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#196306 - 08/23/05 04:22 PM Schottland oder Irland im Sommer 2006!
Mathias
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Hi,
ich möchte Mitte Juli nächsten Jahres mit dem Fahrrad durch Schottland oder Irland radeln.Hat jemand vielleicht ein paar Infos über Routen und vorallem Fährverbindungen.Die Tour sollte so ein bis zwei Wochen dauern.Freu mich über jeden Tip.
Matze
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#196339 - 08/23/05 06:22 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Mathias]
DyG
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würde mich auch über infos freuen, speziell über fähren nach schottland.

ich plane von schottland südlich nach Südwales zu fahren, bevorzugterweise den Lôn las Cymru (Radweg von Norden durch snowdownia und Brecon Becons nach Cardiff), steht aber noch nicht endgültig fest.
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#200871 - 09/12/05 04:04 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Mathias]
stefan_parpart
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Hallo Matze,

für die Anreise nach Irland solltest Du bedenken, das 2 Fähren + Bahn/Auto sehr zeitaufwendig sind, und die Anreise über LeHavre (nur 1 Fähre) ziemlich teuer kommt.
Nachdem man Räder nicht mehr grenzüberschreitend mitführen kann, haben wir 2mal die Tour mit einem "Land-Brigde" Tarif gemach: Fähre Ostende-Dover und Cairnryan-Larne. Wenn man dann noch in den Südwesten will, dauert 1 Strecke glatt 3 Tage...
Besser war die Anreise mit Ryan-Air, die nehmen auch Fahräder mit, und das dauert von Lübeck aus nur 2,5 Stunden nach Shannon.
Aber am besten gut verpacken, wir haben einige Leute getroffen, die Schaden zu beklagen hatten...

Gruß,
Stefan
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#200890 - 09/12/05 04:40 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Mathias]
Falk
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Meine Irlandfuhren habe ich immer über den klassischen Weg gemacht, Über Brüssel nach Oostende, von da aus nach Dover, mit dem Zug durch England und Wales, dann mit dem Schiff nach Irland. Auf der Strecke von Holyhead nach Dun Laoghaire ist der Verkehr dichter als auf der südlichen nach Rosslare, auch die Anreise ist einfacher. Irland und Schotland lassen sich durch die Seestrecke Larne - Stranaer auch verbinden.
Ein Auto halte ich für nutzlosen Ballast, außerdem werden damit die Seestrecken deutlich teuerer. Die britischen Eisenbahnen sind übrigens viel besser als ihr Ruf, Fahrradtransport ist meistens kostenlos, beiFernzügen kostet dann die Stellplatzreservierung, 2001 wollte Virgin Rail wohl 3GBP. Der Tarif für einfache Fahrten ist hoch, es gibt aber säckeweise Ermäßigungen, vor allem bei Rückfahrkarten.
Am problematischsten ist wahrscheinlich der Weg bis zur Kanalküste, Thalys sei Dank. Kann sein, dass es von Aachen bis Lüttich nur mit dem Regionalzug geht. Da sollten aber die Rheinländer genaueres wissen.
London ist kein Problem, entweder mit dem Fahrrad quer durch oder mit Thameslink, von King's Cross kommt man einfach nach Euston oder Paddington, die Fernbahnhöfe in Richtung Wales.
So, macht es, Irland ist geil!

Falk, SchwLAbt
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#200904 - 09/12/05 05:09 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Mathias]
Jost
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Bin damals Hamburg- Newcastle gefahren. Für Schotland/ Irland war das ideal. Ich weiß nicht, ob es diese Verbindung noch gibt, alternativ gab es damals noch Esbjerg- Newcastle.

Jost
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#200915 - 09/12/05 05:27 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Mathias]
Michi G.
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Hallo Matze,

vor ziemlich genau einem Jahr war ich vier Wochen in Schottland unterwegs. Wir sind damals mit Superfast Ferries von Zeebrugge aus nach Roysth / Edinburgh gefahren (Fahrzeit 18h). Bis Brugge gings mit dem Auto, wir haben dieses dort in einem bewachten Parkhaus (es geht bestimmt auch billiger) am Bahnhof stehen lassen und sind dann nach Zeebrugge geradelt. War ziemlich unkompliziert und der Parkplatz für's Auto nicht mal sooo teuer.
Wenn du Fragen, natürlich auch zu unserer damaligen Route, hast, melde dich bitte.

Viele Grüße
Michi (der Schottland nur in bester Erinnerung hat)

Edited by Michi G. (09/12/05 06:03 PM)
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#200965 - 09/12/05 07:22 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Michi G.]
Jaeng
Unregistered
Vor einem Jahr hatte ich Billigflüge von Hannover nach Newcastle mit Fahrradmitnahme gebucht gehabt für C2C. Von Newcastle ist es aber auch nicht so weit bis Schottland. Die Alternative Fähre ab Zeebrügge war umständlicher.
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#201064 - 09/13/05 07:29 AM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Mathias]
Kruschi
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Hallo Matze,
bei der kurzen Zeit lohnt es sich, alternativ über Cornwall oder Wales nachzudenken - ist mindestens genauso schön wie Irland oder Schottland. Die Fähre von Hamburg nach Newcastle gibt es leider nicht mehr.
Gruß Wolfgang
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#201067 - 09/13/05 07:36 AM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: stefan_parpart]
Ula
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Die Fährverbindung Le Havre-Portsmouth soll Ende September eingestellt werden. traurig

Ich bin vor 2 Wochen ais Schottland zurückgekommen. Die Fähre Rosyth-Zeebrügge ist klasse, die Bahnfahrt von Brügge nach Bonn war aber sehr nervig. Seit es den IC nach Köln nicht mehr gibt muss man 3x umsteigen: Lüttich, Aachen, Köln. Der Mitarbeiter am internationalen Bahnschalter in Brügge war nicht davon zu überzeugen, dass es eine internationale Fahrradkarte gibt. Erst meinte er sogar, ich könne mein Fahrrad gar nicht nach Deutschland mitnehmen. Im IC nach Lüttich musste ich alles Gepäck (auch die längs auf den Gepäckträger geschnallte Isomatte) abnehmen und in den nächsten Wagen schleppen, da im Fahrrad"abteil" kein Platz für Gepäck vorgesehen ist. Der Schaffner war außerdem derart unfreundlich, dass mir der Spaß an Zug+Rad in Belgien gründlich verdorben ist. OK, im Regionalzug lief alles problemlos.

Die Fähre Ijmuiden-Newcastle ist per Bahn viel günstiger zu erreichen (von Dresden aus z.B. mit 1x umsteigen in Berlin nach Amsterdam, die letzten paar km mit dem Rad. Per Mail-Anfrage bei North Sea Ferries bekam ich sogar eine Anfahrtsbeschreibung für's Fahrrad zugemailt lach ). Von Newcastle ist es nicht mehr weit bis Schottland und die Küste von Northumberland ist sehr schön.

Gruß,
Katja
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#234030 - 03/20/06 10:09 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Ula]
Felge
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Hallo Matze und alle anderen hier im Forum,

da ich beim durchforsten des Forums auch über diesen Thread gestolpert bin, brauch ich keinen neuen eröffnen.

Ich plane selber von mitte Juli bis mitte August 2006 eine Radtour durch Schottland machen. Da meine letzte größere Tour im Ausland schon lange her ist, sind bei mir auch noch viele Fragen offen.
Meine Schottlandtour plane ich auf den mittleren und nördlich Teil dieses schönen Landes zu beschränken. Damit komme ich auch zu den Problem der Anreise was einige hier schon beschrieben hatten.

Ich wohne momentan in Hamburg, und da ist es sehr schade das es die fährroute nicht mehr gibt. Da ich jedoch mit 3-4 Wochen etwas länger Fahre, sind 1-2 Tage anreise für mich kein Problem. Jedoch bin ich mir noch unschlüssig wie ich nach Schottland komme (Fähre und Zug steht an sich schon aus finanziellen Gründen fest).
Ich hatte mir 3 Wege bis jetzt herausgepickt:
1. mit zug nach Zeebrügge und dann Fähre nach Rosyth
2. mit zug nach amsterdam und dann fähre newcastle und dann mit zug nach glasgow oder edinburgh
3. mit zug nach dänemark (hab den fährhafen gerade vergessen) und dann nach newcastle und dann zug weiter fahrend wie bei 2.

Bin mir da jetzt noch komplett unschlüssig, auch aus dem einfachen Grund das mir die erfahrung für die strecken fehlt. Weiterhin würde mich auch interessieren wie es mit der Rückreise am besten zu planen ist. Oder anders gefragt ist es auch möglich kurzfristig mit der Fähre wieder zurück aufs Europäische Festland zu kommen? Will halt nicht nen Fixtermin haben wo ich wieder irgendwo sein muß, sondern bisl variable in meiner Tour sein. Gerade was Wetter etc. angeht.

Ich hab eigentlich noch irre viele Fragen zu der Tour die ich plane, jedoch will ich jetzt nicht ins Detail gehen da der Thread von Matze ist.

gruß Jörg

PS.: Bin gern für nen kleinen Wink von euch dankbar wie ihr euch hier im Forum zu Fragen stellt. lieber Fragen bisl auf Threads aufteilen oder einen großen Block? Will ja nicht gleich am Anfang in Ungnade fallen, da ich auf eure Hilfe und Euer wissen angewisen bin in den nächsten Monaten lach
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#234105 - 03/21/06 09:11 AM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Felge]
Uli
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Hallo Jörg,

zuerst einmal ein Lob dafür, dass Du Deine Anfrage hier anhängst, weil sie thematisch passt.

Zu Deiner Frage "Megathread oder zig Beiträge?" kann man definitiv antworten "kommt drauf an ...". Kleine Faustregel: Fragen, die vom Thema nicht in ein Board passen, sollten getrennt gepostet werden. Beispiel: Eine Frage zum Zelt für die Reise nach Schottland gehört unter "Ausstattung unterwegs". Solltest du aber Fragen zu schönen Strecken in Schottland haben, dann passt diese sehr gut hier ins den Thread.

Zitat:
Fähre und Zug steht an sich schon aus finanziellen Gründen fest
verwirrt
Kann ich nicht verstehen. Aus rein finanzieller Sicht wird ein Flug am besten sein. Gibt es regulär(!) unter 300,- Euro (hin und zurück). Und Ryanair fliegt von Lübeck aus nach Glasgow, wenn Du früh buchst, kannst du unter 100,- Euro für beide Strecken kommen. Ökologisch ist ein Flug aber die schlechteste Wahl.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#234325 - 03/21/06 06:59 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Uli]
Felge
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In Antwort auf: Uli

Kann ich nicht verstehen. Aus rein finanzieller Sicht wird ein Flug am besten sein. Gibt es regulär(!) unter 300,- Euro (hin und zurück). Und Ryanair fliegt von Lübeck aus nach Glasgow, wenn Du früh buchst, kannst du unter 100,- Euro für beide Strecken kommen. Ökologisch ist ein Flug aber die schlechteste Wahl.


Moin Uli,

kannst Du bzw. ein anderer mal sagen was ich zu beachten habe wenn ich ein Fahrrad mit dem Flugzeug mitnehme.
Also Sicherung und was so bei Gepäckstücken zu beachten ist. Was man zum Beispiel nicht mitnehmen darf, was man aber an sich bräuchte.

Gruß Jörg
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#234350 - 03/21/06 07:58 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Felge]
Jörg OS
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Hallo Jörg,

da du recht viel Zeit für die Reise eingeplant hast, es gibt noch immer ein Fährverbindung von Cuxhafen nach England (Imingham) mit DFDS Tor Line. Das ist die Frachtschiffsparte von DFDS. Die nehmen aber auch Passagiere und Fahrzeuge mit.
Siehe http://www.dfdstorline.dk/Infobridge/default.asp
Die linke Navigationszeile funktioniert leider nicht mit Mozilla und ähnlichen Browsern. Du brauchst die Verbindung "Elbebridge", den direkten Link dazu habe ich Moment leider nicht.

Gruß
Jörg

Nachtrag: Wie ich gerade festgestellt habe funktioniert die Seite von DFDS Tor Line wenn man seinen Mozilla als IE WIN XP tarnt. Was soll so ein Blödsinn?

Wen die Abfahrtszeiten ohne Tricks interessieren, die direkte URL zu den Abfahrtszeiten ist http://www.dfdstorline.dk/Infobridge/documents/365/ElbeBridgeSchedule28Mar05.asp?di=7247&si=365

Edited by Jörg OS (03/21/06 08:45 PM)
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#234402 - 03/22/06 03:47 AM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Jörg OS]
Felge
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Vielen Dank für die Mühe Jörg,

ist auf jedenfall ne alternative aber mit 191€ für einen Erwachsenen + Rad (one way) ist das schon stattlich. Dazu würden dann ja noch Zugkosten von Immingham Richtung Schottland dazu kommen.

Mal die anderen Möglichkeiten ausrechnen, nem Flugzeug stehe ich momentan immernoch skeptisch gegenüber. Hab bisher noch nie nen Rad mitgenommen und hätte im Moment bisl Sorge das dass auch heil ankommt.

gruß Jörg

Nachtrag: hab gerade mal nach geschaut: mit nur verbindung von Zeebruegge nach Rosyth würde man mit der günstigsten möglichkeit hin und zurück zusammen 170€ bezahlen. Doch wenn ich suche wie ich mit Fahrrad per Zug von Hamburg nach Zeebruegge will, dann schickt der mich immer über Paris mit ner Fahrzeit von über 24h mit 6-8 mal umsteigen. Und das will sich bestimmt niemand antun verwirrt

Edited by Felge (03/22/06 04:04 AM)
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#234408 - 03/22/06 05:59 AM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Felge]
Spargel
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Ja das ist das Problem, wenn man auf dem DB Server nur von Endpunkt zu Endpunkt sucht. zwinker Ich würde zunächst mal das Kreuzl wegmachen bei schnelle Verbindungen bevorzugen. Und Teilstrecken in den jeweiligen Ländern suchen. Dann bekomme ich für Hamburg - Aachen schon mal ein-Umsteige-Verbindungen (EC, IC). Weiterhangeln darfst Du selber, nutze aber in Belgien die belgische Auskunft. Übertragene eigene Italien-Erfahrung. listig

Ich würde aber mal überlegen, ob Du es Dir nicht leicht machen willst und mit dem durchgehenden Nachtzug nach Brüssel Midi fahren. Maximalpreis 110 Euro ohne Bahncard plus Fahrrad, es gibt aber auch Verbilligungen, vielleicht geht da was, da lohnt es sich mal drüber nachzudenken. Wegen Falks Tipp und meiner eigenen optischen Begutachtung der Sessel bezieht sich der obige Preis auf die 6er Liegeabteile und nicht die billigeren Sitze. listig Der Rest geht dann sicher locker mit belgischen Regionalzügen.

ciao Christian
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#234435 - 03/22/06 08:58 AM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Felge]
gerold
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Was die Radmitnahme mit dem Flugzeug betrifft : ich bin im Vorjahr direkt zum Flughafen in Wien geradelt und mein Rennrad war wirklich nur notdürftigst verpackt (Schaltungsschutz aus aufgeschnittener Plastikflasche, Sandalen auf die STI-Hebeln geklebt). Weder auf dem Hin- noch Rückflug von/nach London-Stansted ist irgendwas kaputt gegangen, ich hatte eher den Eindruck, dass vom Personal in Stansted ganz besonders sorgsam mit dem Rad umgegangen wurde - vielleicht ist das in Schottland auch so (ein superleichtes Karbonrad würde ich trotzdem nicht im Flieger mitnehmen).

Ich habe auch schon (vollgestopfte) Fahrradabteile in Zugwaggons gesehen, wo die Räder sicher mehr als im Flugzeug gelitten haben - wenn der Flug günstiger ist, keine Scheu, Pech kann man immer haben und wenn alles glatt geht, gewinnst du noch Urlaubstage...

Gute Fahrt wünscht Gerold
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#234480 - 03/22/06 12:31 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Felge]
Ula
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Zitat:
durchgehenden Nachtzug nach Brüssel Midi

Das hört sich doch gut an. Dann per Regionalzug (2x umsteigen) nach Brügge. Da die Fähre erst um 17 Uhr abfährt, bleibt noch etwas Zeit für einen Stadtbummel durch Brügge. Von dort bis Zeebrügge sind es so um die 15-20km, das macht man am besten per Rad.

Für die Rückfahrt würde ich Dir vorschlagen, einfach ein paar Tage für Edinburgh einzuplanen, eine tolle Stadt, in der man gut und gerne 3-4 Tage verbringen kann. Die sind dann Dein Zeitpuffer. Wenn Du unterwegs zu langsam bist, wird's halt kürzer. Die Strecke nach Rosyth ist auch so 15 km, aber quer durch die Stadt. Ist etwas ätzend zu fahren. Alternativ mit dem Zug nach North Queensferry und mit dem Rad ein Stück den Firth of Forth landeinwärts.
Ob man auf der Fähre auch spontan noch einen Platz bekommt, weiß ich nicht. Kann mir vorstellen, dass gerade die billigen Plätze recht schnell voll sind. Bedenke auch, dass Du für die Rückfahrt mit der Bahn einen Fahrradstellplatz brauchst. Oft ist das der limitierende Faktor, nicht dein eigener Sitzplatz.

Mein Tipp wäre also, Hin- und Rückfahrt fest zu buchen und zwischendrin flexibel zu sein.

Gruß,
Katja
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#234481 - 03/22/06 12:37 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Felge]
Uli
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Hallo!

Fahrrad im Flugzeug: Infos findest du in der FAQ im Bereich "Unterwegs", sowie in den x-Tausend Beiträgen zu dem Thema hier im Forum.

Gepäck im Flugzeug: Ist abhängig von der Fluggesellschaft und dem Flug. Musst Du bei denen erfragen.

Gruß
Uli
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#234612 - 03/22/06 07:20 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Felge]
Jörg OS
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Hallo Jörg,

In Antwort auf: Felge

ist auf jedenfall ne alternative aber mit 191€ für einen Erwachsenen + Rad (one way) ist das schon stattlich. Dazu würden dann ja noch Zugkosten von Immingham Richtung Schottland dazu kommen.
Ist alles auch eine Frage der Urlaubsgestaltung. Wenn du z.B. noch nicht in GB warst und keinen festen Termin in Schottland hast wäre vielleicht auch folgende Variante recht reizvoll:

Mit dem Rad von Hamburg nach Cuxhafen. Dann mit der Fähre nach GB und 'ne große Runde nach und durch Schottland. Dann wieder mit der Fähre nach Cuxhafen und entweder mit dem Rad oder der RB zurück nach Hamburg.

Gruß
Jörg
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#234930 - 03/23/06 02:00 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Jörg OS]
Felge
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hi Jörg,

ich war schon in England, aber noch nicht mit rad - die restlichen länder dort wollt ich in den kommenden Jahren immer nach und nach mit rad bereisen (2007 wahrscheinlich irland, mal sehen).

Aber ich danke allen für ihre Ideen und Anregungen, werde in den nächsten Tagen mal bisl weiter planen und irgendwann vorher mal sagen für was ich mich nun entschieden hab. Und nach dem Sommer nen Bericht das ist eh klar zwinker

gruß Jörg
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#234936 - 03/23/06 02:23 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: Felge]
whisky
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Hi Jörg!

Habe keine Fliegangst, das geht recht klasse und ist viel schneller, billiger und weniger umständig als mit dem Boot, Bus, Bahn und was nicht all.
Und Ryanair ist bei dir 'um die Ecke'.
Einfach ein Fahrradpyjama kaufen und die empfindliche Teilen vom Rad (Bremsen, Derailleur) einpacken in Luftpolsterfolie. Lampen und Schutzblech kannst du am besten abmontieren. Klappt wunderbar...

Fliegen ist nicht wirklich öko aber Deutscher sind so total (übertrieben?) Grüne Punkt, die können sich ruhig einmal pro Jahr einen Flug erlauben lach

Grüss,
Radholländer Marc (In welchem von diese 4 Mühlbeutel muss das Blech auch wieder?)
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#253156 - 06/01/06 05:08 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: whisky]
chrgai
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Underway in Germany

Da ich ebenfallst Ende Juli, Anfang August mit dem Rad nach Schottland
reise habe ich hier noch ein paar Fragen:
1. Wie kann ich am besten die Zugfahrt von Newcastle nach Edinburgh
buchen? -GELÖST- : Können Online bestellt werden.

2. Wo bekomme ich in Deutschland die Sustrans Radkarten des
National Cycle Networks?

3.Ebenfallst interessant wäre ob jemand ganz besondere Gegenstände
wärend einer Schottlandradtour in seinem Gepäck vermisst hat?

Gruß,
Christian

Edited by chrgai (06/01/06 05:46 PM)
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#253162 - 06/01/06 05:19 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: chrgai]
hopi
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In Antwort auf: chrgai

2. Wo bekomme ich in Deutschland die Sustrans Radkarten des National Cycle Networks?


Hallo Christian,

die Sustrans-Karten kann man ganz einfach online bestellen. Ich habe das vor kurzem gemacht und habe die bestellten Karten innerhalb einer Woche erhalten.

Ich kann den Service von Sustrans daher nur empfehlen.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#253176 - 06/01/06 05:52 PM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: chrgai]
jfkoehle
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In Antwort auf: chrgai
3.Ebenfallst interessant wäre ob jemand ganz besondere Gegenstände
wärend einer Schottlandradtour in seinem Gepäck vermisst hat?


"Jungle Formula" grins

Spezielle Radkarten sind eigentlich überflüssig.
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#253307 - 06/02/06 08:52 AM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: chrgai]
juewe
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Hi Christian,

ich habe den "transportablen Gegenwind-Nihilator" grins vermisst - eigentlich die meiste Zeit. Ausserdem hätte ich etwas Kork oder ähnliches zum Umwickeln meines Lenkers gebrauchen können, weil ich aus lauter Wut und Verzweiflung über den Gegenwind da ständig reinbeissen wollte... grins grins

Aber im Ernst: warme Radklamotten (also z.B. lange Radhose) und winddichte Jacke oder besser Weste plus Fleece wäre meine Empfehlung. Ausziehen kann man dann ja (wenns wettertechnisch gut läuft) immer noch. Ansonsten der radtourenübliche Krams.

Je nachdem evtl. mal vorher in Erfahrung bringen, wo es Campingplätze oder Pensionen gibt, gibt ja einige recht dünn besiedelte Landstriche da.

ciao Jürgen

Edited by juewe (06/02/06 08:53 AM)
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#253323 - 06/02/06 11:37 AM Re: Schottland oder Irland im Sommer 2006! [Re: jfkoehle]
Ula
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Zitat:
Spezielle Radkarten sind eigentlich überflüssig.


Kann ich bestätigen. Radrouten führen oft über schlechte Wege, machen Umwege unter Berücksichtigung sämtlicher Hügel. Einziges Prinzip scheint die Vermeidung verkehrsreicher und gefährlicher Straßen zu sein (davon gibt es in Schottland eigentlich nur eine: die A-Road auf der Nordseite von Loch Ness. Die Südseite ist besser, ist auch landschaftlich viel schöner).

Was ich vermisst habe? Eigentlich nix. OK, die Windumkehrmaschine muss erst noch erfunden werden. Die wäre wirklich praktisch grins
Antimückin würde ich vor Ort kaufen. Gegen Midges helfen sowieso nur einheimische Mittel (wenn überhaupt).

Gruß,
Katja

Edited by Ula (06/02/06 11:39 AM)
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www.bikefreaks.de