Hallo Bikergemeinde,

vermehrt erkenne ich, dass erwachsene Stöckerlträger HIRNLOS Straßen und Wege benutzen und meist extrem breitarmig oder sogar zu zweit nebeneinander ihrem Spaziergang fröhnen.

Zwischenzeitlich bin ich dagegen ziemlich immun und mir gar nichts mehr bei der Stöckerlträgerfraktion.

Generell erhöhe ich das Tempo auf einem Weg so das mindestens die "3" besser die "4" auf dem Compi steht, wenn mir zwei Nordicwalker NEBENEINANDER entgegenkommen, weil diese wohl der Meinung sind, dass man Rücksicht wie auf Kleinkinder nehmen muss und "langsam" an ihnen vorbeifahren, wohl noch besser vorbeischieben soll.

Mach ich aber generell nicht mehr, weil die Stöckerlträger so lange nebeneinander hergehen, dass man als Biker bis auf NULL runterbremsen muss, was wohl daran liegt, dass sie während des Latschens permanent ins Erdreich glotzen und sich wohl darüber wundern, dass ihre Fitness NULL ist und sie dadurch die Umwelt scheinbar nicht mehr wahrnehmen.

Fazit:

2-3 Nordicwalker haben ihre Unwissenheit zur StvO, Unvernunft, Blödheit oder wie ich es sonst noch nennen soll, mit einem Sprung zur Seite erkannt.

Es laaaaaaaaaangweilt, wegen der Stöckerlträger immer wieder neu Schwung holen zu müssen, nur weil ihnen 4 Meter zu schmal sind.

Wie ist Eure Meinung dazu ?

Grüße Andi

Ach je,
was ist denn los plötzlich. Kommen jetzt noch mehr Beiträge zum "richtig verhalten"?
Generell: *Ich* fahre so, daß es zu keiner Kollision mit einer Person/ Tier/ Gegenstand kommen sollte. Das ist in manchen Fällen langsam, manchmal ist Schnellfahren besser. Da dürfte aber jede so seine Erfahrung haben, sonst gäbe es ausschließlich Reiseradler im Krankenhaus

Hallo

... Jeden seinen "Sport"! Hauptsache sie trapsen mir nicht im Weg rum.
Bis jetzt habe ich mich mit den NordicWalkern ganz gut vertragen. Rechtzeitig klingeln, ein höfliches "Hallo", und alles klappt mit den Nachbarn...
Groß Ronny

???

Dir ist schon klar, dass du der alleinige Unfallverursacher bist, wenn du mit 40 Sachen auf einem schmalen Weg auf zwei Nordic Walker zurast und bewußt in Kauf nimmst, dass du einen umnietest? Das wird richtig teuer, da du ja vorsätzlich handelst, wird auch deine Haftpflichtversicherung wahrscheinlich nichts zahlen. Ich hoff für dich, dass der Arme am Leben bleibt und auch deine eigenen Unfallschäden nicht zu schwerwiegend sind. 40 Sachen haben eine gewaltige Zerstörungskraft.

Da wird's wohl in Zukunft nur noch für ein altes, gebrauchtes Radl für dich reichen bei dem Riesenberg Schulden, der auf dich zurollt.

Such dir schon mal einen sehr guten Anwalt und bedenke, dein Opfer hat einen Zeugen...

Uwe

Hallo Andi

Meine Meinung ist, Du solltest etwas toleranter sein. Die Wege sind doch nicht nur für Biker da. Wenn Du losbolzen möchtest, dann geh doch einfach auf eine Rennpiste. Einen Stöckelträger wie Du so schön sagst umfahren, kostet jedenfall eine Stange Geld. Und mit diesem Geld kannst Du Dir genüssliche Radferien leisten.

Gruss Peter

Wie war das nochmal? Wenn ich in meinem Auto unterwegs bin und da kommt mir so ein Radfahrer vor die Kühlerhaube...dann gebe ich erst recht Gas und fahr etwas näher an den ran! Daran soll er merken, daß er auf der Straße nichts verloren hat sondern sich auf irgendeinen Radweg trollen! Nur weil die Radfahrer und natürlich auch Radfahrerinnen, denken sie müssen mit soeinem vorsintflutlichen Gerät* mein fortkommen behindern...

Liegeräder ausgenommen, die sind natürlich die neueste, beste und ergonomischste Gottesgabe - ich will mir ja hier nicht den Kopf abreissen lassen

Siehst Du den Spiegel den ich versuche Dir vorzuhalten?

Pänguru

Lieber Uwe!!!
könnte es sein dass du bei deiner Antwort diese Smiley's beim "DAFÜR" übersehen hast???
Aber... wenn ich mir nach einem "sehr heftigen" Arbeitstag die Seele freistrampeln möchte und dann begegnen mir reichlich, genug, eigentlich zuviel dieser, eingangs beschriebenen Spezies, die partout der Meinung sind dass dieser Weg NUR ihnen gehört und sich alles, das sich mit anderer Geschwindigkeit bewegt , "in Luft auflösen möge", ja dann kann einem manchmal in der Fantasie....

Oft habe ich auch volles Verständnis dafür dass der Kaffeklatsch, schnaken, Tratsch oder wie es sonst noch heisst, in freier Natur und nicht im verrauchten Kaffehaus, zu zweien, dreien oder vieren nebeneinander den Mitbenützern vermutlich mehr Spass bereitet.
Wenn aber meine neben mir radelnde Frau und ich uns ständig in den Graben werfen müssen, nur wir, die anderen so gut wie nie....ja dann, die Fantasie....
bei dieser geschilderten Situation ist es natürlich ganz egal ob uns diejenigen entgegenkommen oder, wo ich noch mehr "Einsicht" habe, wir an denen vorbeifahren möchten (natürlich mit ordentlichem KLINGELING)
Die Moral von der Geschicht: Anscheinend ist immer der jeweils "schnellere" der BÖSE!!! Das gilt für ALLE Geschwindigkeitsbereiche und alle Fortbewegungsarten. Davon ausgenommen ist immer nur die eigene Spezies, wobei ich mir da bei den Autofahrern ganz und gar nicht Sicher bin !!!
Gottfried

hallo,
die leute haben das gleiche recht den weg zu benutzen wie du und es istg nicht angebracht eine bestimmte gruppe generell als blöd oder hirnlos hinzustellen.
genau das gleiche wird ja auch des öfteren bei den radfahrern getan und dann schreien alle betroffenen laut auf.
diese lästerei über diejenigen die etwas anderes tun als man selbst ist zum kotzen

ein Beitrag eines Freundes:

"warum haben - das aggressionspotential deiner offensichtlich
frustriert-pedalotretenden forumsfreunde scheint ja ganz beachtlich zu
sein! - fahrräder keine hupe?? hat mir als käferenthusiast gegen
desorientierte nissan-micra-fahrerinnen bisher immer geholfen... :-)"

Es wird Zeit für AIRZOUND!

Au ja, klasse! ...und demnächst trägt dann jeder, der mit dem Fahrrad, zu Fuß o.ä. unterwegs ist, Ohropax, weil man vor lauter Getröte sonst taub werden oder einen Herzinfarkt erleiden könnte...

Ich denke auch, hier ist Toleranz angesagt. Ist es nicht meistens so, dass sich der Schnellere über den Langsameren ärgert? Auto- über Treckerfahrer, Radfahrer über Walker und Skater, Walker und Skater über Spaziergänger...?

Klar nervt es manchmal, wenn man durch bewegliche "Hindernisse" ausgebremst wird. Aber ist es die Sache wert, sich derart darüber aufzuregen und das "Hindernis" so massiv anzugehen?

Grüße

100% Zustimmung. Die hier im Forum momentan wieder mal zunehmende Tendenz auf alle Autofahrer, Fussgänger, Kleinkinder, Hundebesitzer, .... einzuschlagen ist unerträglich. Natürlich ist die Menge der Leute, die (auch mich) durch ihr unkorrektes Verhalten stören, hoch. Ich stelle mich aber an einen x-beliebigen Radweg, mal schauen wieviele Radfahrer sich absolut korrekt verhalten. Ich wette, es sind deutlich weniger als 20%. Ergo: Auch alle Radfahrer sind rücksichtslose Schwachmaten.
Gruß
Uli

Hallo,

genau in diese Kerbe möchte ich jetzt auch mal hauen.

Wenn man ein Lächeln auf dem Gesicht (in den Augen dann auch !) und nicht mit Aggresivität auf den nächsten Fehler des Anderen zu warten, dann ist vieles im Straßenverkehr (und sonst auch) einfacher. Außerdem kommt man durch die meisten Lücken viel besser durch, wenn man sein Ego weniger aufpustet.
Der öffentliche Raum ist für alle da !

MfG, Daniel.

Tja, nicht nur teuer sondern auch strafbar.

Hallo Uli, hi @ll

das könnte ein Problem der Jahreszeit sein...

nach der Winterlethargie sind inzwischen alle Radler,
aber eben auch alle Nordic Walker, Fussgänger, Inliner, Wanderer, etc.
in der Natur und auf den Wegen unterwegs und geniessen die Ruhe und Stille der Natur!

Und dann kommen diese "junge Wilden", die durch die Landschaft brettern und sich wundern, dass die anderen nicht schnell genug reagieren.
Nicht wie sie nach sportlichen Höchstleistungen streben, sondern einfach nur die Natur und die Bewegung in der Natur geniessen.

Wir dürfen nicht vergessen, dass wir eine vergleichsweise austrainierte Elite darstellen!
Die meisten anderen haben einen erheblichen "Trainingsrückstand", weniger gut geschulte Reaktionen und Reflexe,
lernen vielleicht gerade erst ihr neues Trainingsgerät zu beherrschen, sind möglicherweise schon müde...

Versucht doch einfach mal, Eure Reaktionszeit am Ende einer harten Etappe als Maßstab anzusetzen, wenn Ihr das nächste Mal auf ein paar Nordic Walker trefft...Ihr könntet feststellen, dass dann auch Eure Ausweichmanöver, das Fahrverhalten, die Risikoeinschätzung, etc. erheblich anders aussehen!

Ich für meinen Teil versuche, egal mit welchem Fahrzeug, zu Fuß oder auf Inlinern, vorrausschauend (incl. frühzeitigem Klingeln und/oder Bremsen), rücksichtsvoll und freundlich unterwegs zu sein. Auf diese Art kommt es normalerweise zu keinen oder nur ganz wenigen unliebsamen Begegnungen.
Allerdings muss ich ergänzen, dass ich keine sportlichen Höchstleistungen in puncto Geschwindigkeit anstrebe,
sondern lieber im Bereich der Grundlagenausdauer unterwegs bin.
Wenn ich mich doch mal auspowern möchte, suche ich mir den nächsten Berg, in diesem Falle unsere Sophienhöhe aus,
wo ich auf Sand und Schotter kilometerlange Steigungen zwischen 8% und 10% finde, kombiniert mit einem schweren Reiserad statt eines Ultralight-MTB reicht das meistens aus
Alternativ kommt natürlich auch mal eine lange Etappe (>200km) in Frage.

Ich habe mir vor längerer Zeit als Devise für längere Autobahnfahrten unter Druck folgende Überlegungen gemacht:



Vorsicht - Rücksicht - Weitsicht - Nachsicht!!!!!!



Hat die Fahrt viel entspannter werden lassen!



Sigi

Hier im Perlacher Forst sind aber zwei Drittel der Nordicwalker langsamer als die "normalen" Spaziergänger...

Ach ja, Holger: Der Erstbeitrag war natürlich Satire, so dämlich kann der monaco-Andi ja gar nicht sein, daß er das ernst gemeint hätte.

Da gab's mal was lustiges im Tour-Forum, als die festgestellt hatten, daß beim Zeitfahren der Deutschlandtour letztes Jahr der Jan Ullrich ein verkehrt rum montiertes Aero-Vorderrad (mit Tragflächenprofil) gefahren hat und dadurch vielleicht die Tour verloren: da hat der Martl eine erfundene Antwort von Ulles Bruder (dem Mechaniker) auf eine Mailanfrage "veröffentlicht", ohne alle Smilies, ganz trocken. Da sind glatt ein halbes Dutzend Leute drauf reingefallen, bis es langsam dämmerte...

ciao Christian

Hallo Andreas,



Präambel:
***
Vor vielen, vielen jahren hörte ich mal im Radio eine Sendung, in der das Für und Wider von Rosen/Dornenhecken an Kinderspielplätzen diskutiert wurde. Die zwei Thesen lauteten:
1. Kinder müssen ungehindert spielen dürfen, ohne Verletzungsgefahr.
2. Lieber Dornen am Spielplatz, wo anfangs noch die Mütter dabei sind, als irgendwann später allein, wo evtl eine helfende oder beruhigende Hand fehlt.
***

Ich stelle fest, dass immer mehr Menschen immer weniger auf ihre Umgebung achten. ZB die radelnde Familie -Vater, Mutter und zwei Kinder- die mit vier Leuten eine vier Meter breite Strasse blockieren. Bei Gegenverkehr nicht mal etwas zusammenrücken, geschweige denn hinter einander fahren. Wie sie auf mein mehrfaches klingeln reagierten war zu erwarten: Garnicht!
Witzigerweise rief die Mutter dann, als ich auf dem Rasentreifen rechts neben der Fahrbahn, von hinten kommend, vorbeifuhr um "Hilfe".

Oder der Autofahrer der mich, beim rennradeln gestern, so knapp überholte, dass es wirklich unangenehm wurde. Ich bin dummerweise zu weit rechts am Rand gefahren. Mein Fehler. Fahre ich mittiger auf der Fahrbahn kann ein Auto nur überholen wenn von vorne frei ist. Wie gesagt, es war auch mein Fehler. Wieso sollte der Autofahrer auch bremsen...

Nach dem joggen erzählte mir meine Frau neulich, dass ihr eine Gruppe "Rentner" auf dem breiten Waldweg entgegengekommen wäre und ihr nicht im mindesten Platz gemacht hätte. Sie ist dann halb im Graben, im langsamen Schrittempo vorbei gegangen.
Ich wollte es erst kaum glauben, bis sich die Situation später mal wiederholte. Da waren wir allerdings zu zweit und ich bin ihr dann vorangelaufen. Gucke da, bei meiner breiten 0,1t-Front rückte die Gruppe dann doch zusammen.

Oder die immer wieder angetroffenen Menschen die ihren Hund im Wald (Wild) ohne Leine laufen lassen... Sobald sich Bello dann gauzend auf die Radler zustürzt kommt der beruhigende Ruf: "Der will doch nur spielen." Ja Himmel, ich haber nicht!!!
Ich habe in so einem Fall mal angehalten und den Mann gebeten den Hund im Wald anzuleinen. Ihm auch erklärt warum ich ihn darum bitte. Er wurde recht schnell ungehalten ("stellen sie sich nicht so an, freche Mauntenbeiker, was bilden sie sich denn eigentlich ein, woher nehmen sie das Recht..."). Ich sagte ihm dann freundlich, dass es erstens gesetzliche Regeln ("Recht") gibt, und ich zweitens, wenn ich ihn nochmals so antreffen würde, einfach nicht mehr für den Hund bremsen würde, sondern "draufhalten".
Darauf wurde er ruhig, leinte den Hund an und ging. Meinerseits war das Gespräch übrigens sehr ruhig geführt.

Diese alle selbsterlebten Fälle verbindet ein Kriterium in meinen Augen: Es fehlt die nötige Umsicht, Rücksicht, Nachsicht im Bezug zur Umwelt. Besonders im Strassenverkehr auch Vorsicht!!! Kinder sollten das IMO rechtzeitig vorgelebt bekommen, wo sollten sie es sonst erlernen?!? Kleine und grosse Prinzen und Prinzessinen haben wir meiner Meinung nach genug.

Diese Beispiele gelten inhaltlich gleich für Stöckchenmännchen, somit thematisch onTopic.

Ich mache mich mit der Klingel bemerkbar, bremse gerne für andere, fahre zur Seite oder halte auch mal an. Ich erwarte Gleiches für mich. Wenn mir jemand mit völliger Ignoranz begegnet nehme ich mir mein Recht, auch wenn dieser Mensch dann aus seinem Tagtraum gerissen wird.

Vielleicht bin ich zumindest ein Semirowdy? Ich kann jedenfalls damit gut leben.


"War-länger-als-geplant-aber-musste-mal-gesagt-werden"des Aloha,
Mike

Lieber Fuchs,
da Du im Beitrag #258022 geschrieben hast, Du seist auch in einem Kampfkunstforum aktiv, darf ich dann davon ausgehen, daß Du auch Kampfkunst betreibst?
In Deinem Beitrag #257971 lese ich:

So wie im Falle der entgegenkommenden Rentner? Oder des Hundehalters (war das wenigstens ein Kampfhund oder war das auch ein *( der Hund im Zitat ist von mir)
Ebenfalls in Beitrag #257971 schreibst Du, ich darf zitieren
Ich glaube Du bist ein ganzer Rowdy und hoffe die Ortsangabe unter Deinem Avatar entspricht nicht meinem Wohnort Mannheim. Ich möchte Dir nämlich nicht im Wege sein, weder beim Nordic Walken noch beim Ausführen des Wauzis oder beim Spazierengehen mit meiner Prinzessin. Ich müsste wohl damit rechnen nach einem , in ruhigen Ton geführten, Gespräch von einem 0,1 Tonnen schweren Kampfkünstler, der sich jetzt sein Recht nehmen möchte, die Nase gebrochen zu bekommen.

Es würde mich ehrlich freuen wenn ich total falsch läge, alles fehl gedeutet und in den falschen Hals bekommen hätte.
Wenn nicht, trägst Du meiner Meinung nach dazu bei das Ansehen der Kampfkünstler und -sportler sowie der Radfahrer zu verschlechtern.

Vereinfacht: Wenn Du, Mike, oder von mir aus jeder andere, mit dem Fahrrad (oder eben auch beim joggen und natürlich auch als Autofahrer) schwächere zur Seite scheuchst, dann bist Du in meinen Augen der Agressor, der Angreifer vor dem schwächere geschützt werden sollten.
Meiner Meinung haben wir eh zu wenig Erholungflächen und die sollten wir, ebenfalls meiner Meinung nach, versuchen miteinander z nutzen und nicht gegeneinander. Radfahrer, Hundebesitzer, Jogger, Spaziergänger, Nordic Walker haben alle das gleiche Recht Naherholungsgebiete zu nutzen. Klar schlagen immer noch zu viele über die Stränge (ich könnte platzen wenn ich im Fühjar die Hundebesitzer ohne Leine im Wald sehe...) aber ein Unrecht macht das andere nicht wett.

Pänguru

Hallo Pänguru,


Ja kannst Du. Ich verweise hier schon auf eine Stelle weiter unten. Die mit dem *-Sternchen...

Ist es zu viel verlangt, von Menschen zu erwarten ihre Umwelt zu beobachten und auch noch darauf zu reagieren? Sollte der ältere Mitmensch mit gleicher Einstellung durch die Innenstadt (=Autoverkehr) laufen?
Einfaches, anderes Beispiel: Eine Gruppe Radler kommt auf Dich zu. Format- & wegfüllend. Sollten sie einfach weiterradeln oder Dich bemerken und Dir eine Gasse einräumen? Dir bleibt ja auch (Achtung, Ironie:) der Hechtsprung in die Büsche



Da ich kein Hundeexperte bin erlaube ich mir kein Urteil. Das mache ich übrigens oft so, wenn ich begrenzte Ahnung habe. Der Hund ging mir mit dem Kopf auf Oberschenkelhöhe. Ich sah das ältere Paar und deren Hunde aus ca 20m Entfernung. Den ersten der Hunde hatte das Paar unter Kontrolle, er folgte dem Komando "Fuss". Der andere Hund rannte bellend auf mich zu. Ich bremste weiter ab, bis zum Stillstand und stellte das Rad zwischen mich und den Hund. Ich sprach mit ruhiger Stimme zu dem Mann, in Zimmerlautstärke, fast ohne Gestik & Mimik, sehr sachlich eben. Auch als er mich verbal böse angriff.


Ich kann Dich beruhigen, ich wohne in Gießen, mitten in Hessen. Mein Agressionspotential kannst Du ja auch sehr gut einschätzen, bin ja ein Kampfkünstler (*vgl meinen Verweis ganz oben. Darum ist es auch völlig egal was ich betreibe. Aikido, TaiChi, MuayThai, Kyukushin -alles Killer. Wie lange hast Du Dich mit diesem Thema beschäftigt um es kompetent zu beurteilen?!?
Du kennst mich ja schon recht gut, zumindest glaubst Du es.
Ohne mich je gesehen zu haben, Ich bin beeindruckt, denn ich kann menschen nicht so schnell beurteilen, geschweige denn auch noch mit dem Urteil richtig zu liegen.


Ich versuche beide Seiten zu sehen, mich in beide Seiten zu versetzen. Tust Du das auch?


Nun, mein Ansehen ist ein Punkt der mir allgemein von eher sekundärer Bedutung ist. Ich will nun wirklich nicht jedem gefallen oder auch misfallen. Besonders bei Leuten deren Meinung von der meistgelesen Zeitung Deutschlands geBILDet wird. Und das sind recht viele, immerhin die meistgelesen Zeitung dieses Landes.
Radfahrer = "kann sich kein Auto leisten"
Mauntenbeiker = RadelRowdys
Liegeradler = Spinner, Öko, Sonderling
Kampfkünstler = Killer
...
...
...

Definiere doch mal eindeutig(!) den Begriff "schwächer", war zB meine Frau beim joggen die Stärkere oder die Schwächere?!? Ist de Hund stärker als ich oder schwächer?!?


Einverstanden!
Wie kann ich das "miteinander" für alle herstellen? Eine Randbedingung ist dabei, das ich die Umwelt auch noch mitnutzen darf, ohne auf meine eigenen Ansprüche völlig zu vergessen.


Hast Du meine beiden Postings zum Thema gelesen? Findest Du darin differenzierte oder nur einseitige Sichtweisen? Stimme ich dem Fredersteller zu oder zeige ich alternative Sichtweisen? Was liesst Du aus der "Präambel" des Postings? Erkennst Du darin die Möglichkeit, dass es vielleicht mehrere Standpunkte gibt die sowohl "Für als auch Wider" enthalten?


So, jetzt habe ich mich bis hier durchgearbeitet, das Abendessen ist kalt & ich gehe nachher nicht mehr radeln. Das war mir die Antwort an Dich wert! Dafür bitte ich Dich nur, dass Du sie ruhig liest, bitte morgen noch mal. Das hat etwas mit Respekt zu tun. Ein Begriff der Kampfkunst von Kampfsport unterscheidet. Zumindest in meiner Welt.

Manchen Menschen ist Deine Meinung über sie vielleicht sehr wichtig. Urteile immer so weise, so verständnisvoll & nachsichtig über sie, wie Du von Dir behauptest im Strassenverkehr zu sein.
Zum Schluss: Es ist mir jedoch wirklich egal wie Du über mich als Individuum denkst. Wir leben vielleicht zwei verschiedene Leben, die sich vielleicht nur im Bereich Rad überschneiden. Damit kann ich leben. Jedenfalls scheinen sich unsere Werte-Schemata nicht völlig zu decken.


Aloha,
Mike

Nachdem die Diskussion zwischenzeitlich in eine etwas andere Richtung entgleist ist - ich kann Dich voll und ganz verstehen, denn in diesem Fall hast Du in gewisser Weise Recht - was hier einige verkannt haben.

Entscheidend war ja, und das habe ich selbst oft genug erlebt und auch Falk hatte es treffend beschrieben, dass da einige rücksichtslos nebeneinander, den Weg versperrend, unterwegs sind (ob per Nordic Walking, laufend, skatend oder auch Rad fahrend).

Ich verhalte mich eher auch so wie Falk. Dein Verhalten als Rowdy zu bezeichnen, halte ich schon mehr als übertrieben. Schließlich hast Du nur reagiert - ob angemessen oder nicht - darüber kann man sicher geteilter Meinung sein. Aber bevor Dich anzugreifen, sollte dann schon mal das Verhalten der Verursacher kritisch bewertet werden!

Vielleicht sollten diejenigen doch mal vorschlagen, wie sie sich verhalten?! Immer brav und geduldig abbremsen und notfalls anhalten? Wer wenig mit solchen Situationen zu tun hat, kann eigentlich kaum mitreden. Ich kenn's zur Genüge (und nicht nur beim Radfahren). Aggressivität hilft aber leider nicht weiter, wir können auch die Welt nicht ändernd.

Deshalb halte ich es so: Licht an (ist bei mir an der Lampe leicht zu erreichen) und das wirkt schon ganz erstaunlich (vgl. Thread Dies& Das)! Und ne ordentliche Klingel (haber die Rennfahrerglocke Classic von Rose), die ist sehr laut, aber angenehm anzuhören, was auch wichtig ist. Damit klappt es schon ganz gut.

Die rechtliche Frage ist übrigens auch überwiegend falsch dargestellt worden: ich habe kürzlich erst ein Gerichtsurteil gelesen über einen Zusammenstoß von Radfahrer und Fußgänger auf einem kombinierten Rad-Fuß-Weg. Beide habe ein Teilschuld bekommen, beide hätten aufpassen müssen.
Also: einfach draufhalten kann trotzdem teuer werden, lieber auf Signalwirkung setzen, das hilft in den allermeisten Fällen.

Hallo Zusammen,

mit Schreck habe ich soeben die neuen Beiträge gelesen. Dieser Threat gerät meines Erachtens komplett aus der Bahn. Weder wollte ich mit meinem Beitrag Aggressionen hervorrufen noch wollte ich Streitgespräche auf den Weg bringen.

Fakt ist:

Seit vielen, vielen Jahren bin ich mit dem Bike unterwegs. Und das ausschliesslich RÜCKSICHTSVOLL

Da ich ausserdem viel in den Bergen unterwegs bin und das Bergbiken seit Anfang der 90er Jahre verfolge, war ich zu Beginn als Biker oftmals alleine oder nur mit wenig Gleichgesinnten im Berg unterwegs. Ständige Begleiter waren dort und sind selbstverständlich die Wanderer. Mein Bike hebe ich auf schmalen Pfaden sogar zum Fels um Wanderern den Vortritt auf schmalen Wegen zu lassen. Freundlich Grüssen ist für mich ebenfalls selbstverständlich.

Doch vermehrt und jetzt nach vielen Jahren, nehme ich die Intoleranz von anderen Verkehrsteilnehmern oder Sportlern wahr. Ob das Stöckerlträger sind, Autofahrer oder Sonstiges.

Mal ehrlich, ich bin mir sicher, dass von Euch keiner auf die Idee käme in der Gruppe oder mit einem Bikepartner stets nebeneinander zu fahren, um auf die Rücksicht der anderen zu hoffen.

DAS wäre Lebensmüde. Es gilt doch immer und zu jeder Zeit mit offenen Augen und Ohren unterwegs zu sein, um anderen Verkehrsteilnehmern vorausschauend ggf. den Weg zu bereinigen.

Scheinbar sind wir schon soweit, dass Rücksicht auf andere nur noch in vergangenen Jahren existiert. Wenn hier einer glaubt, ich wäre ein Rowdy - bitte schön. Mir ist das ziemlich egal - um es genau zu sagen, mir geht es am A.... vorbei.

Nur mal zur Info:

Wisst ihr warum ich KEINE Fahrradklingel besitze ??

Um Verkehrsteilnehmer, ob Gross oder Klein, von hinten ankommend nicht zu erschrecken. Stets fahre ich solange hinterher bis jemand auf mich aufmerksam wird und mich höflich vorbeifahren lässt.

ABER......

....speziell bei Stöckerlträger ist auffällig, dass sie einen geradewegs anschauen und es grösstenteils für unnötig halten, den Weg irgendwann und irgendwie freizumachen, weil sie scheinbar mit ihrer sinnlosen Stocherei vollkommen überlastet sind.

Tatsache ist, dass im Wald einige von den Stöckerlträgern unterwegs sind und DAS generell IMMER nebeneinander und wenn man mit dem Bike kommt wird man wie der erste Marsmensch betrachtet.

Grüßen tu ich grundsätzlich keinen Stöckerlträger mehr. Warum auch.......sollen die verbohrten Pseudoerdölbohrer ihren Sport nachgehen ABER MÖGLICHST MIT HIRN

Übrigens, die Erfahrung hat gezeigt, dass uneinsichtige Stöckerlträger auf Geschwindigkeit reagieren. Sie springen zur Seite und schreien üble Schimpfwörter hinterher.

Ja, ja, dafür haben sie dann schon ihr Hirn, aber um mal den Weg freiwillig und geordnet frei zu machen, ist ihr Hirn nur so gross wie ihre Stockspitze.

Würde man DARAUF reagieren, müsste man eigentlich umdrehen und ihnen beide Stöcke in den Hintern schieben. Einen der Länge nach und einen Quer. Aber jedes Umdrehen ist vertane Liebesmüh, weil sie kapieren es eh nicht und werden es nicht kapieren, weil rumstochern die Birne scheinbar hohl macht.

So - und wenn es dann mal nicht ganz so sachlich war, dann verzeih man mir, irgendwo und irgendwie muss man sich ja mal auskotzen, deshalb ging ich davon aus, dass ein Forum von Gleichgesinnten die beste Anlaufstelle wäre.

Grüße Andi

Hallo Mike,

deine Antwort trotz des hervorragenden Wetters und der damit verbunden "verschenkten" Zeit mit dem Bike und das kaltgewordene Abendessen - wohl wahr - wohl wahr !!

Sichtweisen eines Menschen sind verschieden ausgeprägt. Es gilt IMMER beide Seite zu erkennen. Abhängig vom Menschen gelingt das manchmal besser oder weniger gut.

Achtung:

Ich spreche hier ALLGEMEIN - keinesfalls soll dies jemand persönlich nehmen.

ABER:

Wir arbeiten alle an uns - einverstanden

Gute Nacht und Grüße

Andi

Es würde mich interessieren wieviele Dir hier zustimmen (man also als Gleichgesinnte bezeichnen kann).

Gruß Pänguru

Hallo Andi,

möglicherweise ist Dir Dein Hunger nicht gut bekommen. Du widersprichst Dir selbst und versteigst Dich absolut in irgendwelche (Hass- ?) Tiraden gegen andere Menschen. Ich finde das ziemlich daneben !
Meine überspitze Meinung dazu : Vielleicht sollten die Walker und Du sich gegenseitig ihre Sportgeräte in den Körper rammen - da siehst Du ziemlich alt aus.

Ich kenn auch Leute, die betreiben das Nordic-Walking (gut ich selbst nicht). Das sind auch welche dabei, die die Stöcke hauptsächlich mitnehmen und in der Gegend herumtragen. Aber ich will allen hier mal etwas sagen : Es ist zehntausend mal besser, wenn diese Leute nicht die hehren sportlichen Absichten pflegen, Ihren gesamten Körper zu stählen und ein neuer Mensch zu werden, sondern einfach nur vom Sessel aufstehen und sich in Bewegung setzen.
Meiner Meinung nach sind die Stöcke bei einer nicht zu geringen Anzahl von Walkern nur ein Mittel zum Zweck und keine große sportliche Hilfe. Die Mitnahme (und schon der Kauf) von solchem Equipment gibt dem Ganzen einen sportlichen Touch und man kann sich mit einer Gruppe sportlicher Menschen identifizieren. Das führt dann dazu, dass man den Mut entwickelt, sich sportlich zu betätigen, auch wenn man körperlich eigentlich nicht zu Höchstleistungen in der Lage ist - ohne Übung und mit Übergewicht lassen sich kaum Marathons laufen oder mit dem Rennrad Pässe ersteigen.
Daher belächle ich dieses Leute auch nicht mal mitleidig (ganz zu schweigen davon, sie regelrecht zu hassen und zu meiden) - sie tun, was sie können, auch wenn das nicht so viel ist.

Daneben möchte ich auch noch auf etwas ganz anderes hinweisen : Wenn mir beim Radfahren die Galle so sehr fließen würde, wie manch anderem (anderer) hier, dann würde ich mein Rad in kleine Stücke hacken und mich lieber vor den Fernseher haun. Wenn ich Rad fahre, dann verfliegt mein Ärger, den ich vielleicht bis dahin hatte. Man kann einfach abschalten und all das schöne genießen, was um einen herum passiert. Dabei bin ich auch oft dort unterwegs, wo andere Leute unterwegs sind. Am Wochenende ist mir vom Rollstuhlradler bis zum Ponyreiter so ziemlich alles begegnet. Man sieht jemanden sofort an, wenn einem die Tätigkeit Spaß macht und dann begegnet man auch lauter netten Leuten.

Wenn ich bei meinem Weg zur Arbeit (30 km eine Strecke auf Straßen, Spazierwegen und Radwegen) dann begegne ich regelmäßig Leuten mit Hunden, Schülern, die kaum nebeneinander auf den Weg passen und solchen Situationen. Dann klingelt man halt und kommt nicht wie Alonso auf die Situation zugesengt. Wenn man dann noch ein Grinsen auf dem Gesicht hat, dann klappt's auch mit dem Nächsten.

Wenn ich jetzt ein Blümchenzähler und Baumumarmer bin, dann ist mir das absolut schnuppe - dafür bekomme ich keine Magengeschwüre oder Bluthochdruck. Ich bin stattdessen gut drauf.

Immer locker bleiben, Daniel.

Na da sind ja einige Leute ordentlich am hyperventilieren....

Einfach rechtzeitig ein freundliches "Vorsicht bitte!" rufen und 99% der Skater/Jogger/Stöckerlträger/Fussgänger weichen aus.
Übrigens gibt es auch auf Radwegen so etwas wie eine angepasste Geschwindigkeit und da wir in einem dicht besiedelten Land leben muss man auch als Radfahrer mal langsam tun.
Persönlich mache ich es auch noch so, daß ich am Wochenende eben nicht auf den beliebtesten Wegen (bei mir z.B. am Rhein entlang) zur "Hauptverkehrszeit" fahre.

Immer locker bleiben, das gilt auch für sportlich orientierte Radfahrer

Tja, das ist wirklich so eine Sache...
Ich habe schon häufiger erfahren müssen, daß, wenn ich mich von hinten einem Spaziergänger nähere und klingele, dieser erschrickt und mir kopflos vors Fahrrad läuft oder hüpft. Dann muß ich natürlich bremsen, womit ich mit meinem Klingeln das genaue Gegenteil von dem erreicht habe, was ich eigentlich wollte. Ich habe mir daher angewöhnt, nicht mehr zu klingeln, wenn ich mich von hinten einem Spaziergänger nähere .
Natürlich erschrecken die manchmal , wenn ein Fahrrad plötzlich an ihnen vorbeizischt, hörbar an diversen Schrecklauten. Wenn sie aber dann vor Schreck einen Satz machen, dann können sie wenigstens mir nicht mehr vor`s Rad hüpfen, denn ich bin dann schon vorbei. Das mag zwar rowdyhaft klingeln, ich denke aber, es ist für beide Seiten das kleinere Übel, denn immer noch besser als ein Zusammenstoß...

Mit Sicherheit. Ich kenn Dein Problem sehr gut. Ich hab sogar schon erlebt, daß ein Herr vor mir fast vom Radl gefallen wäre, als ich hinter im geklingelt hab.
Ich klingle zwar immer noch, aber meist von weiter weg.

Hi Daniel,

bis auf die Sache mit den "in den Körper gerammten Spochtgeräten " gebe ich Dir vollkommen Recht! Lieber jemand zieht wehrlose Stöckchen hinter sich her über den Weg, sieht dabei die schöne Natur & atmet frische Luft, als das er vor dem Fernseher als Pappsack versumpft.

Wer weiss, vielleicht kommt von hundert Stöckchenmännchen die zum stöckerln anfangen eines auf die Idee sich dauerhaft weiter zu bewegen. Sei es mit Stock, Rad, Laufschuh -dann hat es sich ja gelohnt.

Ob hier so vielen die Galle überläuft kann ich nicht beurteilen. Mein Beitrag zum Thema hier scheint angeeckt zu sein. Das nehme ich zur Kenntnis, obwohl ich nicht gedacht hätte, dass er so einseitig erscheint. Nun ja, da hatte ich mich wohl getäuscht... Wie sagte mein Schatz, neulich nachdem sie diesen Fred hier gelesen hatte: " Du beschreibst ja gerade auch drei oder vier blöde Situationen -die sich in drei oder vier Jahren zugetragen haben." Sie hat Recht, wie fast immer

Zurück zum Thema:
Was mir so zu denken gibt ist die Gedankenlosigkeit vieler Leute heute. Je grösser die Gruppe ist, desto schlimmer die Gedankenlosigkeit. Ob es sich um Eltern mit Kindern handelt, auf die sie nicht achten. Oder irgendwelche Horden (Radler, Wanderer, Nordisch-gewalkte...) die so sorglos durch die Welt wandern wie der sprichwörtliche "Hans-guck-in-die-Luft". Das kann böse Konsequenzen haben. Besonders im Strassenverkehr!
Selbstverantworlich handeln hat was mit Selbstbewustsein & Verantwortung zu tun. (Sehe gerade vor dem inneren Auge den sommerlichen Motorradfahrer. Mit Helm, Sandalen & Bermudas... )

Ausserdem halte ich es nach wie vor mit dem Spruch "der Klügere gib so lange nach, bis er der Dümmere ist." Die Grenze bis zu der ich nachgebe ist Tagesform abhängig & i.A. recht weit gesteckt. Dennoch ist für mich irgendwann der Punkt erreicht, an dem ich meine Meinung (wahlweise auch "Freiheiten") zu wahren suche.
Das mag politisch unkorrekt sein, aber da diese politisch Korrektheit oft von Politikern gefordert wird, die sich selber hauen wie die Kesselflicker und gegenseitig (und uns Wähler) verschachern, kann ich damit leben . Sogar täglich besser.

So ein komplexes Thema lässt sich aber im anonymen Netz schlecht besprechen. Leider

vermittelnd-erklärendes Aloha,
Mike
PS: Ich fahre mit Klingel an jedem Rad -und das ist auch gut so. Wie mir fast alle Wanderer bestätigen.
PPS: Ich umarme auch gerne Bäume, zähle Blümchen, bin aber kein Vegetarier & mag gerne grillen & Lagerfeuer. Gespaltene Persönlichkeit?!
PPPS: Deine Signatur ist einfach klasse!!!

Servus Pänguru,

nimm es bitte nicht persönlich, aber DAS ist der feine Unterschied. Hättest du den ganzen Absatz kopiert, würdest du nicht auf so eine Antwort kommen, sondern hättest den Zusammenhang erkannt.

Doch möchte ich das nicht ausweiten. Jeder Biker hat sein Terrain, seine Fahrgeschwindigkeit, seinen Stil und letztendlich auch seine Meinung und das ist auch gut so.

Lies doch bitte nochmal den Eröffnungsthreat. Dort steht, wie verhaltet ihr Euch gegenüber NordicWalkern (steht sogar im Betreff). Meine Erlebnisse und meinen derzeitigen Standpunkt in Bezug auf NordicWalker (NUR NordicWalker, keine Autos, keine Fussgänger, keine Kinder, keine Tiere, NEIN einfach gar keine anderen Menschen, Sportler oder ähnliches) habe ich dort geschildert. Warum andauernde Vergleiche wie zu einem Zelttest ?? Ich beziehe meine Verstimmung (keine Wut und keine Aggressionen) allein auf diese Klientel. Und mal ehrlich, wer von hier dreht nicht um, wenn ihm übelste Schimpfwörter nachgerufen werden. Keiner ?? Da lach ich ja

Im Klartext fragte ich nicht, bitte beurteilt meine Aussage oder meine Person

Hätte jeder nur seine bisherigen Erlebnisse mit NordicWalkern geschildert und nicht vermehrt Offtopic reingesetzt, wäre Ruhe gewesen und niemand hätte sich aufgeregt. Da man sich aber scheinbar lieber über Personen echauffiert, eskaliert der Threat und hat den Ursprung bereits lange verloren.

Und wer sich an meiner Aussage und meinem Standpunkt zur Klingel auch noch aufhängt - Ohne Worte........

Grüße Andi

Dem kann ich mich eigentlich nur anschliessen: Es ist allemal besser, vor so einer 'menschlichen Blockade' auf Schrittempo runter zu bremsen, bis sich eine ausreichend grosse Durchfahrt bietet, als zu klingeln und hoffen, dass sie einem nicht vor's Rad springen.

Ist man dagegen weiter weg und klingelt, dann bleibt die Gruppe der Spaziergänger oft erst mal stehen, verteilt sich grossflächig über den gesamten Weg, und dreht sich um - um zu sehen, ob da wirklich etwas gewesen ist. Inzwischen bin ich dann aber auch schon heran, und muss komplett abbremsen. Ein Phänomen, das zwar unangenehm, aber kalkulierbar ist.
Klingel ich nicht, sondern suche mir einen Weg, verhalten sie sich wenigstens kalkulierbar.

Mir fällt dazu immer das Bild mit Hühnern auf der Strasse in ländlichen Gegenden ein - die rennen auch erst 5 mal in die eine und zurück in die andere Richtung, bis sie sich dann endlich entschieden haben, in welche Richtung sie flüchten.

Unschön, aber wie gesagt: so ist es halt, und ich würde niemanden deswegen hassen oder so. That's Live.

Was ich hingegen aber auch überhaupt nicht leiden kann, das ist, wenn mir als Einzelfahrer eine Menschenmenge entgegen kommt, sei es auf dem Fahrrad, zu Fuß, oder Rollerblader, oder was auch immer, und ich fahre schön an der Seite, um nur so viel Platz zu nehmen, wie ich wirklich benötige, aber die entgegenkommende Menge macht nicht die geringsten Anstalten, ihren Platzbedarf von z.B. 4 Reihen auf wenigstens 3 Reihen zu reduzieren, dann muss ich sagen, halte ich auch stur an meiner Spur fest. Bei Tempo 35 reicht es mir, wenn ich am, Lenker 5 cm an den Seiten Platz habe, und so lange die da sind, hab' ich keinen Finger an der Bremse.

Das nervt echt. Ich lass gerne jedem Mitmenschen Platz, bremse auch ab, aber wenn keinerlei Entgegenkommen von der 'Gegenseite' kommt, dann nervt mich das echt.

Ich werde nicht versuchen zu verdunsten, nur damit die Entgegenkömmlinge ignorant weiter die gesamte Wegbreite benaspruchen können.
Aus meiner Sicht ist das nämlich nicht rowdyhaftes Verhalten meinerseits, sondern von denen, die überhaupt keinen Platz machen.

Das kommt aber zum Glück nicht so wahnsinnig oft vor, die meisten Menschen die mir da so begegnen, sind sehr kooperativ, und machen sofort bereitwillig genug Platz, besonders Fussgänger auf schmalen Trampelpfaden im Wald.
Wenn ich sehe, dass der Mitmensch Kooperationsbereitschaft zeigt, hab' ich auch überhaupt kein Problem damit, am Wegrand an einer gnstigen Stelle zu warten, bis entgegenkommende Fussgänger vorüber gezogen sind.

das kommt ganz auf die situation an. nehmen wir mal vier füßgänger auf einem drei bis vier meter breiten weg an.

- manchmal kann man mit ausreichender sicherheit davon ausgehen, daß man auch denn noch genügend platz hat, wenn ein fugänger etwas ausscheren würde. das ist z.B. der fall, wenn die vier in zwei zweiergrüppchen und nicht direkt in der mitte laufen. dann hat man i.d.R. genügend überholabstand, daß man ihn nicht erschrickt, wenn nicht einer ausschert - aber man ihn selbst dann nur erschrickt. kurz freilauf laufen lassen, damit man akustisch nicht "aus dem nichts" kommt, reicht völlig aus.

- manchmal läßt es sich beim heranfahren nicht erkennen, ob es zwei grüppchen oder eine ist. dann dreht sich oft ein fußgänger im gespräch zum anderen um und schert dabei etwas aus. dann auf eine geschwindigkeit runterbremsen, wo man bei einem ausscheren noch bremsen und /oder über den wegesrand ausweichen könnte.
hierbei kann es m.E. oft besser sein nicht zu klingeln. dann gehen erfahrungsgemäß die von rechts nach links und die von links nach rechts.

- manchmal laufen alle (angenommenen) vier nebeneinander, so daß sie die (angenommenen) vier meter breite des weges benutzen. dann muß sowieso geklingelt werden.

da mache ich es einfach folgendermaßen:
ca. 50 m vor der fußgängergruppe (von hinten heranfahrend) höhre ich auf zu pedalieren und klingle.
ca. 40 m vor der gruppe klingle ich das zweite mal und beginne zu bremsen.
ca. 30 m vor der gruppe klingle ich das dritte mal und bremse weiter.
...

im statistischen durchschnitt tritt folgendes ein:



bei größeren gruppen ist sowieso mehr vorsicht und langsameres passieren nötig. allerdings ordnet sich auch ein größere gruppe schneller, je früher man mit klingeln beginnt. da muß man gar kein aufdringliches dauerklingeln zelebrieren, sondern einfach nur in gleichmäßigen abständen signal geben.

der trick dabei ist u.a. der, wie die wahrnehmung eigentlich arbeitet und daß sich daraus ganz grob vereinfacht schlußfolgern ließe, daß ein gehör, was den klingelton ab einer bestimmten entfernung zu hören vermag, diesen i.d.R. in dem monent unterbewußt wahrnimmt, aber noch nicht ins bewußtsein durchstellt.
das bedeutet mal ganz vereinfacht: klingle ich bei 30 m entfernung, wird es wahrgenommen, aber nicht gehört. klingle ich dann aber nochmal bei 20 m entfernung, wird es ins bewußtsein durchgestellt, also gehört.

daraus folgert allerdings: klingle ich das erste mal erst bei 20 m entfernung, wird es erst bei 10 m entfernung gehört.

andererseits erhöht sich die wahrscheinlichkeit, daß je nach gehör der fußgänger das klingeln eher gehört wird, je früher ich anfange zu klingeln.


und ansonsten klappt es am besten mit dem grundasatz, natürlich so schnell und energieffektiv wie möglich an den fußgängern vorbeibommen zu wollen - aber genauso rücksichtsvoll zu überholen, wie ich es von einem kraftfahrzeugführer erwarte, der mich in einer gruppe von radlern überholt.
ich würde ja fast sagen, mit dieser einstellung ergibt sich der rest von selbst je nach situation.

MfG

Also meine , nicht allzu seltene Erfahrung ist ja, daß beim die gesamte Wegbreite einnehmenden Fußgängerhaufen auf mein akustisches Signal hin die rechts gehenden nach links stürzen und die links gehenden nach rechts. Egal wies kommt, meistens heißts eben Tempo runter und langsam vorbei.
Hab ich mich schon daran gewöhnt.

Gruß

Theodor

P.S. das Stocktragen ist doch nicht sonderlich neu, ich geh schon lange am Stock, jedenfalls im Gebirge. Und auch im Wald sind mir die Stöckler immer noch lieber als die Zweitonnengeländewaidmänner.

Von Bremsen war keine Rede...

Hi Andi!

Ich habe jetzt zwar nicht alle Beiträge gelesen, aber spontan fällt mir dazu dieses lustige Artikelchen dazu ein

Grüße, Frank

das stimmt, leider.

MfG