Moin, moin!

Weiss jemand, wo man zu moderaten Preisen eine Kompaktkurbel (also fuer 2 Kettenblaetter) mit 94er Lochkreis herbekommen kann? Mir faellt dazu nur die Carmina oder Vega von T.A. ein, die mir aber zu teuer sind. Ach ja, die Kurbel sollte es auch in einer Laenge von rund 145mm - 155mm geben!

Hintergrund: Bei Kompaktkurbeln mit 110er Lochkreis hat das kleinste moegliche Kettenblatt 33 Zaehne, wie man bei Radplan Delta nachschauen kann. Ich wuerde aber gerne auf wenigstens 30 Zaehne runter gehen, was ohne zweiten Spider anscheinend nur bei 94er Lochkreis moeglich ist. Das grosse Blatt soll 48 bis 50 Zaehne bekommen.

Viele Gruesse,
Maik

Hallo Maik,
wenn´s halbwegs billig sein soll, fällt mir nur selber basteln ein. Warum nicht ne 3-fach Rennradgarnitur nehmen und anstelle des großen Kettenblattes ne Kettenschutzscheibe nehmen, oder ein Kettenblatt von den Zähnen befreien? Zur Kurbellänge hat Kati hier ne Lösung gefunden. Wenn Du den Thread auf Flachansicht schaltest, findest Du einige Gedankengänge zum Basteln in den Beiträgen davor.
Gruß Wolfram

Hallo Wolfram,

dran rumbohren wollte ich an der Kurbel eigentlich nicht . Da muss es ja auch was anderes geben. Die Idee, eine 3Fach-Rennkurbel zu nehmen ist allerdings gut... form follows function. Ich wollte aus Gruenden der Einfachheit eben nur zwei Kettenblaetter und hatte dabei ganz die Moeglichkeit einer 3fach Garnitur uebersehen, dort einen Schutzring elegant montieren zu koennen. Damit haetten wir zumindest das Problem der eingeschraenkten Kettenradgroesse im Griff. Danke!

Da es die Sugino Kompakt-Kurbeln in der passenden Laenge gibt, sollte es doch auch entsprechende 3fach Kurbeln geben. Hat da jemand eine guenstige Quelle parat? Bei Radplan-Delta habe ich keine gesehen...

Viele Gruesse,
Maik

Hallo Maik,
ein Forumsmitglied schrieb mal, daß eine zweifach Sugino Kurbel von Radplan Delta (nur welche?) eigentlich eine abgefräste dreifach-Kurbel ist. Rufe doch mal bei Radplan an und berichte. Ansonsten fürchte ich, wird´s verdammt eng um im bezahlbaren Rahmen zu bleiben, ohne neue Pedalgewinde zu setzen.
Gruß Wolfram

Hallo Wolfram,

hier mal ein Bild von so einer Sugino XD

http://www.radplan-delta.de/bin/kurbeln/eco/eco_3.jpg

(Quelle: Radplan-Delta)

kann es sein, dass unterhalb des 110er Lochkreises noch ein weiterer Lochkreis sitzt? Da ist zwar kein Loch durchgebohrt, aber mich duenkt, dass man da was befestigen kann. Zur Illustration hier noch ein anderes Bild:

https://www.veloplus.ch/images/shop/artikelimg_gross/206203_02g.jpg

(Quelle: Velo Plus)

Ich habe bei Radplan-Delta bereits per E-Mail angefragt. Mal sehen, was die sagen...

Gruss,
Maik

Edit: folgende Artikelerklaerung bei Velo Plus macht mir dann doch Hoffnung
Die XD700 Kurbel für Tretlager mit 4kant Konus ist weniger aufwändig bearbeitet, was vor allem auf der Kurbelinnenseite und an den Kettenblättern sichtbar ist. Die Kettenblätter verfügen zudem über etwas weniger Ausfräsungen, auf den Schaltkomfort hat dies jedoch nur einen untergeordneten Einfluss. Der Gewichtsunterschied der Kurbeln beträgt gut 100g. Die empfohlene Achsbreite beträgt 109.5mm/110 mm. LochkreisØ 110/74mm. Inkl. Kurbelschrauben. 582/694g (175mm)

Leider scheint Velo Plus die Kurbeln nur in den ueblichen Langen von 170mm und 175mm anzubieten.





Edit: 2 x "Bild" aus urheberrechtlichen Gründen in "url" umgewandelt. Die Angabe der Quellen allein berechtigt nicht zur Veröffentlichung der Bilder. Wolfrad

Hallo Maik,

wenn die bei Radplan da etwas abfräsen, wird immer noch der Rest eines Sacklochs mit Gewinde über bleiben. Auf dem oberen von dir verlinkten Bild siehst Du die stelle wo die Bohrungen für den 74 Lochkreis sind. Eine 3-fach Kurbel aus meiner Sammlung (ich glaube Stronglight Mygal) endet plan an den 74 LK Bohrungen, so daß das Kleine Kettenblatt mit Distanzstücken angebaut werden muss. Bei der ganzen Aktion solltest Du den sogenannten Q-Faktor im Auge behalten, ich denke aber mit einer Rennrad-3fach-Kurbel ist man da gegenüber jeder MTB-Kurbel auf der sicheren Seite.
Auch ich möchte mir bei Zeiten die abgebildete Kurbel in der 3-fach Ausführung zulegen, und hatte immer mal vor bei Radplan nachzufragen. Halt uns also auf dem Laufenden.
Ich glaube bei Radplan ist man bei am Telefon schneller, der Chef ist auch sehr umgänglich.

Gruß
Thomas

Hallo Maik,

dann besorg dir doch eine alte XT Kurbel, die hatte auch den 110/74er Lochkreis, die gitb es bestimmt bei ebay. Von Sugino und anderen gab es die auch. (meine beidne gebe ich aber nicht her) Nur mit der Länge wird es wohl ein Problem. Ein 30 iger Kettenblatt für den 74 er Lochkreis hätte ich noch übrig, ein 28 er auch.

Alternativ kannst Du auch nach der Stronglight Escape oder früher Lx 100 oder Lx 80 Kurbel schauen, die müsste es auch noch neu geben, da kann man ab 28 Zahnen alles aufbauen, 2fach, 3 fach, es gibt Kettenblätter mit 2 Zähnen Abstufung von 28-54. Leider gibt es sie bei Stronglicht im Katalog, aber nicht unbedingt im Laden. Davon habe ich noch eine rechte Kurbel in 167,5 mm Länge, die könntest du haben, haben wohl so 7 Euro bei ebay dafür bezahlt (ohne Blätter). Ich fahre sie an etlichen Rädern, weil es die flexibelste Kurbel ist, die ich kenne, wenn man die Begrenzung auf mind. 28Zähnen in Kauf nehmen kann.

Gruß Dittmar

Hallo Dittmar,

die Shimano Kurbeln gibt es doch nicht in 155mm Laenge oder? Davon abgesehen: Wenn irgend moeglich wollte ich Shimano vermeiden.

@ Thomas:
Von Delta habe ich bereits eine erste Antwort bekommen. Zumindest die 165er Kurbel gibt es wohl als 3fach. Ob die kuerzeren auch, weiss ich nicht. Ich habe nochmal zurueckgeschrieben und meine Situation etwas genauer erklaert. Soll ja nicht an ein Rennrad, die Kurbel

Ich werde weiter berichten...

Gruss,
Maik

Hi Maik,
die kurzen Kurbeln dürften das Problem sein. Bei 170mm gäbs neu diese:
http://www.zefal.com/stronglight/page.php?nom=produit&keyProd=oxaletwo

Hallo Maik,

ich kenn jemanden, den Du auch kennst (glaube ich), der baut auch Kurbeln auf kürzere Läne um. Denn eines der 4 'r' steht ja für Reha. Allerdings kann er die Sungiokurbeln nicht besorgen.

Wieso suchst Du denn so kurze Kurbeln?

Gruß
Thomas

edit: Ich weiß nicht wie dabei der Stand mit holen Kurbeln ist.

Hallo Thomas,

die Kurbel brauche ich fuer ein Liegerad. Wegen des Widerlagers durch den Sitz sollte man es vermeiden damit auf Kraft zu fahren (Unterschaetzung, es laesst sich durch das Abstuetzen am Sitz weitaus mehr Kraft uebertragen als durch das reine Koerpergewicht!). Kuerzere Kurbeln lassen sich leichter mit erhoehter Trittfrequenz fahren. Ausserdem sind sie durch die so kleineren Winkel des Knies fuer dieses generell vertraeglicher (wir sind halt nicht so gross ).

Gruss,
Maik

Moin,

hier mal der aktuelle Stand der Dinge:

Es geht um die Sugino XD 3fach Kurbel in kurzer Laenge. Vertrieben wird Sugino z.B. bei Radplan-Delta (mir ist kein anderer Haendler bekannt, daher die Info hier, soll also keine Werbung sein! Wer noch andere Internethaendler weiss, mag sie anfuegen).

Es scheint die 3fach Kurbel mit einem 110er und einem 74er Lochkreis nur in 165mm und aufwaerts erhaeltlich zu sein! Und auch nur in silber, also keine schwarz eloxierten. Kostenpunkt fuer die nackte Kurbel (ohne Blaetter) liegt bei 45,-.

Ich habe dazu aber noch eine wichtige Frage:
Ist der Abstand zwischen innerem und mittlerem Kettenblatt (wird bei mir dann als aeusseres verwendet!) genau so gross, wie der bei normalen Kompaktkurbeln (also wie der zwischen mittlerem und aeusserem)? Anders gefragt, ist der Kettenblattabstand bei 3fach Kurbeln immer der gleiche, wie bei 2fach Kompaktkurbeln oder bei normalen 2fach Kurbeln?

Kann ich auch einen 3fach Umwerfer fuer nur zwei Kettenblaetter benutzen? Ich weiss, dass ich natuerlich die Begrenzung einstellen kann, so dass ich den Spielraum auf inneres und mittleres Blatt beschraenke. Dabei wird aber doch auch der Hub begrenzt oder? Muss (und kann) ich dann eher einen Umwerfer fuer Kompaktkurbeln nehmen? (max 16-20 Zaehne Differenz) Ich wuerde schon gerne mit 20 bis 24 Zaehnen Differenz vorn arbeiten.

Gruss,
Maik

Hallo Maik,
erstmal vielen Dank für die auch für mich nützlichen Infos bezüglich der Sugino-Kurbel.

Ich wills mal vorsichtig formulieren: ich habe bis jetzt noch keine Abweichungen gesehen. Der seitliche Abstand zweier Kettenblätter ist untereinander immer gleich und richtet sich nach der Kettenbreite. Bei 10-fach ist er geringer als bei 8-fach.

Müsste mit ´nem Dreifachumwerfer gehen. Es kommt allerdings sehr auf die Form des inneren Führungsbleches an. Eventuell gibt´s Probleme, wenn das Führungsblech seitlich zu stufenförmig ausgebildet ist (wg. mittlerem Kettenblatt, was bei Dir quasi wegfällt) und die Stufe die Kette beim schnellen Schalten einklemmt. Ich würde einen umgebauten Suntourumwerfer, wie es hier weiter unten beschrieben ist, bevorzugen. Dort steht auch, wie Du die eventuell nicht vorhandenen Steighilfen selber anbringen kannst. Der Suntour FD-XCR504 Umwerfer ist für eine Kapazität von bis zu 22 Zähnen Differenz gedacht. Bei einem Freund schafft er 20-44-48 locker, allerdings auf dem kleinem Kettenblatt hinten nur bis auf´s fünfte Ritzel (17Z), ab dann schleift die Kette unten am Käfig. 24 Zähne packt er. Der Käfig baut sehr breit, so das 8-fach-Ketten verwendet werden können.
Welche Kettenblätter mit welchen Zähnezahlen schweben denn Dir so vor?

Gruß Wolfram

PS: vielleicht nimmt Du ja doch ein drittes Kettenblatt. Kann bei gescheiter Konfiguration Vorteile haben

Edit: Habe noch mal nachgedacht. Meine Befürchtungen hinsichtlich der Stufe am Führungsblech sind wahrscheinlich Humbug. Wenn ein Neukauf anstünde, würde ich dennoch den Suntourumwerfer nehmen, denn er ist robust, funzt umgebaut 1A+, passt fast überall drauf und ist preiswert. Schwer isser allerdings.

Hallo Wolfram,

noch einmal zur Erinnerung: Es geht aller wahrscheinlich nach um ein Liegerad mit 20" Laufraedern.

Fuer Susann (halosusi) schweben mir die folgenden Uebersetzungen vor:
27-30 und 48-50 vorn
11 bis 34 hinten

Fuer mich selbst habe ich mir da noch nicht so detaillierte Gedanken gemacht, der Bereich wird aber sicher etwas nach oben verschoben. Susann hat latente Knieprobleme, d.h. starke Belastungen sollten vermieden werden! Die kleinste Entfaltung ist da also weitaus wichtiger als die maximale Entfaltung! Bei 48/11 laesst sich mit 47er Reifen mit einer 110er Trittfrequenz noch bis 45 km/h mittreten. Spitzen bis knapp 50km/h sollten da noch moeglich sein, was mE vollkommen ausreicht. 27/34 entspricht bei 47er Reifen einer Entfaltung von 1,242m, d.h. 6km/h lassen sich noch mit 80/min treten. Weniger ist (ausser im Gelaende) mE nicht noetig.

Ich wollte nur zwei Kettenblaetter nehmen, weil das die Schaltlogik mE wesentlich vereinfacht (ein Gang fuer welliges Profil und einer fuer flache Ebene oder grosses Gefaelle). Beide lassen sich einfach auf Anschlag schalten -- rauf oder runter!

Gruss,
Maik

Hallo Maik,
ein 27 Kettenblatt zu besorgen, dürfte extrem schwierig werden. TA Kettenblattliste. 26 Zähne sind kein Problem. Das macht dann 1,19 m im ersten Gang. Bei 50 Zähnen sind´s im letzten 7,09 m. Insgesamt ergibt´s dann 14 echte Gänge. Der Suntourumwerfer müßte das locker packen. Vorrausgesetzt, es wird ab ner Entfaltung von 2 m auf´s große Kettenblatt geschaltet. Die Kette würde sonst vermutlich unten am Käfig schleifen.Ich sehe da allerdings ein anderes Problem: die Spannkapazität des Schaltwerkes (XT hat max 45 Z) könnte nicht reichen und es müßte ein drittes Kettenführungsrädchen angebracht werden. Ob das bei nem 20"-Hinterrad so gut ist? Also vielleicht doch besser vorne 26-48 Z, das müßte gerade so gehen. Bei Liegeräder hängt die Kette ja eh durch, weshalb sie oft in reibungsbehafteten Führungsrohren oder über Führungsrädchen läuft. Ist also ein Spezialfall und es kann in der Praxis ganz anders aussehen. Wenn Du mir Deine Mailadresse per PM mitteilst, kann ich Dir ne Exceltabelle mit Deiner Übersetzung und grafischer Darstellung mailen.
Gruß Wolfram

Halli Maik,
So per Auge: Ja. Nachmessen kann ich es erst heut abend. Ich hab ja die Sugino...


Aua, das kann eine Bastelei werden. Meine Erfahrungen bis jetzt:

- Shimano STX-RC mit 50-36: Schlecht, da der Werfer für LK94 ist. Die Profilierungen der Bleche sind für diesen Sprung nicht geeignet.

-Shimano 105 3-f. bei gleichen Blättern: Geht so, könnte aber besser sein.

-Suntour 4050 (XCM) /Alter MTB-3-fachwerfer bei 36/50: Ok, etwas besser wie der 105.

-Suntour AX: Alter 2-fachwerfer für RR, 36/50: Supi. Beste Ergebnisse bisher. So gut, daß ich jetzt 52/34 fahre. Mit DA-STI!

Andere RR-Werfer mit geraden unprofilierten Leitblechen könnten auch ein Erfolg sein. Ein einigermaßen moderner Ultegra (6400) war schlechter, ein Shimano 105 Golden Arrow dagegen wiederum sehr gut.

hth,
Michael

Hallo Wolfram,


sorry, mein Fehler. Aber ein 28er Blatt sollte auch reichen.

Das lange SRam X-9 Schaltwerk hat nach Rose ebenfalls eine Kapazitaet von 45 Zaehnen (ob das X-7 identisch dazu ist weiss ich nicht). Dann kaeme ich bei Kettenblattgroessen von 28 und 48 auf eine Gesamtkapazitaet von 43 Zaehnen. Man koennte theoretisch also noch 2 Zaehne aufzustocken, das wuerde mE aber eventuell den Schaltkomfort (zu geringer Ueberlapp) herabsetzen und ist auch nicht wirklich noetig.


Na das waere ja ziemlich bloed . Ne ne, es sollte schon moeglich sein, bei beiden Blaettern alle 8 oder 9 Ritzel auszufahren! Alles andere waere Mist!


Gruss,
Maik

PS: Email gibt's gleich

EDIT:

@ Michael: Danke fuer die Warnung! Bei Delta empfehlen sie den Campagnolo Veloce fuer Kompaktkurbeln. Der soll auch bis 20 Zaehne packen. Na mal sehen...

Hallo Maik,

Wie schon gesagt, es hängt von der Kettenführung ab, ob die Kette unten am Käfig schleift oder nicht. Suntour gibt eine Kapazität von 22 Zähnen an. Erfahrungsgemäß geht mehr. Zur Not kann man den Käfig auftrennen und einen U-förmig gebogenen Niroblechstreifen mit Silberlot zur Verlängerung nach unten einlöten. Zeige doch mal den Rahmen mit Kettenführung, dann kann ich mehr dazu sagen.
Gruß Wolfram