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#202575 - 09/19/05 08:54 PM Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 ???
PBHL
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Hallo Radfans,
Es wird gesagt, der neue Shimano Nabendynamo DH3N30 soll 40 % weniger Rollwiderstand gegenüber dem HB-NX 32 haben.
Hat der neue auch die gleiche Leistung und spricht bei geringer Geschwindigkeit genauso an ? Ich frage mich nur,warum denn der Shimano Nexus HB-NX 32 teurer ist ?
Gruß
Peter aus Lübeck

Edited by PBHL (09/19/05 08:56 PM)
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#202606 - 09/19/05 10:13 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 ??? [Re: PBHL]
redfalo
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SON grins
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#202616 - 09/19/05 10:30 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 ??? [Re: PBHL]
HeinzH.
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Moin Peter,
mit dem Kauf des SON kaufst Du nicht nur das beste Produkt seiner Art sondern auch ein Produkt, welches unter europäischen Arbeits- und Sozialbedingungen produziert wird.

Geilgeiz vernichtet Arbeitsplätze!

Nächtliche Grüße aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#202638 - 09/20/05 06:29 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: PBHL]
Job
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also der nx30 hat nen rollwiederstand, das ich dachte er wäre kaputt. ist aber wohl normal.
den dh3n30 konnte ich noch nicht testen, aber der 70er von shimano ist m.E. eine gute alternative zum SON. Schließlich kostet er nur ca 50% des preises. und das liegt wohl nicht an den Arbeits und sozalbedingungen, sondern an der geringen Stückzahl und dem hohen Anteil an Handarbeit.

job
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#202655 - 09/20/05 07:53 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: PBHL]
Helge
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Hallo Peter,

Wir haben den DH3N71 und so ein Nexus-Teil an den beiden Rädern, beide mit der Lumotec-Lampe. Was die Helligkeit betrifft, würde ich sagen, ist der Unterschied sehr gering. Aber der Rollwiderstand des Nexus ist beim Vorderrad-anschupsen ziemlich erschreckend, während sich das 71er Rad sehr lange dreht. Auch wenn dieser Versuch vielleicht nicht sonderlich aussagekräftig ist, so ist der Unterschied doch sehr deutlich.
Was die Haltbarkeit der beiden betrifft, so kann ich leider noch keine Aussage machen, der 71er hat jetzt 800, der Nexus grade mal 200 km. Sie gehn beide noch ;-)
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#202659 - 09/20/05 08:15 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: PBHL]
Henninglueders
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In Antwort auf: PBHL

Hallo Radfans,
Es wird gesagt, der neue Shimano Nabendynamo DH3N30 soll 40 % weniger Rollwiderstand gegenüber dem HB-NX 32 haben.
Hat der neue auch die gleiche Leistung und spricht bei geringer Geschwindigkeit genauso an ? Ich frage mich nur,warum denn der Shimano Nexus HB-NX 32 teurer ist ?
Gruß
Peter aus Lübeck


Die Suchfunktion liefert folgenden sehr informativen Link.
http://www.nabendynamo.de/pdf/ar.1-2_2005.pdf

Nach den Testwerten auf Seite 4 blieben dann nur die Wahl zwischen dem DH3N30 und DH3N70. Die Leistung ist bei bei beiden ungefähr gleich, aber der HB-NX 32 schluckt ungefähr gleich viel Leitung, egal ob Licht an oder Licht aus. Ich hab mir den 70ger gekauft und bin vollends zufrieden.

Schöne Grüsse,

H_--_-_-
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#202670 - 09/20/05 09:13 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: Job]
birdy
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Dann aber noch die bessere Verarbeitung(Abdichtung), welche sich im Winter(Streusalz) bemerkbar macht.
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#202770 - 09/20/05 05:01 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: Helge]
Igor
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In Antwort auf: Helge

Hallo Peter,

... Aber der Rollwiderstand des Nexus ist beim Vorderrad-anschupsen ziemlich erschreckend, während sich das 71er Rad sehr lange dreht. Auch wenn dieser Versuch vielleicht nicht sonderlich aussagekräftig ist, so ist der Unterschied doch sehr deutlich....


Hallo,
habe auch einen Nexus im Einsatz dessen Rollwiderstand anfangs grausam war. Dann habe ich das Ding zerlegt und mal ordentlich gefettet und nun schnurrt er ganz ordentlich. Trotzdem würde ich heute wohl zu der besseren Variante raten. Abdichtung würde ich das bei Shimano nicht nennen, da ist dann wohl doch der SON das Optimum. Ein guter Kompromis ist wohl die 70/71er Version von Shimano.

Gruß Igor
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#202848 - 09/20/05 08:25 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 ??? [Re: PBHL]
birdy1986
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Hallo Peter,

Klar ist der SON wahrscheinlich der Beste der Zur Zeit auf dem Markt erhältlichen Nabendynamos. Doch musst du selber entscheiden, wieviel es dir das Wert ist.
Als Schüler hab ich mich für den DH3N70 entschieden und hab ihn seid 12/04 durch den ganzen versalzenen Winter geschickt. Bis jetzt ist er 8000km gelaufen und ich hab keien Schwierigkeiten gehabt.
Er läuft wie am ersten Tag und ich hab weder Lager nachgestellt noch neu gefettet.

Weis jemand im Forum zufällig obs bei Nabendynamos Probleme beim Lagereinstellen gibt? Ich hab mal gehört, dass diese sich wegen des magnetischen Widerstandes schwer einstellen lassen, da man das Spiel kaum spürt. Stimmt das? Gibt es noch was anderes zu beachten beim demontieren/ Lager einstellen?

Mfg Holger

SON=optimum
DH3N70 Preis-Leistung hervorragend
Nexus und wie sie alle heißen kenne ich nicht.
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#202858 - 09/20/05 08:40 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: birdy1986]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Holger2003

SON=optimum
DH3N70 Preis-Leistung hervorragend
Nexus und wie sie alle heißen kenne ich nicht.


son: 100 gramm leichter als dh3n70, ca. 1 watt weniger verlustleistung im leerlauf
unter europäischen sozialbedingungen hergestellt
140 glocken ?

dh3n70 100 gramm schwerer als son 100 gramm leichter als nexus. ca. ein watt mehr und zwei watt weniger verlustleistung, als son und nexus.
unter japanischen sozialbedingungen hergestellt
ab 60-70 glocken

nexus 100 gramm bzw. 200 gramm schwerer, zwei bzw. drei watt mehr verlustleistung.
unter taiwanesischen sozialbedingungen hergestellt
ab 35 glocken (ohne versand bäh )

also: je nachdem ...
MfG
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#202875 - 09/20/05 09:36 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: Flachfahrer]
redfalo
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also unabhängig von den "sozialbedingungen", unter denen die dinger gefertigt wurden, empfehle ich den SON. ist der beste seiner klasse.
gruß olaf
ps: wenn shimanNO morgen einen besseren präsentieren würde, fände ich es schade für maschinenbau schmidt. aber that´s wettbewerb.

2. ps: empfehle auch den marathon xr für langstreckenreisen, obwohl er unter indonesischen "sozialbedingungen" hergestellt wurde.

3. ps: leute, akzeptiert endlich freihandel und internationale arbeitsteilung. davon profitieren alle!
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#202877 - 09/20/05 09:42 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: Flachfahrer]
HeinzH.
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Zitat:
"...also: je nachdem ..."


Moin Andreas,
ich denke, ich weiß, was Du signalisieren willst...

Ich will ja nicht groß moralisieren, bin aber der Meinung, daß das Wissen um die Arbeitslosenquote dieser Republik in die Kaufentscheidung von mündigen, -nicht "Geiz ist geil" indoktrinierten- Kunden durchaus einfließen sollte.

Gruß aus Hamburg,
HeinzH.

P.S. Wir betreiben in userer Liegeradflotte drei SONs, einen RENAK (aus Thüringen?) und einen Dynosys (Schweiz)...
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #202879 - 09/20/05 09:55 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: redfalo]
HeinzH.
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Zitat:
"...akzeptiert endlich freihandel und internationale arbeitsteilung. davon profitieren alle!"


Moin redfalo,

Das sehen viele Arbeitslose in Europa sicherlich nicht so.

Wenn sich eines Tages die Arbeiterin irgendwo in China einen von ihr selbst montierten Nabendyamao leisten kann, mag dies so sein, vorher nicht.

Vorher profitieren im Wesentlichen nur die Geiz ist Geil Ideologen von Saturn&Co.

Gruß aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #202883 - 09/20/05 10:04 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: HeinzH.]
redfalo
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Glaube ich nicht. Alles weitere per PN. In der Sache (SON vs. ShimaNO sind wir uns ja einig...
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Off-topic #202889 - 09/20/05 10:30 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: HeinzH.]
FlevoMartin
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In Antwort auf: HeinzH.

P.S. Wir betreiben in userer Liegeradflotte drei SONs, einen RENAK (aus Thüringen?)

Sachsen (beim Enparlite in der ersten Version)! RENAK steht für REichenbacher NAben- und Kupplungsfabrik und Reichenbach liegt im Vogtland. Dann folgte der Umzug in die neuen Produktionsräume in Netzschkau, was aber auch nur 4 km von Reichenbach entfernt und immer noch in Sachsen ist.
Laut deren etwas bröckeliger Webseite ist die Firma nun aber komplett nach Itzehoe übergesiedelt, was ich persönlich schade finde, weil man ja allein schon vom Namen her Reichenbach mit der Firma assoziiert.
Und wenn wir grade schon dabei sind, Produkte nach Herkunft zu kaufen, so fällt für mich mit dem Umzug von Renak ein wichtiger Punkt für den Kauf des aktuellen Enparlite weg, auch wenn es in dem Sinne keine Alternative gibt.

Nächtliche Grüße,
Martin, der schon 'ne Renak Rücktrittnabe im 12"-Kinderrad und später im Alltagsrad den Enparlite in der ersten Version hatte, jetzt aber 'nen Shimanodynamo wegen Kompatibilität zu Rollenbremsen fährt
...und gleich weiter zu Martins Radseiten
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Off-topic #202891 - 09/20/05 11:55 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: FlevoMartin]
redfalo
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warum benutzt du heutzutage noch rollenbremsen?
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#202910 - 09/21/05 06:43 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: HeinzH.]
mgabri
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Zitat:
Geilgeiz vernichtet Arbeitsplätze!
Dann pack dich endtlich mal an deiner eigenen Nase und kauf nix mehr beim Lidl ein.
Deine selbstgestrickte Gewerkschaftlerromantik ist nur noch peinlich.
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#202918 - 09/21/05 07:22 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: mgabri]
TiVo
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Man kann Meinungsunterschiede auch niveauvoll und ohne Beleidigungen diskutieren!
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#202927 - 09/21/05 08:01 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: ]
Baghira
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Wenn jeder so dächte wie die SON und Rohloff Besitzer und nur noch deutsche Produkte käuften ,dann hätte Deutschland keine Probleme.
Aber der Otto Normal Fahrradfahrer muß lange strricken ,um sich ein solch hochwertiges Produkt deutscher Herkunft zu leisten.
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Off-topic #202931 - 09/21/05 08:18 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: FlevoMartin]
Flori
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In Antwort auf: FlevoMartin
Nächtliche Grüße,
Martin, der schon 'ne Renak Rücktrittnabe im 12"-Kinderrad und später im Alltagsrad den Enparlite in der ersten Version hatte, jetzt aber 'nen Shimanodynamo wegen Kompatibilität zu Rollenbremsen fährt

Hallo Martin,

fahre ebenfalls Nexus am Alltagsrad wegen Rollenbremsenkompatibilität. Über 25 km/h wird's anstrengend, aber das Rad läuft brav jeden Tag ohne Pflege. Für mein schnelles Rad habe ich mir aber jetzt endlich einen SON bestellt und freu mich schon drauf.

Viele Grüße,
Florian
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Off-topic #202981 - 09/21/05 11:12 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: HeinzH.]
HyS
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Hallo Heinz,
Zitat:
Wenn sich eines Tages die Arbeiterin irgendwo in China einen von ihr selbst montierten Nabendyamao leisten kann, mag dies so sein, vorher nicht.

Vorher profitieren im Wesentlichen nur die Geiz ist Geil Ideologen von Saturn&Co.


In China findet derzeit ein enormer Aufschwung statt. Davon provitieren alle bis hin zum Krüppel auf der Straße!
Selbst in abgelegensten Gebieten freuen sich die Leute inzwischen über Fernseher usw.. Wenn man dort ist (und ich war zwei mal 3 Monate dort) dann spürt man die freudige Aufbruchstimmung im Lande. Es geht fast niemand schlechter als bisher, aber sehr vielen immer besser und die können sich sehr wohl ihre selbst produzierten Waren leisten. Ich habe sogar tibetische Zeltnomaden mit Solarmodulen und Energiesparlampem in ihren schwarzen Zelten gesehen.
Der Aufschwung kommt fast ausschließlich durch den Export zu Stande. Arbeit die bei uns verloren geht, schafft Arbeit in China.
Auch muss man sich mal vor Augen halten, wie lange man in Deutschland für die entsprechenden Umwelt und Sozialbedingungen gebraucht hat. Noch in den 80ern gab es gewaltige Schaumberge auf dem Rhein.
China bemüht sich sehr um die Umwelt. In Chengdu und Kunming sind auf jedem Dach Solarwasserwärmer, in Chengdu sind nur Elektroroller erlaubt (keine Verbrennungsmotoren an Motorrollern) usw. Das weiß bei uns nur keiner.

Ein Patentrezept für eine geniale Lösung des Problems habe ich auch nicht, mir fällt aber (vor allem auch durch das Reisen in den verschiedensten Ländern) dieses vereinfachte und falsche Schablonendenken häufig negativ auf.

Wahrscheinlich werde ich abe als nächstes auch einen SON als Ersatz für meinen zweiten kaputten NX30 kaufen. Der Produktionsstandort spielt dabei zumindest eine positive Rolle.
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HvS (09/21/05 11:19 AM)
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#202994 - 09/21/05 11:47 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: HeinzH.]
Flachfahrer
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In Antwort auf: HeinzH.

Ich will ja nicht groß moralisieren, bin aber der Meinung, daß das Wissen um die Arbeitslosenquote dieser Republik in die Kaufentscheidung von mündigen, -nicht "Geiz ist geil" indoktrinierten- Kunden durchaus einfließen sollte.


das ist ja auch richtig. andererseits eignet sich m.E. der son dafür nicht wirklich als beispiel, weil er kein direkt vergleichbares produkt ist. er ist schlicht der rein technisch beste nabendynamo und auch so gedacht, als "state of the art", und entsprechend teuer.
die shimanos hingegen sind gleich als kosten/leistungs-kompromiß für möglichst hohe stückzahlen ausgelegt.
hätte schmidt einen baby-son für´n halben bis zwei/drittel-preis im angebot ...
und wo werden die sram-generatoren produziert? die sind billiger als son und haben immerhin rillenkugellager.

außerdem können ja trotzdem noch europäische speichen, nippel und felgen verwendet werden und die laufräder unter hiesigen bedingungen zentriert werden. zwinker

MfG
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#203000 - 09/21/05 12:09 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: mgabri]
BastelHolger
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In Antwort auf: mgabri
Deine selbstgestrickte Gewerkschaftlerromantik ist nur noch peinlich.

Etwas mehr Niveau, und keine persönlichen Vorwürfe, bitte. wirr
Holger
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Off-topic #203011 - 09/21/05 12:51 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: redfalo]
FlevoMartin
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In Antwort auf: redfalo

warum benutzt du heutzutage noch rollenbremsen?

Weil ich keine Scheibenbremsen möchte und mir die Maguras, so sehr ich sie auch schätze, zu viel Dreck und eine ungleichmäßige Bremsleistung in Verbindung mit Nässe machen. Im Übrigen stellt sich nicht die Frage warum ich noch Rollenbremsen benutze, ich fahre sie erst seit ca. einem Jahr, eben aus den genannten Gründen.
Scheibenbremsen möchte ich deshalb nicht, weil es mein (hoffentlich) unauffälliges Alltagsrad ist, an dem diese Kombination ihren Platz gefunden hat.

Gruß,
Martin, der ansonsten nix auf die Maguras kommen lässt schmunzel
...und gleich weiter zu Martins Radseiten
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Off-topic #203014 - 09/21/05 01:01 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: Flori]
FlevoMartin
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In Antwort auf: Flori

fahre ebenfalls Nexus am Alltagsrad wegen Rollenbremsenkompatibilität. Über 25 km/h wird's anstrengend, aber das Rad läuft brav jeden Tag ohne Pflege. Für mein schnelles Rad habe ich mir aber jetzt endlich einen SON bestellt und freu mich schon drauf.


Ich seh schon, wir können uns hier als die Rollenbremsenfans zusammenschließen zwinker
Am Flevo hab ich noch den HaBeNiX 30 drin, weil das damals der erste halbwegs akzeptable Nabendynamo von Shimano war und weil ich schlicht nicht das Geld habe/hatte, mir einen SON zu kaufen, so sehr ich es auch gewollt hätte. Sollte ich aber mal das Geld haben, so steht der SON neben dem R-Gerät recht weit oben auf der Wunschliste schmunzel

Im Übrigen scheint bei Shimanoprodukten auch recht viel Geld im Inland zu bleiben. Der Rose-Versand kauft meines Wissens nach direkt bei Shimano Japan ein und hat bei den Shimanoteilen sehr günstige Preise. Daraus könnte man schließen, dass die Firma Paul Lange, die sonst die Teile für Deutschland importiert, eine recht große Handelsspanne drauf hat.
Ein wichtiger Aspekt bei Alltagsrädern, der für Shimano Nabendynamos spricht, ist meiner Meinung nach auch der, dass die Dinger mittlerweile relativ normal sind und lange nicht so stark "Klau mich!" rufen wie der SON.

Sonnige Grüße,
Martin
...und gleich weiter zu Martins Radseiten
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Off-topic #203029 - 09/21/05 02:07 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: FlevoMartin]
dogfish
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Also, mein SON ist mucksmäuschen still, von dem hörst Du rein gar nichts. lach


Gruß Mario

PS: Zwar auch nicht niveauvoll, aber vielleicht etwas zum Auflockern...zwinker
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Off-topic #203035 - 09/21/05 02:38 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: HyS]
stephan_7171
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Hallo, HvS!

Also, daß in China im Moment ein großer Aufschwung stattfindet, das stimmt schon. Ich durfte (mußte) dort im letzten und diesem Jahr dort mehrmals arbeiten, zuletzt für über 2 Monate am Stück.

Daß von dem Aufschwung fast alle profitieren, stimmt mit Einschränkungen. Die breite Masse verdient etwas mehr als vorher auf den Dörfern, für die meisten ist es aber nicht viel - ich habe Leute kennengelernt, die arbeiten für 3,50 Euro (am Tag, nicht in der Stunde) - und das 6 Tage die Woche. Natürlich gibt es auch Leute, die sich mehr leisten können, aber die Mittelschicht ist - verglichen mit Deutschland - recht dünn.

Daß China sich jedoch um die Umwelt bemüht, das halte ich (weitgehend) für ein Gerücht. verwirrt Vielleicht gibt es einige Lichtblicke, aber im Großen und Ganzen kümmert die Umwelt dort die wenigsten - die Leute haben noch andere Probleme.

In den Industriestädten wo ich war, gab es fast immer Smog, die Luft war zum Schneiden und nach ca. 1 Woche Aufenthalt hatte ich jedesmal Nasenbluten - das habe ich in Deutschland nie. Wenn Du Dir mal die Lastwagen anschaust, was die größtenteils an Rußwolken rausblasen, da ist die Feinstaubdiskussion in Deutschland wirklich ein Witz...

Brandrodung von Feldern - mit entsprechender Rauchentwicklung konnte ich bei Überlandfahrten auch des öfteren beobachten.

Viele Fabriken haben Arbeitsbedingungen, Emissionswerte und (fehlende) Sicherheitsstandards - da würde bei uns sofort alles stillgelegt.

Da kann man nur hoffen, daß sich das bald ändert. Ein größeres Umweltbewußtsein konnte ich jedoch bei den wenigsten Leuten, mit denen ich zu tun hatte, erkennen.

Das China viel für die Umwelt tut, stimmt m.E. nur insofern, als das es viele Leute gibt, die die Straßen fegen (das fällt wirklich auf). Vielleicht werfen deshalb viele Autofahrer dort ihren Müll aus dem fahrenden Wagen? wirr

Nochmal zum Thema Nabendynamo: Ich habe auch einen SON - und bin sehr zufrieden damit, in jeder Hinsicht ein hervorragendes Produkt. Ich denke, lieber einmal etwas mehr für etwas Vernünftiges ausgeben als in Sachen zu investieren, über die man sich langfristig ärgert. Gerade wenn man später mit dem billigeren Nabendynamo dann doch nicht zufrieden ist, muß man komplett neu einspeichen, wenn man diesen dann doch wechseln möchte. Das würde dann noch teurer.

Gruß

Stephan
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Off-topic #203047 - 09/21/05 03:54 PM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: stephan_7171]
redfalo
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Zitat:

ich habe Leute kennengelernt, die arbeiten für 3,50 Euro (am Tag, nicht in der Stunde"


Wobei du fairerweise dazu sagen solltest: Die 3,50 Euro haben dort eine ganz andere Kaufkraft als bei uns. Real ist der Lohn daher höher.

Gruß
Olaf
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#203206 - 09/22/05 09:47 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: Flachfahrer]
Ringo
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In Antwort auf: Flachfahrer

.... und wo werden die sram-generatoren produziert? die sind billiger als son und haben immerhin rillenkugellager.
...
MfG


China, kann man zumindest auf dem Bild erkennen, welches bei SRAM.com gezeigt wird (wenn man es etwas vergrößert).

Daß es als Edeldynamo den SON gibt und er 130€ kostet ist ja in Ordnung, sowas muß es auch geben. Andererseits verstehe ich nicht so richtig, warum es in D nicht möglich ist, qualitativ hochwertige Nabendynamos für 1/2 bis 2/3 des SON-Preises anzubieten. Erscheint mir analog der KB-Spiegelreflexkameras zu sein: in D erfunden und entwickelt, aber nur Japan schaffte es, diese in guter Qualität und zu "erträglichen" Preisen für einen Massenmarkt zu produzieren. In D hat lediglich die Edelmarke Leica überlebt.

ringo
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Off-topic #203208 - 09/22/05 09:52 AM Re: Nabendynamo Shimano Nexus HB-NX 32 oder DH3N30 [Re: Ringo]
Werner B.
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Zitat:
In D hat lediglich die Edelmarke Leica überlebt.


Noch - die befinden sich gerade mal wieder im Todeskampf ... traurig

Gruss, Werner B.
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