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#165882 - 04/17/05 06:25 PM
Bruch am Felgenstoss
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Hallo,
am Rad meiner Frau ist Heute die VR-Felge am Felgenstoss gebrochen. Zum Glück waren wir grad langsam. Der dann fällige Sturz verlief noch glimplich, sie hat einige Prellungen etwas Kopfweh und der Helm ist kaputt.
Am Anfang war ich extrem erschrocken, Sie hat mich gefragt welcher Tag Heute ist und ob die Schule schon angefangen hätte.
Im Krankenhaus sind wir dann beruhigt worden, mit "schmerzhaft aber nicht wirklich verletzt".
Die Felge ist auf ganzer Breite durch und der Bruch ist völlig gerade. Es sieht so aus als ob der Felgenstoss einfach aufgegangen wäre.
Was kann dieser Bruch denn für Ursachen haben, direkte Schlagwirkung scheidet aus, es war ein glatter asphaltierter Radweg keine Schlaglöcher etc. Alter ist auch keine Ursache, das Laufrad haben wir im Oktober komplett mit Nabendynamo gekauft. Die Felge hat keinerlei sichtbare Bremseinwirkung, so scheidet durchgebremst auch aus.
Ich möchte, dass der Händler von dem wir das Laufrad haben sich mal dazu äussert, aber Vorinformation von den Materialtechnikern ist ausdrücklich gewünscht.
Der Felgentyp ist Ritchey Rock Pro in 622 36 Loch. Google reportet nichts auffälliges.
Vielen Dank im Voraus
Detlef
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#165888 - 04/17/05 06:39 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Hallo Detlef,
Die Felge ist auf ganzer Breite durch und der Bruch ist völlig gerade. Es sieht so aus als ob der Felgenstoss einfach aufgegangen wäre.
Genau das ist eigentlich bei einer eingespeichten Felge theoretisch nicht so recht möglich. Sie wird ja durch die Speichenspannung zusammengezogen. Nun ist es aber ja in der Realität anscheinend passiert. Kanst du ein Bild von dem Laufrad machen? Dann redet man auch nicht anneinander vorbei. Gruß und gute Erholung für deine Frau Jörg
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#165889 - 04/17/05 06:45 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Hallo Detlef,
Alufelgen werden aus in der Regel aus Stranggepressten Profielen gebogen. An der Stoßstelle werden sie dann verschweißt (dann müsstest Du Bruchkanten sehen) oder mit Stiften oder einem Füllkörper Verzapft. Durch die Speichenspannung wird Felgenkörper radial zusammengezogen, so das sich das System selbst stabilisiert. Ein Bild der Schadstelle der Felge ist zur Ursachenfindung unumgänglich.
Gruß
Thomas
PS Alles gut für deine Frau.
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Edited by thomas_b (04/17/05 06:49 PM) |
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#165895 - 04/17/05 07:08 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Jörg OS]
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Hallo Jörg,
vielen Dank für die guten Wünsche, ich fechte gerade mit pixum, kann also noch ein bischen dauern
Detlef
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#165897 - 04/17/05 07:11 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Hallo Detlef Erstmal Deiner Frau gute Besserung. Richte Ihr einen schönen Gruß von Dogfish aus.  Was da heute bei Euch passiert ist, höre ich auch zum allerersten Mal. Bin gleich hellhörig geworden, sagtest Du doch, es handelt sich um eine "Ritchey Rock Pro". Habe solche Felgen in MTB-Ausführung in meinem "dogfish"-Fully seit bald 4 Jahren mit den bekannten 8000 km Laufleistung (zusammen mit der Kette!  ). Sieht alles einwandfrei in Ordnung aus. Kann es mir auch nicht erklären, wodurch ein solch abruptes Abreißen entstehen kann. Mach auf jeden Fall einige Bilder, möglichst gute Nahaufnahmen vom "Bruch". Gruß Mario
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#165899 - 04/17/05 07:14 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: thomas-b]
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#165903 - 04/17/05 07:16 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Wenn man nicht gernug sehen kann, dann mach ich es morgen bei besserem Licht noch mal.
Detlef
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#165906 - 04/17/05 07:28 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: dogfish]
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dumm auch ich hab auf meinen eigenen Beitrag geantwortet.
Detlef
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#165909 - 04/17/05 07:33 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: thomas-b]
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Ich denke die Füllkörper konnte ich sehen, es ist aber momentan zu schlechtes Licht für deutliche Bilder. Schau dir die Links an, villeicht langt es doch. Es sieht so aus, als wäre es einfach aufgegangen.
Detlef
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#165910 - 04/17/05 07:34 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Macht nix, nochmal machen, die Bilder mein ich.  Sind viel zu unscharf. Und näher ran, Details im Makrobereich!! Gruß Mario
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#165919 - 04/17/05 07:51 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Hallo Detlef,
Hier die Bilder, ich hoffe die Links funktionieren
Also, so wie ich es sehe, war der Felgenstoss nicht die Ursache. Er ist zwar jetzt offen aber da ist ja nicht die Felge irgendwie auseinander gegangen. Den jetzt offenen Felgenstoss sehe ich als Folge der "Kartoffelchipform" der Felge. Ich vermute jetzt mal das das Laufrad in die berühmte Kartoffelchipform gesprungen ist und dann irgendwo blockierte, z.B. an den Bremsen oder an der Gabel. Eine Felge springt in diese Form wenn die Speichenspannung für diesen Felgentyp zu gross war. Das kann durch äussern Einfluss passieren, aber auch schon beim Einspeichen durch eine zu hohe Speichenspannung, und natürlich aus eine Speichenspannung nahe der Grenze und einem zusätzlichem kleinen Kick von aussen. Gruß Jörg
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#165920 - 04/17/05 07:58 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Jörg OS]
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Da ich nicht nachzentriert habe, ist das wohl ein Fall für Gewährleistung + hoffentlich kostenfreien Helm.
Ich geh mal davon aus, dass zu fest eingespeicht, oder was kann es sonst sein.
Ich vermute maschinelles einspeichen eines Laufrades auf biegen und brechen. Ich kauf nie wieder fertige Laufräder.
Mal sehen was der Händler sagt?
Detlef
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#165923 - 04/17/05 08:04 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Hallo Detlef,
das sieht mir auch nach dem Felgenstoß aus, das Ventil ist genau gegenüber. Passieren darf das auf keinen Fall und es ist auf jeden Fall ein Reklamationsgrund. Weist Du wie hochwertig die Einspeichung war (Maschinell, Lehrling oder Laufradprofi)? Die Laufradgurus schreiben in ihren Publikationen von einem Kartoffelchip artigen kollabieren von qualitativ minderwertigen Felgen bei sehr hoher Speichenvorspannung, so etwas habe ich in Natura noch nicht gesehen, aber das sieht bei euch schon sehr danach aus. Hohe Speichenspannung ist aber kein qualitativer Mangel sondern eine Notwendigkeit um ein langfristig haltbares Laufrad zu bauen. Grundsetzleich darf dei Felge in der art nicht versagen und in dem Rad war ja eine Markenfelge eines renommierten Herstellers.
Gruß
Thomas
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#165925 - 04/17/05 08:10 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: thomas-b]
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Hallo Thomas,
ich hab das Laufrad fertig gekauft. ich geh davon aus, dass es maschinell eingespeicht ist. näheres werde ich am Dienstag beim Händler erfragen.
Vielen Dank,
@all
vielen Dank für die guten Wünsche von meiner Frau
Detlef
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#166001 - 04/18/05 09:37 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: thomas-b]
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Hi Thomas, Die Laufradgurus schreiben in ihren Publikationen von einem Kartoffelchip artigen kollabieren von qualitativ minderwertigen Felgen bei sehr hoher Speichenvorspannung, so etwas habe ich in Natura noch nicht gesehen Sowas ähnliches habe ich auch schon mal gehört, aber gerade am Vorderrad mit der symetrischen Einspeichung ist das schon verwunderlich. Letztendlich kann die Felge auch nichts dafür, die Ursache für des Stutz war ja auch nicht der offene Felgenstoß sondern die nicht gerade unbedeutende Acht.  Ich denke auch, das es an der Speichenspannung lag. Gruß Felix PS: Bisher habe ich eine Felge gesehen, die es ohne Fremdeinwirkung zerbröselt hat. Dabei war sie aber an mehreren Stellen gebrochen. War irgendeine Felge mit einem Mannesmannaufkleber, die allerdings auch schon etwa älter war und nicht bekannte Kilometerleistung hatte.
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#166004 - 04/18/05 09:45 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Spreehertie]
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Heute Morgen hab ich die Speichen auf Brüche untersucht, zu meiner Verwunderung sind alle noch mit nabe und Felge verbunden.
Wären jetzt zwei gebrochen, hätte ich mir so was vorstellen können, Dann kann es ja nur eine für diese Felge zu hohe Spannung gewesen sein, vielleicht hat ja auch die Felge einen Materialfehler.
Wie sind denn dazu so die Meinungen?
Vielen Dank im Voraus
Detlef
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#166287 - 04/19/05 09:41 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Spreehertie]
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Hallo Felix,
Der Händler meinte, dass der Pflock mit dem die Felge am Stoss befestigt ist, sich warum auch immer gelöst hat. Das Laufrad wird zusammen mit den sonst noch beschädigten Teilen zu Zeg ( da hat er es her) geschickt.
Mal sehen wie die sich äussern.
Detlef
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#166290 - 04/19/05 09:52 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Also, ich sehe es wie JörgOS: das Aufklaffen am Felgenstoß (und das Lösen des Pflocks) ist nicht die Ursache, sondern die Folge des 'chipens'.
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#166298 - 04/19/05 10:25 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Ich habe solches Kollabieren mal selbst erlebt - nicht an meinem Rad, sondern an dem des Tourenpartners. Der ist damals schon mit ziemlicher Speichenspannung losgefahren, dabei ist das Rad (hinterrad) auch heftig belastet worden (50 kg Gepäck, Waschbrett, Gelände). Er hatte die dumme Angewohnheit, abends ständig die Speichen nachzuziehen und nicht vorhandene achter rauszuzentrieren. Zwischen Djanet und Fort Gardel tat es einen Schlag und die gechippte Felge blockierte im Rahmen. Weil es eben das Hinterrad war, gabs keinen Sturz. Die Felge war nicht offen, liess sich aber nicht mehr vernünftig einspeichen. Wir haben dann notdürftig die Felge vorne eingebaut (mehr Platz in der Gabel als im Rahmen), die intakte vordere nach hinten, das hat dann noch ein paar tausend kilometer "gehalten" und gehoppelt.
Seitdem speiche ich immer recht zart ein und achte halt darauf, dass die Speichenspannung mit der Zeit nicht zu gering wird. Nachspannen nach ein paar hundert km ist dann aber immer schnell passiert. Ich habe auf diese Weise gerade mal zwei Speichenbrüche in meinem Leben gehabt und die Felgen werden durchgebremst oder sterben den Unfalltod (mir sind schon zweimal Kraftfahrzeuge ins abgestellte Rad gefahren!).
Eine alte Alesa mit sehr hoher Laufleistung habe ich "weich" gefahren, die liess sich tatsächlich nicht mehr vernünftig zentrieren, sie schnappte an jeder Bordsteinkante von einem kleinen Achter in den anderen - egal bei welcher Speichenspannung. Ihr endgültiges Ende war aber Vandalismus am Bahnhofsplatz.
Bei einer noch recht neuen Felge tippe ich auf Materialfehler oder erheblich zu hohe Speichenspannung. Zum Glück ist nicht mehr passiert!
Uli
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#166299 - 04/19/05 10:26 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Zum Glück waren wir grad langsam. Der dann fällige Sturz verlief noch glimplich, sie hat einige Prellungen etwas Kopfweh und der Helm ist kaputt.
Hallo Detlef, zunächst einmal die besten Genesungswünsche an Deine Frau. Um die Felge solltest Du Dir keine allzu großen Sorgen machen. Viel bedenklicher sehe ich die Sache mit dem Helm. Ich weiß zwar nicht, was Du beim Radeln unter langsam bestehst, vermutlich irgendwas zwischen 15 und 20 km/h, aber daß bei einer relativ so geringen Geschwindigkeit bereits der Helm entzwei geht, sollte einen aufhorchen lassen. Was passiert denn erst, wenn wirklich mit Tempo geradelt wird? Dann geht nicht nur der Helm kaputt! Oder sollten die Helme etwas so hergestellt sein, daß sie schon bei geringer Geschwindigkeit kaputt gehen? Bernd
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#166302 - 04/19/05 10:35 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Velomade]
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Moin Bernd,
ohne jetzt wieder eine Helmdiskussion loszutreten (BITTE NICHT!): ja, Helme sind so konstruiert, dass sie bei Belastung zu Bruch gehen.
Das gilt nicht nur für alle Arten von Helmen (auch z.B. Motorradhelme), sondern für jede Art des Aufprallschutzes (z.B. Knautschzone oder Seitenaufprallschutz beim Auto). Erst durch das gezielte "zerbröseln" des Helmes wird die Stoßenergie absorbiert, die sonst den Kopf belasten würde. Aus diesem Grund soll ein Helm auch nach einem leichten Sturz nicht wieder verwendet werden, da er, auch wenn äußerlich noch nichts zu sehen ist, im Inneren bereits begonnen hat zu "zerbröseln" und somit nicht mehr dieselbe Stoßenergie aufnehmen kann, wie ein neuer Helm.
Gruß, André
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#166310 - 04/19/05 10:53 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Velomade]
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Das brechen des Helms wundert mich nicht, ich ab den Sturz gesehen, es war ungebremst auf den Rücken. Bei dem Vergleichmit dem Mehlsack hat sie mich getreten, da wusste ich so schlimm kann es nicht sein.
Der Helm ist zerbrochen und hat die Aufprallenergie absorbiert, also hat er sich bestimmungsgemäss verhalten. An einen Sturz mit so um die 50 kmh will ich lieber nicht denken. Selbst wenn er noch heil gewesen wäre hätte ich ihn entsorgt.
Detlef
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#166386 - 04/19/05 04:21 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Deul]
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Hallo Detlef, Olaf Schultz hatte seine Studienarbeit zum Thema “Theoretische Untersuchung der Belastbarkeit und Stabilität Von Fahrradspeichenrädern unter besonderer Berücksichtigung des elastischen Kippens“ gemacht. In seiner Schlußfolgerung schreibt er : Schlußfolgerungen
Die Spannungen in der Felge durch Speichenspannung und Luftdruck sind bedeutend größer als die die durch normale Fahrbelastungen hervorgerufen werden.
Um ein Auskippen von Fahrradfelgen zu vermeiden kann man folgende Maßnahmen ergreifen:
Steife Felgen (Hohlkammer, breit und mit dicken Flanken) verwenden
Kleine Laufräder verwenden. Dadurch wird die Knicklänge verringert und die Speichen können bei gegebenem Nabenflanschabstand die Felge besser abstützen.
Naben mit weit auseinander liegenden Flanschen verwenden
Felge mittig zu den Speichenflanschen zentrieren
Felge nicht zu hart einspeichen (Zielkonflikt)
Fahrbelastungen können maximal als der sprichwörtliche „Tropfen, der das Faß zum überlaufen bringt“ angesehen werden. Bedeutend sind die Einhaltung einer gleichmäßig verteilten Speichenkraft und mäßigen Luftdruckes. Geringer Luftdruck widerspricht aber dem Ziel, einen geringen Rollwiderstand zu erzielen; dies ist also ein Zielkonflikt. Und bei zu geringer Speichenspannung bekommen Laufräder schnell eine „Acht“; was auch ein Zielkonflikt ist, da die Felge nicht zu stark vorgespannt werden darf.
Die Betrachtung der Felgenhornbelastung legt nahe, die Mindestdicke des verschlissenen Felgenhornes mit mindestens 1 mm zu kennzeichnen. Unter dieser Stärke ist dringend ein Austauschen der Felge anzuraten. Da heute die meisten Felgenhörner mit Haken versehen sind, ist ein einfaches Ausmessen der Horndicke nur mit speziellen Meßwerkzeugen möglich. Der Felgenhersteller kann die Mindestaußenbreite der Felge dauerhaft auf dem Typenschild kennzeichnen. Da Felgen in der Regel auf beiden Seiten gleichmäßig verschleißen, könnte der Verbraucher diese dann jederzeit mit einem Meßschieber überprüfen.
Die Zusatzbelastung der Speichen durch das Antriebsmoment kann durch eine torsionssteife Nabe und unterschiedliche Kreuzungsarten deutlich minimiert werden. Ebenso sollte bei angetriebenen Laufrädern eine Hochflanschnabe verwendet werden.
Besonders bei leichten Felgen und hohem Luftdruck sind elastische Speichen mit einer hohen Speichenvorspannung anzustreben, da durch den Luftdruck die Speichenvorspannung besonders bei steifen Speichen gemindert wird. Wenn ich mir das gechipte Laufrad mit den zuvor geäußerten Anforderungen an ein stabiles Laufrad vergleiche, fällt mir auf, daß es diesen nicht entspricht. Meines wissens nach, hat die verwendete Felge Ritchey Rock Pro im Neuzustand eine Wandstärke im Felgenhorn von etwa 1mm. Nach obiger Aussage wäre sie im Bereich der Verschleißgrenze. Die Felge ist mit einer Maulweite von ca. 17 mm recht schmal. Mit einem Felgendurchmesser von 622 mm ist die Laufradgröße eher als groß anzusehen. Der Link zu den Bildern funktioniert heute plötzlich nicht mehr, aber ich wette mal, daß glatte 2 mm Speichen verwendet wurden. Vielleicht hilft`s Dir ja bei der Argumentation gegenüber dem Händler, daß kein Verschulden Eurerseits vorliegt. Viel Erfolg bei der Reklamation und den Regreßansprüchen wg. Produkthaftung: Gesundheitskosten, Schmerzensgeld, neuer Helm, (Klamotten?). Das klappt aber nur, wenn Du das Laufrad zwecks Beweißsicherung noch hast! Vielleicht läßt es sich ja noch zurückhohlen. Dumm, wenn ZEG meint, sie könnten nix dafür und wären aus Kulanzgründen so großzügig Dir den Ersatz zum Vorzugspreis anzubieten. Wolfram
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#166390 - 04/19/05 04:38 PM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Wolfram]
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Hallo Wolfram, nach den "Schlußfolgerungen" erfüllt ein Vorderrad aber auch Bedingungen die ein kippen der Laufradstruktur entgegensprechen. Naben mit weit auseinander liegenden Flanschen verwenden
Felge mittig zu den Speichenflanschen zentrieren Aber auch ich denke das das Laufrad gechipt ist. Die Beweissicherung ist schon ein Problem, da selbst ein Gutachten des Zerstörten Laufrad die genauen Bedingungen vor dem chipen kaum rekonstruieren kann. (Plastische Verformungen beim chipen). Uns so dann eindeutig zu beweisen, das das Laufrad fehlerhaft aufgebaut war. Gruß Thomas
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#166620 - 04/20/05 11:41 AM
Re: Bruch am Felgenstoss
[Re: Wolfram]
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Hallo Wolfram,
zum glück habe ich gegenüber meinem Händler reklamiert, und der versucht will das was er mir ersetzt von ZEG wieder. Mein Ansprechpartner ist der Händler.
Ob ZEG was dafür kann oder nicht ist gleich, da ein Laufrad das kollabiert nicht einwandfrei gefertigt ist oder einen Materialfehelr hat. Welche Versicherung nun den Schaden deckt ist egal, Hauptsache ich bekomm mein Geld. Gut wäre wenn die Ursache entdeckt und abgestellt wird.
Egal was nachher reinkommt, der Händler hat mir zugesichert, das Laufrad in allen ihm möglichen Parametern (mit Tensiometer etc.) zu überprüfen.
Mal sehen was kommt.
Detlef
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