist nur ein Teilaspekt) dem Anbieter sein Geschäft kaputtmachen und "jedermann" die Information schenken? Was hab ich davon? Wirklich nicht.*
Aber es ging ja um den rechtlichen Aspekt.

ciao Christian

*Ich werde auch sicher Hot Pots in Island, die nicht sicher allgemein bekannt sind = eingefaßt, und die ich zufällig finde, schön aus dem Track entfernen. Sind ja auch 1a Tauschobjekte.

Wir diskutieren hier doch gerade über den Fall, das der Touranbieter, privat oder professionell, es nicht will das eine Aufzeichnung seiner Routenführung veröffentlicht wird. Es exitieren also so etwas wie Geschäftsbedingungen/Vertrag mit eben dieser Bedingung.

....ich denke, dann sollte er es vorher bekannt geben, oder ???
Gruß, Curt

Klar, das ist die Voraussetzung für die hier diskutierte Situation.

Wobei es bei privaten Touren, weniger auf die rechtliche als die moralische Seite ankommt. Da sollte es doch selbstverständlich sein nicht gegen den Willen des anderen zu handeln, gleichgültig zu welchem Zeitpunkt der Wille geäußert wurde.

Das würde nicht gehen weil die Route ja nicht vom Trackanbieter selbst erstellt ist.

Es ist also ein Unterschied zwischen

"Ich zeichne den Track des Elberadwegs während einer organisierten Tour auf."

und

"Ich zeichne den Track des Elberadwegs während einer privaten Tour auf." ?

Um im Thema weiter zu kommen mal eine Frage: Wie sähe es denn rechtlich aus, wenn ich nach einer organisierten Tour über eine nicht ausgeschilderte Strecke den Verlauf im Internet präzise beschreibe oder ggf. auf einer Karte veröffentliche? Oder gleiches mit einer solchen Strecke mache, die in einem Buch beschrieben ist?

Gruß
Uli

Servus ex-4158,

Hab jetzt den § nicht nachgeschaut, aber: ja. Wobei es so ist wie bei den Landkarten: auch das staatliche Amt kann niemand hindern, eine eigene aus eigenen Mitteln zu erzeugen, die "natürliche Datenbasis" ist ja für jedermann verfügbar. Also gibt es ummara dreiundfünfzig Karten vom Karwendelgebirge und auf jeder ist ein separates Urheberrecht. Manche habe sich eine technische Datenbasis eingekauft, andere alles selbst erzeugt.


Auweh Zwick, jetzt wirds kompliziert. Allein ob BGB-Gesellschaft paßt, wäre ich mir gar nicht sicher. Ich sehe es pragmatisch: wenn es vorher gesagt wurde, hat man sich mit der Mitfahrt stillschweigend verpflichtet, irgendeinen § findet ein Bossi schon und wenn nachher drum gebeten wurde, mag das zwar juristisch nicht mehr greifbar sein, aber derjenige wäre für mich gestorben. Andernfalls sowieso auch. Alles klar?

ciao Christian

P.S. ist es nicht so, daß unentgeltliche Rechtsberatung inzwischen zulässig ist oder ist das erst im Entstehen?

Das hast du falsch verstanden. Beim Elberadweg handelt es sich um eine existierende Route, deshalb keine Eigenleistung des Veranstalters (bezüglich der Routenerstellung), deshalb m.E. kein Urheberrecht.

Nun, wenn es noch Urheberrechtsansprüche auf den Faust gäbe, könnten die Rechteinhaber dir schon untersagen, ein Drama herauszubringen, bei dem du nur die Namen und ein paar Randdetails ausgetauscht hast.

Das Aufzählen von Paragraphen alleine ist noch längst keine Rechtsberatung. Auch das Diskutieren eines theoretischen Beispielfalles zählt noch nicht darunter. Erst die Beratung einer tatsächlichen, oder auch juristischen Person in einem konkreten Fall fällt unter die Rechtsberatung.

Doch! Seine Route, wenn sie auf eigener Messung und nicht der zusammenstellenden Wiedergabe fremder Zahlen beruht, ist eine eigene Leistung und unterliegt dem Urheberrecht, genau wie eine Landkarte. Aber auch nur exakt diese, jede ein wenig andere nicht. Läßt sich ggfs leicht prüfen, nie im Leben sind von hunderten Trackpunkten mehr als ein paar bis auf die letzte von GPS-Geräten aufgelöste Stelle identisch.

Du vertrittst also die Ansicht nur wenn Original und Kopie 100% identisch sind, könnte eine Urheberrechtsverletzung vorliegen. Als Minderheitsmeinung akzeptabel