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#225971 - 01/25/06 09:20 AM
STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
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Hallo,
bin gerade beim Reste verwerten. Bin mir aber nicht sicher, ob das kompatibel sein wird.
Ich habe 105er STI (3/8-fach) und noch eine MTB Kurbel (3-fach), die ich gerne kombinieren möchte.
1. Funktioniert das?
2. Benötige ich einen Rennrad-Umwerfer oder einen MTB-Umwerfer, oder ist das sogar egal?
Grüße,
Matthias
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#226101 - 01/26/06 08:22 AM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ma.dee]
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Nach meiner Bastelerfahrung ist die entscheidende Frage, ob das Seil für den Umwerfer von oben oder von unten kommt.
Bei down-pull würde ich es einmal mit dem MTB-Umwerfer versuchen (glaube aber auch gelesen zu haben, dass die Kombi nicht optimal ist, aber einen RR-Umwerfer kannst dann immer noch kaufen). RR-STI + MTB-Kurbel + RR-Umwerfer mit Seilzug von unten funktioniert problemlos (fahre diese Kombi schon seit Jahren auf meinem ReiseRR).
Top-pull geht definitv nicht !!! (stundenlange Basteleien nicht nur von mir, sondern auch in zwei Radgeschäften ohne Ergebnis, mittlerweile haben auch andere im Web diese Erfahrung gemacht). In dem Fall bleibt als einzige Möglichkeit (da du ja die STI´s nicht zweifach verwenden kannst, sonst könnte man einfach das kleine Kettenblatt der MTB-Kurbel abschrauben, zweifach geht nämlich) die Installation einer Umlenkrolle (das der Zug den Umwerfer von unten ansteuert) - aber unter uns, wenn der Rahmen nicht dafür ausgelegt ist, vergiss das, ist viel zu mühsam und funktioniert nicht wirklich gut, vielleicht auch, weil die Umlenkrolle mit der Zeit doch auch stark verschmutzt.
Ich hoffe daher für dich, dass du einen Rahmen mit unten geführten Zügen hast... Gruß Gerold
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#226102 - 01/26/06 08:26 AM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ma.dee]
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Hi,
also ich habe das schonmal mit einem Zug von oben hinbekommen und das ging auch ganz akzeptabel, allerdings musste ich den Umwerfer mittels Zange etwas an die neuen Umstände anpassen:-)
Wenn Du also einen alten Umwerfer rumliegen hast, würde ich das mal probieren.
Richard
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#226110 - 01/26/06 09:40 AM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ma.dee]
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Commercial Participant
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Underway in British Indian Ocean Territory
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Prinzipiell klappt das problemlos, egal ob Top oder Downpull beim Umwerfer. Wichtig ist allerdings, das der Umwerfer dem Umfang der Größten Kettenblattes gerecht wird. Das Verhältnis Zugbewegung/Umwerferbewegung ist bei Shimano mittlerweile durch alle Serien identisch.
Bei einer MTB Kurbel solltest Du auch einen 3f Rennrad-Umwerfer nutzen können, kann aber evtl. Probleme beim Schalten auf das kleinste Baltt geben. Umgekehrt kommt ein MTB Umwerfer aber nicht mit den Rennradkurbeln klar, da die Blätter einen zu großen Aussendurchmesser aufweisen.
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Hier nur privat. Glückauf! |
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#226120 - 01/26/06 11:22 AM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: superaxel]
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Umgekehrt kommt ein MTB Umwerfer aber nicht mit den Rennradkurbeln klar, da die Blätter einen zu großen Aussendurchmesser aufweisen.
Ob ein MTB-Umwerfer mit RR-Kurbeln klar kommt, hängt nicht davon ab, wie groß die Kettenblätter sind, sondern in welcher Höhe der MTB-Umwerfer am Rahmen befestigt ist. Wenn ich beispielsweise ein Kettenblatt mit 54 Zähne habe, werde ich natürlich den Umwerfer entsprechend höher montieren. Daß ich dann allerdings kein 22er-Kettenblatt benutzen kann, liegt in der Kapazität des Umwerfers begründet, denn die schaffen i.d.R. nur 24 bzw.26 Zähne. Ich kann aber ein 3-fach-Kettenblatt in der Kombination 54 - 42 - 30 fahren, die ein MTB-Umwerfer mühelos schaffen sollte. Mein Fazit: es ist egal ob ich ein MTB- oder ein RR-Umwerfer montiere, solange die Kapazität des Umwerfers nicht kleiner ist als die Differenz zwischen dem größten und kleinsten Kettenblatt. Bernd
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#226143 - 01/26/06 05:59 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ma.dee]
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Lümmelradler
Unregistered
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Hi Matthias!
Ich habe 105er STI (3/8-fach) und noch eine MTB Kurbel (3-fach), die ich gerne kombinieren möchte.
1. Funktioniert das?
2. Benötige ich einen Rennrad-Umwerfer oder einen MTB-Umwerfer, oder ist das sogar egal?
Du schreibst leider nicht alle nötigen Parameter, z.B. Zähnezahlen der Kurbel, aber auch an der Kassette am HR :-( Daß Du beim Upgrade auf Dreifachgarnitur auch ein SW mit langem Käfig (long-cage) brauchst, ist klar, oder? Auf dem Käfig steht in aller Regel drauf, wie groß dessen Kapazität ist. Die Werferproblematik wurde ja schon umfassend abgehandelt :-) Ansonsten kannst Du aber durchaus einen Rahmen, der für Top-Pull vorgesehen ist auf Down-Pull umrüsten: Am Unterrohr vorne den Zuganschlag mittels Schelle montieren (ex-Torpedo-Dreigang siehe Kruschtelkiste ;-) und unters TreLa diese Kunststoffführung; gibt'´s für Dünnes beim Händler. Fertig. HTH Urs
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#226150 - 01/26/06 07:40 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ]
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Ansonsten kannst Du aber durchaus einen Rahmen, der für Top-Pull vorgesehen ist auf Down-Pull umrüsten: Am Unterrohr vorne den Zuganschlag mittels Schelle montieren (ex-Torpedo-Dreigang siehe Kruschtelkiste ;-) und unters TreLa diese Kunststoffführung; gibt'´s für Dünnes beim Händler. Fertig.
HTH
Urs
naja, da würde ich dann eher den Umwerfer ner Selbsthilfewerkstatt schenken und die paar Euro fuffzich investieren und nen neuen Umwerfer kaufen. So Bastellösungen sind doch auch optisch nicht ansprechend. LX-Umwerfer, auch für 48er Kettenblatt kosten zw 15 u 20 EUR job
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#226190 - 01/27/06 08:15 AM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: Job]
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Hallo zusammen, hoffe mal, das dieser Versuch einer Antwort nicht wieder abstürzt. Erstmal vielen Dank für die Antworten. Nach meiner Bastelerfahrung ist die entscheidende Frage, ob das Seil für den Umwerfer von oben oder von unten komm Bei mir ist es ein down pull, das macht die Sache wohl einfacher. Das Verhältnis Zugbewegung/Umwerferbewegung ist bei Shimano mittlerweile durch alle Serien identisch. Auch zwischen MTB und RR-Serien soll das so sein? Ich habs jetzt mal mit nem anderen aktuellen XT-Umwerfer probiert, es geht nicht (Versuch macht kluch). Die Kombination Rennrad-STI (3-fach) und XT-Umwerfer schafft es nicht, sowohl das kleinste als auch das große Blatt sauber zu erreichen. Seilweg zu kurz, bzw Hebelverhältnisse am Umwerfer nicht passend. Bei einer MTB Kurbel solltest Du auch einen 3f Rennrad-Umwerfer nutzen können, kann aber evtl. Probleme beim Schalten auf das kleinste Baltt geben. Auch wenn die angegebene Kapazität des Umwerfers das zulässt? Fazit: 3-fach STI mit XT-Umwerfer funktioniert nicht bei 3-fach MTB-Kurbel (22-32(?)-44) Der Umwerfer erreicht nur das kleinste oder größte Blatt. Das ist auch unabhängig von der Zähnezahl der Blätter. Ich werde es jetzt mit einem 105-Umwerfer (Kapazität 22 Zähne) versuchen und berichten. Viele Grüße, Matthias
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#226195 - 01/27/06 09:29 AM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ma.dee]
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Mach das genau so - damit bist du auf der sicheren Seite. Ich habe die Kombination XT-Kurbel (48-38-26) mit 105er Umwerfer und STI´s sowie hinten XT-Nabe mit Ultegra 9-fach-Kassette (12-27), funktioniert seit vielen Kilometern vollkommen problemlos, kann im Schaltkomfort keinen Unterschied zu meinen "gruppenreinen" RR feststellen.
viel Spaß noch beim Basteln wünscht Gerold
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#226240 - 01/27/06 06:44 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ]
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Ansonsten kannst Du aber durchaus einen Rahmen, der für Top-Pull vorgesehen ist auf Down-Pull umrüsten: Am Unterrohr vorne den Zuganschlag mittels Schelle montieren (ex-Torpedo-Dreigang siehe Kruschtelkiste ;-) und unters TreLa diese Kunststoffführung Um Gottes Willen, wie kannst Du nur? Der von unten gezogene Umwerfer gehört in die Schrottkiste (die Schrottpreise sind gerade hoch), die dreckigste Stelle am Fahrrad sollte schon frei von Übertragungsteilen sein. Welchen Grund gibt es eigentlich für diesen technischen Lapsus (außer, es ist ein Rahmen mit Durchstieg)? Falk, SchwLAbt
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#226241 - 01/27/06 06:45 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: Falk]
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siehste, geht doch! nur weiter so!
job
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#226249 - 01/27/06 07:41 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: Falk]
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Hallo Falk die dreckigste Stelle am Fahrrad sollte schon frei von Übertragungsteilen sein. Welchen Grund gibt es eigentlich für diesen technischen Lapsus (außer, es ist ein Rahmen mit Durchstieg)? Ich kenne deine Vorlieben mittlerweile und teile diese zu fast 100%.  Allerdings sehe ich die Sache mit der Zugverlegung differenzierter. Solange offene Züge verwendet werden (die mit der komischen Führungsplatte unterm Tretlager)gebe ich dir absolut recht. Bei meinem Hercules und auch bei vergleichbaren Rädern) sehe ich die Sache ganz anders. Bei einer Rohloffschaltung z.B., vor allem mit externer Schaltbox, laufen die Schaltzüge absolut gekapselt in den Schaltzughüllen.(Gibt es auch konventionelle Kettenschaltungen mit durchgehender Zughülle?) Schmutz kann da absolut nicht eindringen. Dafür habe ich aber den Vorteil, daß die Schaltzüge vom Lenker weg in einem größeren Bogen verlegt werden können. Außerdem werden die Schaltzüge 2x in die gleiche Richtung gebogen. Meiner Ansicht nach werden dadurch die Reibungskräfte in den Zughüllen geringer und somit kann man leichter schalten. (Mein Birdy schaltet noch leichter, weil noch größere Radien bei der Zugverlegung) Außerdem benutze ich ausschließlich hydraulische Bremssysteme und bei Hydraulikleitungen dürfte Schmutz von außen auch kein Thema sein. In meinem Fall gibts also bei einer Zugverlegung unterm Tretlager keine Nachteile, sonder nur Vorteile.
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#226893 - 02/02/06 06:45 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ma.dee]
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Ich werde es jetzt mit einem 105-Umwerfer (Kapazität 22 Zähne) versuchen und berichten Funktioniert bestens (allerdings bisher nur auf dem Montageständer). Grüße, Matthias
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#226894 - 02/02/06 06:49 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: Falk]
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Der von unten gezogene Umwerfer gehört in die Schrottkiste (die Schrottpreise sind gerade hoch), die dreckigste Stelle am Fahrrad sollte schon frei von Übertragungsteilen sein. Welchen Grund gibt es eigentlich für diesen technischen Lapsus (außer, es ist ein Rahmen mit Durchstieg)? Hi Falk, prinzipiell gebe ich Dir recht. Technisch sinnvoll geplant ist das sicherlich nicht. Aber da ich die seit geraumer Zeit die gedichteten gore-Züge verwende und die innere Hülle immer (auch beim Schaltwerk) ganz durchgehen lasse, ist es mir egal, wo der Zug verlegt ist. Grüße nach Leipzsch (war mal wieder über Silvester da), Matthias
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#226909 - 02/02/06 07:22 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: ma.dee]
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Dann hoffen wir mal, dass Deine goreummantelten Seile standfest sind. Bei mir waren sie zu Anfang überaus leichtgängig, nach etwa 2 Jahrebn hat sich die Ummantelung am Ende abgearbeitet und zusammengeschoben. Als Folge gab es Schwergang, die Seile mussten raus. Dann in die gleiche Hülle eingezogene Edelstahlseile erwiesen sich als deutlich standfester.
Vielleicht ist die Ummantelung ja jetzt haltbarer.
Griesse aus Leibzch, Falk
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#365927 - 09/01/07 03:37 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: Falk]
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Ich möchte diesen Thread nochmal nach oben bringen, da ich auch den Umbau auf Rennlenker plane.
Das Umwerferproblem gibt mir zu denken:
Momentan fahare ich am FORT:
LX Umwerfer (Zug von oben)
LX Kurbel 44er Blatt
Slr440 Schalthebel (Fitnessbike Komponenten), diese sind auch dazu gedacht, "größere" Umwerfer für zB 52er Blatt zu bedienen...
...und was soll ich sagen: Alles klappt einwandfrei..
Frage nun: Welche Schaltwege haben die Fitnessbike Schalthebel?
Wenn sie denen von STIs ähneln, spricht ja nichts gegen den LX Umwerfer....
Das Problem nämlich: Eine Ansteuerung von unten (RR Umwerfer) ist vom Rahmen her nicht möglich.....
ps: Die Aussagen von Shimano/Oaul Lange dazu sind ja eh Geplapper...
Simon
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Edited by yoon (09/01/07 03:38 PM) |
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#365939 - 09/01/07 04:48 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: yoon]
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Hab nun gelesen, dass es mit Umklemmen des Zuges gehen sollte. Hat jd. dazu nen Link, viell. mi Bildern?  Simon
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#366466 - 09/03/07 06:43 PM
Re: STI+MTB-Kurbel+MTB-Umwerfer kompatibel?
[Re: yoon]
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Für die Ansteuerung von oben gibt es Umlenkrollen für das Schaltseil.
Jeder Händler, der (Cyclo)Crossräder verkauft hat sowas.
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