Hallo liebe Gemeinde.

Ich bin schon seit zig Monaten (ach was JAHREN!!!) auf der Suche nach "meinem" Wunschfahrrad. Rohloff und SON sind (oder ectl. waren) da genauso gesetzt wie Tubus und Airwings.......

Das Probelm ist, je mehr man in die Materie einsteigt, desto schwerer wird die Wahl (das Forum hat da sicherlich zu beigetragen ). Eigentlich war ich mir jetzt sicher, dass es ein t400 der Fahrradmanufaktur mit Rohloff und SON werden sollte.... der freundliche Händler wies mich darauf hin, das Patria im gleichen Preissegment mehr bieten kann.... z.B. die verstellbaren Ausfallenden, die EX-Box, die HS33Plus.. Am Ende waren wir bei Patria TERRA angekommen (knapp 2500.- ), na gut, dass ist halt der Betrag für die Exklusivität und Qualität. Nur hat das Terra diesen A-Kopf Steuersatz, damit kommt es nicht in Frage!! (das Radl soll auch wieder 20 Jahre halten, weiß ich ob ich in 20 Jahren noch so gerne gestreckt radele??). Also dann doch das Patria ATB (Johnny). Dumm nur, das es nicht vorrätig ist, zwecks Probefahrt . Naja, was soll ich sagen, dann meinte der Händler ich solle mal wegen der Rahmenhöhe das t400 big apple fahren.. habe ich gemacht, und wollte fast nicht mehr absteigen (mit inter 8 Nabe)... tja, da kann man schon mal heftig ins grübeln geraten (ob seiner Wünsche und Vorstellungen eines "guten Rades"), den neuen DH71 für 55.- Euro nachrüsten, die Magura HS33 selbst anschrauben und für knapp 1200.- auch ein schönes Rad haben (und angstfrei parken ) Zumal die "Nachrüstmöglichkeit" ja besteht und die Shimanoteile können ins Rad von Mutti (die hat sone 70er Jahre Gurke ) oder bei ebay vertickt werden........ooooder man (ich) stellt fest, dass die große Firma aus Japan für mich akzeptable Produkte gefertigt hat.

So das war das Vorgeplänkel, jetzt meine Frage an das Forum: ist dieses verstellbare Ausfallende für eine denkbare zukünftige eventuelle Rohloffnabennutzung so entscheidend, dass man quasi ein Rad blind kauft (ohne Probefahrt). Dies wäre halt beim Patria ATB der Fall (auch mit inter-8 etc.), oder... t400 big apple von-der-Stange kaufen und im Fall der Fälle die Rohloffschraubachse in Kauf nehmen?



Gruß

Holger

Joooo,
mal ´ne bloede Frage vorweg: Wo siehst du das Problem mit dem Ahead-Steuersatz. Aber in der Tat die Patrias sind ihren Preis wert, ich fahre schliesslich zwei davon.

Im uebrigen bin ich der meinung, dass dieses Ausfallende die beste Loesung Nummer zwo ist. Die Zukunft gehoert im Zusammenspiel mit der Ro dem Exzentertretlager . Natuerlich funktioniert das mit dem Kettenspanner auch und das Wiederlager laesst sich mittlerweile an der Disk-Oese befestigen, sofern man auf die Scheibenbremse verzichtet.

Micha

Hallo Holger

Bevor wir zur Sache kommen, was ist ein A-Kopf?

Meinst doch sicher A-Head Steuersatz damit, oder?

Und deswegen kommt bei Dir das Patria Terra n i c h t in Frage...???

Jetzt steh ich auf der Leitung, hilf mir!

Gruß Mario
War ja klar, Zwerginger ist einfach schneller!

Hallo Mario.
Ja, ich meine A-Head, fürchterliches Teil sowas!!!! Keine vernünftige Höhenverstllung möglich und immer mit 1 1/8 oder größeren Rohrdurchmessern. Ist ein persönlicher Tick von mir, dass ich die Dinger net leide kann. Das ist für mich das k.o. Kriterium für das Terra (man muss ja nicht alles mitmachen )
Mit dem "Gewindeteil" habe ich Schwuppdiwupp aus einem Hochsitz ein Sportrad gemacht. Das lass ich mir nicht nehmen!

Gruß

Holger

Hallo Holger

Vergiß den Blödsinn. Wer hat Dir das denn eingetrichtert?

Was meinst Du, was Du in 20 Jahren noch bekommst...? Von daher ein Rad, unter dem Gesichtspunkt, "sterben" lassen, mehr als Unsinn. Will mich aber nicht mit Dir streiten.

A-Head ist prima, läßt sich Dein Traumrad genauso verwandeln.

Gruß Mario

Hallo Mario.
Ich mir selbst
Von meinen Vorgesetzen höre ich immer das ich furchtbar renetend sei, oder auch dickköpfig, oder eigenwillig..........

aber...dann kauf ich mir halt zur Not 2-3 Steuersätze und 2-3 Vorbauten und noch 1 Gabel auf Halde, für die Zukunft..........

Zum A-Head kann mich keiner bekehren zu rohloff und SON aber schon..............................

Gruß

Holger

Na gut, dann paßt es ja, meine Vorgesetzten sagen von mir das Gleiche.

Zur Sache Holger: Was stört Dich an A-Head? Der fette Durchmesser? Der muß nicht sein, aber dann wird es ein anderer Rahmen...

Nein, im Ernst, gibt doch nichts Besseres. Eine der fortschrittlichsten Errungenschaften bei Radkomponenten. Mit einem Guten seiner Art kannst Du Dir den ganzen Ersatzteilkrempel sparen. Ist ein Haufen Geld.

Gruß Mario

Hallo Mario.

Ich habe mich ja schon auf Patria ATB oder VSF T400 festgelegt. Beide mit normalen Vorbauten. Nur welches von beiden es sein soll.... tja darüber soll das Forum "abstimmen" .

Gruß

Holger

Hallo Holger,

stell dir doch einfach die Frage, ob 26 oder 28 Zoll Laufräder, dann hast du die Antwort.

Gruß Axel

Hallo Axel.

...gut das Du darauf hinweist...........26er was sonst?
Hatte ich ganz vergessen zu erwähnen. Das T400 gibt es ja eh nur mit 26, das Patria kann ohne Aufpreis als 26er geordert werden.

Gruß

Holger

Hallo Holger,
da hilft z.B der Speedlifter! In sofern würde ich wegen des A-Head Vorbaus kein Fahrrad ausschließen welches mir gut gefällt. Zum Rohloff und Inter8: was hast du denn mit dem Fahrrad vor? Wenn du mit dem Gedanken spielst bei der Inter8 zu bleiben, dann ist die Rohloff für deine Ansprüche vielleicht einfach oversized?! Die Rohloff ist sicher ein absolutes Schmuckstück, nur sollte amn bei dem Preis ihre Möglichkeiten auch ausnutzen, da spielt die Inter8 nicht in derselben Liga!

Happy trails
Florian

Hätt ich die Beschreibung des Patria bis zum Ende gelesen, hätte ich auch gesehen das es beim ATB die Option auf 26 Zoll gibt. So jedoch bleibt´s schwierig.....
Nur soviel, mir ist mal ein Patria Rahmen gerissen und es gab problemlos Ersatz, der Service bei Patria ist also hervorragend.

Gruß Axel

Für mich würde ein ganz andere Grund für das Patria sprechen: Die Farbauswahl. Oder gefällt Dir das Grau des T400?
Gruß
Uli

Servus Holger!

Kann gut verstehen, dass du den A-Kopf etwas kritisch siehst.
War genauso. War...
Am Renner hab ich auch so ein Ding und møchte es nicht mehr missen. Vor allem bei schlechten Strassen, musst du nicht dauernd den Steuersatz festziehen.
Mit der Einstellung hatte ich auch keine Probleme....
Noch was: Die Auswahl an Vorbauten wird immer geringer...
Und du wolltest doch das Rad ewig fahren...


Zu Patria: Habe nur Bestes zu berichten ueber diese Marke.
Werde mir beizeiten den Potsdam anschaffen.
Der Unterschied zu den richtig edlen Marken (Norwid, Koga) ist erschreckend gering.

Viele Gruesse


Corsar

....Bekennender PATRIArch

vollkommen korrekt,
ahead-set ist die technisch bessere lösung.
habs mittlerweile auch bei meinem neuen renner und meinem mtb.
1 1/8 zoll lenkkopfdurchmesser ist auch gut, je dicker desto stabiler.
konventionelle lenkkopflager/vorbauten mit 1 zoll sehen im vergleich dazu alt aus.
höhenverstellung ist z.b. mit speedlifter auch kein problem.
lagerjustage unterwegs mit 5er und 6er inbus ebenfalls nicht.
bei konventionellen lösungenm müsste man die riesigen schlüssel mitführen.

gruß
frank

Hallo Uli.

Ist ein "grünes Rad" das t400 bid apple.. echt tolle Farbe!!


Das normale T400 hat das Behördenaktenschrankgrau.

Gruß

Holger

An alle A-Head-Fans:

Das scheint ja richtig zum Glaubenskrieg auszuarten, ich habe sowas schon fast befürchtet, allerdings aus einer anderen Richtung (da wagt einer zwischen Rohloff und Inter-8 zu schwanken und noch dazu zwischen SON und DH71 )

Nun also A-Head oder nicht A-Head...Joooo... mag sein das es die bessere Lösung darstellt, ich habe mich allerdings schon zu 95% festgelegt .

Meine ursprüngliche Frage war allerdings: Ausfallende oder nicht Ausfallende


Gruß an die Menge

Holger

Hallo Florian.

Ja die sache mit dem Speedlifter habe ich mir auch schon angeschaut, wäre natürlich zu überdenken.... oder aber: ich habe ja früher immer die abgelegten Fahrräder meiner Verwandschaft zum Radln bekommen, fürn neues Velo war kein Geld da. Ich kann mich da noch an sone orangene 70er Jahre Gurke mit 2-Gang Schaltung (1xRückrtitt und der nächste Gang war drin) und diesen Monsterhochlenker (easy rider) erinnern.. mit dem konnte man entweder kerzengerade fahren, oder man hat ihn umgedreht und dann war zwischen Kinn und Vorbau nur noch knapp ein Zentimeter Luft...wäre ne Alternative in Verbindung mit dem A-Head Teil, ich habe aber keine Ahnung ob das heute noch Eindruck schindet

..ne im ernst, ich gehe noch mal in mich und überlege, damit wirds dann vielleicht nochn bischen länger dauern mit der Fahrradwahl.

Zur Speedhub: seit 4-5 Jahren bin ich nach diesem Teil hinterher. Ob ich sie entsprechend nutze... naja ich weiss nicht. Vieleicht bin ich ja auch mit 8 Gängen zufrieden. Der Mehrpreis ist mir eigentlich fast schnuppe (schon allein wegen der Nutzungsdauer), aber plötzlich steht man vor neuen Problemen: Langfinger, Versicherung, entspanntes Parken des Rades vor dem Kino oder dem Wirtshaus oder auf dem Zeltplatz oder oder oder... plötzlich ist man ja Bruder im Geiste mit den Reichen und Mächtigen, die auch immer einen Heidenschiss davor haben, dass etwas abhanden kommen könnte. Genau dies ist eigentlich mein Hauptproblem mit der guten Ingenieurkunst aus deutschen landen


Gruß

Holger

@ Holger:

Meine Erfahrung mit dem Radlklau:

Meist werden MTB, speziell gedæmpfte geklaut. Ein gutes Schloss ist Pflicht!

Mir ist (zum Glueck) noch nie ein Rad geklaut worden.
Sperre immer ab. Nachts in die Wohnung. Ordentliches Schloss.
Manchmal wird das Thema "Radlklau" etwas uebertrieben diskutiert.

Viele Gruesse

Corsar


...der sich jetzt hoffentlich nicht allzuweit aus dem Fenster gelehnt hat.

Hallo Holger

Sehe mit Erleichterung, sind nur noch 95% gegen A-Head. An einem Tag 5% Bekehrungsarbeit ist nicht schlecht. In vier Wochen schwörst Du drauf.

Aber zurück zu den echten Sorgen, die Du hast. Wegen der Rohloff, mach Dir keine allzugroßen Sorgen, das Teil sieht in erster Linie mal häßlich aus (sagt meine Frau ), wird gar nicht so gern geklaut, wie man meint. Jede Nabe ist registriert, kann also zurückverfolgt werden. Ist kein leicht verdientes Geld, sowas zu verhökern.

Ob Du sie brauchst? Wirst Du sehen, wenn Du sie hast.

Nimm das Teil einfach mal, kannst nix verkehrt machen. Willst das Rad ja sehr, sehr lange fahren, noch ein Grund mehr, drüber nachzudenken.

Über den Nabendynamo brauchen wir wohl nicht mehr reden, ist eh Pflicht, in weiser Voraussicht für ein langes Radleben kann es nur einen geben, oder?

Deine Angst vor Diebstahl, was all die guten Teile betrifft, kann ich zwar verstehen, sollte aber nicht ausschlaggebend bei der Zusammenstellung Deines Traumrades sein. Geklaut wird alles, quer durch den Gemüsegarten. Schlechtere Ausstattung ist kein Garant für Sicherheit in der Beziehung. Der Leidtragende bist nur Du, der ständig mit etwas herumfährt, daß ihn so eigentlich nicht befriedigt.

Mach Dein Ding mit den Wünschen, die Du schon immer haben wolltest. Macht hinterher den meisten Spaß.

Über A-Head reden wir nächste Woche nochmal.

Gruß Mario

Hallo Holger,
also ich würde Dir auch zum Ahead-Vorbau raten. (Ich nehme an, Mario wird mir jetzt ewig dankbar sein ) War auch immer etwas skeptisch, finde es jetzt aber Klasse. Die Technik ist einfach idiotensicher. Du kannst ja auch einen verstellbaren Vorbau nehmen, vorzugsweise natürlich den von Syntace. Da ist auch schon eine gewisse Verstellbarkeit gegeben. 1 Zoll Ahead gibt es übrigens auch, z.B. beim Nöll MT2. Keine Ahnung, was das mit Rohloff, Maguras und SON kostet. Wahrscheinlich etwas mehr als ein Patria. Zwischen Gabelschaft und Vorbau kommt dann einfach eine Distanzhülse somit sind alle 1 1/8 Zoll Vorbauten einsetzbar.

Gruß Georg

Schieß die verstellbaren Ausfallenden in den Wind! Sie sind wirklich nur eine Verlegenheitslösung und allenfalls besser als waagerechte Langlöcher. Den Zirkus mit der rahmeparalellen Hinterradeinstellung hast Du damit auf ewig am Hals, Passprobleme mit der Bremscheibe werden auch möglich. Eine definierte Lage für das Hinterrad ist eine definierte Lage. Wenn Du kein Spannwerk am Hinterbau willst und auch keinen Exzenter am Tretlager, dann denke mal an ein Spannwerk am Tretlager, sowas gibt es bei der Downhillfraktion, es behindert den Radausbau in keinster Weise und der Umschlingungswinkel am Ritzel ist fast 180°.
Waagerechte Ausfallenden sind der einzige echte Grund für die TS-Variante, das kann ich nur ausgesprochenen Nostalgikern empfehlen.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk

Gibt es Exenterlager auch für normale Tretlagergehäuse? Das Wärs dann nämlich


Gruß

Holger

Leider nicht. Der Durchmesser reicht eben nicht für eine ausreichende Verstellbarkeit und tragfähige Lager. Wenn aber verstellbare ausfallenden ins Spiel kommen, also sowieso ein Tauschrahmen im Plan ist, ist es Wurscht. Dann halte ich für wesentlich, dass reguläre Lagerpatronen reinpassen.

Falk, SchwLAbt

Naja gut, also kein Exenterlager.

Also ich habe dann noch mal ne Probefahrt mit einem Patria Terra gemacht. An den A-Head, also gut daran könnte man sich gewöhnen (gut gemacht Gemeinde ). Ansonsten saß ich wirklich sehr gut auf dem Rad. Die Ausstattung war bis auf die Schaltung (inter 8 war montiert), dass, was mir zu vorschwebt. Mit SON und Magura 33 Plus etc. waren es knappe 1500.- mit der Rohloffbüchse und noch ein bischen drumherum also 2500.- bis 2700.- je nachdem. OK!!!

Ich habe bei der Probefahrt (tolles fahren!! ) mal angehalten und mit der Digitalkamera ein paar Bildchen geschossen, man kann sich ja nie an alle Einzelheiten nach so so einer Testfahrt errinerrn. Gestern abend mach ich die Datei auf, und schaue mir die das Radl mal genauer an und, um es kurz zu machen, mir blieb ein bischen die Spucke weg . FAG-Plastiktretlager, absolute alu-billig-block Pedale, Ofmegekurbel ( ca. 30.- ) und der Hammer: keine interne Kabelführung!!! Die Zuleitung zum Rücklicht liegt in in Schlaufen(!!) an der Gabel und wird mit Kabelbindern am Rahmen bis zum Rücklicht geführt. Gleiches auch bei der Bremse. Keine angelöteten Zughülsen (oder wie nennet man das?). Dazu passt dann die Billigvariante des Sattels (ein ganz einfacher Selle ohne Lookin etc.). keine Markenfelge (stand jedenfalls nix drauf), dies war auch der Grund warum ich eine Probefahrt machen konnte, die hintere Felge war defekt und der Kunde hats zur Reperatur gebracht.

So, zu diesen Teilen kann ich was sagen, was ansonsten so verbaut wurde??? Keine Ahnung.

Hat Patria eine Streuung was die Teile und die Montage betrifft?? Man hält ja eigentlich der Fahrradmanufaktur vor, dass sie Billigteile verbaut, was ich absolut nicht bestätigen kann (kein Billigsattel, Stronglightkurbel, vernünftiges Tretlager, Kabel- und Zugführung 1a!! )

Ein Einzelfall??? Erwarte ich zuviel??? Muß ich nun sparen und doch Norwid kaufen bei meinen Qualitätsansprüchen??

Es kann doch alles nicht so schwer sein. Mein Karstadtrad von 1989 (!!) hat tatsächlich eine Ministeckdose am Unterrohr und an der Hinterschwinge, wenn da mal ein Kabel abriss, egal!! Neues Kabel an die Lampe, diesen kleinen Ministecker ans Kabel aufgelötet, Schrumpschlauch drum und ab in die Steckdose. Kleinigkeit?! Ja genau!! Aber die will ich haben (OK Steckdose wird wahrscheinlich schwer ). Pfusch ist für mich so das allerletzte. Tuere Teile an einen Rahmen werfen kann jeder. Billigteile untermischen ist eigentlich "die" Baumarkträderstrategie, aber nicht dass was ich von einem 2600.- Euro Rad erwarte.

Erwarte ich zuviel??? Oder wie seht ihr das?

Ich bin jetzt fast soweit das ich meine Karstadtmöhre auf die nächsten 16 Jahre einschwöre . (allerdings mit geschraubten Vorbau )

Gruß

Holger