Hallo Allesamt,

die letzten Ueberlegungen zu meinem neuen Allrounder sind im Gange und ich habe noch ein paar ganz konkrete Fragen, bei denen mir einige hier sicher weiterhelfen koennen.

Zum Beispiel zum Steuersatz. Ich weiss, dazu ist hier im Forum schon ne Menge geschrieben worden, aber gerade zu den Modellen, die mich interessieren (weil es sie gerade hier und da im Angebot gibt) fand ich eigentlich zu wenig spezifische Infos. Es soll ein 1 1/8" (A-)Head Steuersatz sein (Gabel Velotraum Cross crmo).

Zur Auswahl habe ich gewissermassen die folgenden Modelle:

* Cane Creek C1 --- 20,-
* Cane Creek S2 --- 30,-
* Cane Creek S6 --- 50,-

* Stronglight O´Light --- 34,-

* Ritchey WCS Logic --- 43,-

* FSA Orbit DL --- 30,-
* FSA Orbit X --- 47,-
* FSA The Pig --- 22,-
* FSA The Pig DH Pro --- 25,-

Von der Optik tendiere ich zum Cane Creek S2 oder S6, konnte aber bisher hier leider keine Meinung zu deren Qualitaet finden. Kann also jemand was zu den Cane Creeks sagen?

Zu Stronglight habe ich einige gute Meinungen gefunden, aber eben nicht wirklich zum O´Light und sonst eher zu denen mit Gewinde. Kennt den jemand und kann was darueber erzaehlen?

Der WCS von Ritchey ist wahrscheinlich ueber jeden Zweifel erhaben, gefaellt mir aber von der Optik her nicht so gut, wie Cane Creek (jaja, auch das Auge soll nicht zu kurz kommen).

Was ist mit denen von FSA?

Welche Modelle ausser den genannten wuerdet ihr mir empfehlen? (Ich weiss, Chriss King... aber sonst?)

Noch eine allgemeine Frage zum Steuersatz. Die Gabel ist aus Stahl, wuerde sich das dann nicht mit nem Steuersatz aus Aluminium beissen?

Viele Gruesse,
Maik

Allgemein: wenn schon, denn schon! Würde für mich bedeuten: egal welche Marke, nur mit Nadellager mindestens unten, bezahlbar bei angenehmer bis tolerabler Optik.

Wüßte nicht, was sich bei der Klemmung (Alu / Stahl) noch zusätzlich beißen sollte. Die Alu-Oberfläche oxidiert so oder so und der Stahl rostet vor allem, wenn er denn rostet, wegen Feuchtigkeit, welche da nicht rankommen sollte (im Steuerrohr).

MfG

Moin,


Na, ich dachte da z.B. daran, dass man auch Stahl Lenker nicht in Alu-Vorbauten montieren sollte. Auch bei Sattelstuetzen (dann meist anders rum) scheints nicht so ganz optimal zu sein. Ich bin mir allerdings nicht sicher warum, sonst wuerde ich ja nicht fragen!

Viele Gruesse,
Maik

Hope Headset.

Hi Maik,

die Steuersätze von Campa haben einen guten Ruf und schauen auch nicht schlecht aus. Bin selbst grad am Erkundigen ggfs vorhandener Unterschiede, aber vmtl ist das Chorus-Lager von optischen Details abgesehen identisch mit dem Record-Lager und so "best buy" (35 statt 55 Euro).

ciao Christian

Moin,


Dann koennte ich auch gleich Chris King nehmen

Viele Gruesse,
Maik

Moin Christian,

wo hast du Infos zu den Campa Steuersaetzen gefunden? Welche Lagerung haben die?

Viele Gruesse,
Maik

Hallo Maik,
jetzt werd ich mich hüten, Cane Creek oder FSA schlechtzumachen, die Dinger von Cane Creek, die ich identifizieren konnte, haben sogenannte Rillenkugellager. FSA hab ich noch nie in der Hand gehabt, Stronglight einige verbaut und lange gefahren, und: sie haben Nadellager , einmal sorgfältig eingebaut: keine Probleme mehr, Nachteil ist etwas grössere Lagerreibung. Hat mich aber nie gestört, gute und lange Funktion finde ich viel wichtiger. Und, nein, mir ist noch nie ein Steuersatz aus dem Rahmen korrodiert, reichlicher Gebrauch von Qualitätsfett ist allerdings Voraussetzung!
Nadelgelagert würde ich aber so ziemlich jeden Steuersatz einbauen, die "Verschleissteile" sind werkzeuglos und billig auszuwechseln (Nadeln und Laufflächen!), Qualitätsunterschiede gibt es sonst nur bei der Abdichtung.

Axel

Moin Axel,


das ist natuerlich ein Argument. Wie sieht das denn bei Industrielagern mit dem Wechsel der Verschleissteile aus?


Welche nadelgelagerten Steuersaetze wuerdest du denn empfehlen?

Viele Gruesse,
Maik

Hallo Maik,
Jackson Browne singt gerade in meiner Höhle:
" You take Sally, I take Sue; there´s no difference between the two"
Mein nächstes Rad kriegt Stronglight, weil mein Händler das bei seinem Grosshändler bekommen kann, wenn du das deutsche Bruttosozialprodukt puschen willst: nimm Humpert! Auch Primax war mal gut, sogar Ritchey hat was interessantes: unten Nadellager
(wg. Tragfähigkeit!), oben Kugeln (wg. Leichtgängigkeit!), aber etwas teurer. Allen Nadellagern ist gemein, dass die Lagerbauteile ein genormtes Maschinenbauteil sind, da gibt es einfach keinen fahrradspezifischen Billigschrott!
Ohne das genau zu wissen: ich gehe davon aus, dass Rillenkugellager mit Abzieher und Montagepresse gewechselt werden können, beides Teile, die nicht jeder daheim in der Schublade hat, das wäre dann realistisch ein Totalaustausch, auch der braucht Werkstattausrüstung für gemütliche 500€ (falls du mal auf die Idee kommen solltest, deinen Fahrradhändler zu fragen, warum die Werkstattstunde so teuer ist!)

Axel

Oder nimm einfach einen Chris King.
Ist zwar in der Anschaffung etwas teurer, dafür hast du dann keine Probleme mehr und wirst vermutlich nie die Lager wechseln müssen. Es gibt 10 Jahre Garantie.
Mein Chris King am Reiserad ist 48000 km alt und tut seinen Dienst wie im Neuzustand. Das Einzige was ich etwa alle 10000 km tue, ist frisches Fett spendieren.

Die Nadellager mögen zwar theoretisch dauerhafter sein, und zugegeben, ihr grosser Vorteil ist die Auswechselbarkeit der Lager mitsamt der Laufbahnen. Die Laufbahnqualität ansich ist aber mässig. Nicht geschliffen, nicht rostfrei, nicht sehr genau, deutlich schwergängiger als Kugellager.
Mir ist bei einem Primax/Rudelli mal auf einer zweimonatigen Skandinavientour (mit Schutzblechen!) die ganze grosszügige und hochwertige Fettpackung rausgespült worden, das Lager begann sich schwer zudrehen, freihändig fahren war nicht mehr möglich, es hatte angefangen zu rosten in den Lagern.

Gruss
Manuel

Guten Morgen Manuel,
na klar hätte ich bedenkenlos Chris King empfohlen, aber ich meinte, aus dem Originalbeitrag eine gewisse Begrenzung des Budgets herausgelesen zu haben. Auch ich hatte schon Autos, deren Wert sich durch Volltanken verdoppeln liess.
Leider sagt mir auch die praktische Erfahrung, dass die weitaus meisten, die leuchtenden Auges an meiner Campa-Nabe drehen, letztendlich die japanischen Rumpelteile zu einem Viertel des Preises verwenden (auch das mache ich an einem meiner Böcke!).
Trotzdem erschreckt mich das vernichtende Urteil über deinen Primax, zumal ich erst kürzlich einem begegnet bin, den ich vor über 10 Jahren eingebaut habe.
Also werde ich mal bei Gelegenheit in einen neuen Primax reinschauen, der Stronglight, den ich neulich (mit dem Schraubstock!) eingepresst habe, hatte (auch danach! ) absolut makellose Oberflächen.

Axel

Kommt drauf an, wie das rad eingesetzt wird. Vorwiegend auf glatter Straße gefahren, tut´s auch ein Kugellager und da mag die etwas bessere Leichtgängigkeit von Vorteil sein.
Vorwiegend auf ruppigem Untergrund gefahren, muß es ein Nadellager sein.

Mein Rad z.B. ist gleichzeitig Stadt- Touren- und Trainingsrad und ich habe das "Glück" in einer Gegend zu wohnen, die die Kreativität in Richtung Federungs- und Dämpfungsmaßnahmen zwangsläufig anregt sprich: Löcher und Pflaster bis ganz grobes Plaster sind die Regel, glatte Straßen oder Wege die kleine Entspannung zwischendurch.
Unter diesen Einsatzbedingungen kerben sich die Kugeln der Kugellager innerhalb recht kurzer Zeit Mulden in die Laufflächen, so daß der Steuersatz in der Geradeaus-Position quasi leicht einrastet.
Das erhöht die Laufruhe ist aber insgesamt eher nicht so wünschenswert.
Für die Lagerbelastung bei Rüttelstrecken ist ein Kugellager die falsche Lagerart.

Es kommt also, wie immer bei der Teile-Auswahl, auf die Einsatzbedingungen an.

MfG

Hi Maik,

Campa hat Kugellager. Die Preise habe ich von einem Flugzettel, aber die vom Rose sind ähnlich. Nachtrag zum Unterschied: Record hat ein Nachschmierloch, Chorus nicht.
Das mit der Qualität ist Hörensagen, aber frage doch mal bei Rennradlern, ob Campa Record einigermaßen haltbar ist. Am besten die, die mit dreißig Jahre alten Stahlrössern unterwegs sind.

Ergänzung zur Kugel- vs Nadellagerdiskussion: Dasselbe Niveau wie Campa sollte auch Deore XT haben, hieß es damals. Hr Sattler von Technobull hatte nur Shimano und Sachs, und so fahre ich seit elf Jahren mit einem nie gepflegten (nachgeschmierten) XT-Steuersatz durch die Lande. Und nur zur Bequemlichkeit fahre ich im Gebirge seit zwei Jahren mit einem Mounty, vorher mußte das TB ran.

Aber am Samstag in einem Rennradladen sagte man mir, Chris King wäre noch besser. Jetzt bin ich wieder am überlegen, weil mich eigentlich die penetrante Werbeaufschrift stört. (Nein, Fischli, der aus Titan ist mir zu teuer und außerdem 2 Gramm schwerer. )

ciao Christian

Die Werbeaufschrift stört nicht nur dich. Auf der silbernen Ausführung ist sie aber nicht annähernd so penetrant wie auf der schwarzen (die wir leider haben )


Martina

So ein teures Lager und dann keinen Neoprenschutz drüber? Ausserdem sollst Du bei der Fahrt nach vorne gucken, nicht Dein Steuersatz beobachten!

@ alle: Kennt jemand Tecora-Steuersätze? So einen habe ich in meinem neuen Rahmen. Unten sind Nadeln und oben Kugeln drin. Bis jetzt funktioniert er einwandfrei, aber er ist ja auch erst neu. Hat jemand längere Erfahrung damit?

Moin Axel,

nur damit ich das richtig verstehe:

Rillenkugellager =?= Industrielager

Meines Wissens nach sind in den Steuersaetzen von FSA und Cane Creek Industrielager verbaut. Das sind doch ebenso genormte Bauteile und sollten ebenso leicht ausgewechselt werden koennen. Oder versteh ich jetzt da was falsch?

@ all: In Bezug auf den Chris King: Ich bin einfach nicht bereit, 150,- fuer nen Steuersatz auszugeben. Uebrigens, was verwenden die eigentlich, normale Kugel-, Industrie- oder Nadellager? Konnte dazu noch keine Infos finden.

Hallo Maik,
wie ich schon versucht habe, zu erklären: bei Rillenkugellagern im Steuersatz fehlt mir die praktische Erfahrung. Mein gelegentlicher Umgang mit allgemeiner Mechanik lässt mich vermuten , dass es sich in diesem Fall um eine Presspassung handelt, somit wahrscheinlich nicht mit blossen Fingern rausgepult werden kann. Nadellager und die dazugehörigen konischen Lagerschalen sind hingegen "Wurfpassungen" und können von Hand in die Aufnahmen eingelegt werden. Was natürlich alle diese Systeme gemeinsam haben: der von aussen sichtbare Teil des Steuersatzes muss in jedem Fall in´s Steuerrohr eingepresst werden.

Axel

P.S.: Ja, Rillenkugellager sind Industrielager, die "altmodischen" mit den sichtbaren Kugeln heissen Konuslager, so gesehen sind Nadellager eine Spezialform des Konuslagers.

Hallo Maik,




der Begriff "Industrielager" wurde von der Fahrradindustrie geprägt um dem geneigten Kunden herausragende Qualität zu suggerieren.

Im Fahrradsektor werden weitgehend Konuslager verwendet, die m.E. eine konstruktive Katastrophe sind. Die im Maschinenbau seit eh und je verwendeten Lager bezeichnen die Fahrradbauer nun als "Industrielager". Diese Lager gibt es je nach Anwendungsfall in unterschiedlichen Bauformen als: Kugellager, Kegelrollenlager, Nadellager ... Die Konsruktionsvariante des Lagers richtet sich z.B. nach der Belastungsrichtung (radial, axial, oder beides), nach den auftretenden Kräften, Drehzahlen etc. Diese Lager sind in der Regel genormt, so daß man relativ leicht Ersatz bekommt. Für die De-/Montage benötigt man je nach Einbauverhältnis allerdings geeignetes Werkzeug (evtl. Abzieher oder Buchsen zum Einschlagen).

Bei "Industrielagern" ist es allerdings auch so, daß es gute und weniger gute Qualität gibt - ein "Industrielager" ist also nicht unbedingt ein Qualitätsmerkmal.


Viele Grüße

Wolfgang

Moin Wolfgang,

ich braeuchte also moeglicherweise bei einem Steuersatz MIT Industrielager ein spezielles Werkzeug um jenes Lager auszutauschen?

Ok, wenn ich das richtig verstehe, dann hat der O'Light von Stronglight ein Industrie-Nadel-Lager.

Noch eine Frage zum Verstaendnis. Lagerschale und Lager selbst sind bei Industrielagern doch eine Packung oder?

Viele Gruesse,
Maik.

Hallo Maik,



Die Antwort ist vielleicht etwas unbefriedigend: Es kommt auf die Passungen an. Je strammer die sitzen, desto schwieriger läßt sich ein Lager montieren und demontieren. Bei einer Hügi-Nabe z.B. kann man ein Lager durch leichten Schlag auf die Achse demontieren, die Montage erfolgt dann mit einer speziellen Buchse. Bei den Lagern die Du ansprichst, müßte sich mal jemand äußern, der die schon mal verbaut hat.




Bei den Dimensionen um die es hier geht in der Regel ja. Häufig sogar noch durch spezielle Gummischeiben gedichtet. Viele dieser Standardlager sind zudem noch in unterschiedlichen Ausführungen erhältlich: gedichtet, Edelstahl etc.


Viele Grüße

Wolfgang

Da irrst du leider. Zumindest im Falle des Chris King trifft das nicht zu. Die Kugellager werden von denen selbst gefertigt. Sie sind rostfrei und haben erstaunlich kleine Kugeln. Diese Steuersätze mögen falsch konstruiert und unterdimensioniert erscheinen. Dennoch wirst du sie auch auf ruppigstem Untergrund kaum jemals kaputt kriegen. Noch nie habe ich von irgendjemandem von einem totgekriegten Chris King Steuersatz gehört.
Somit kann man sich auch die Frage des Neueinpressen bzw. Rauskriegen von Lagern sparen.
Woran es liegt frage ich mich auch. Offenbar verwenden die so extrem harte Laufbahnen, dass das bei anderen Sätzen häufige Einkerben der Kugeln in die Laufbahnen quasi verunmöglicht wird.

Ausserdem: Auch bei diesen "industriegelagerten" Steuersätzen besitzen die einzelnen Kugeln eine linienförmige Auflagefläche auf den Laufbahnen. Denn die Kugeln liegen ja nicht nur auf einem Punkt mitten in der Laufbahn auf, sondern die Laufbahn ist um die Kugel herum kreisförmig rumgezogen, dadurch entsteht Wälzreibung (daher auch der Überbegriff
Wälzlager für sämtliche Lager mit Wälzkörpern).

In der Haltbarkeit ebenfalls hervorrragend soll übrigens der alte Mavic sein.

Gruss
Manuel

Wieso irre ich denn gleich? Bloß weil es immer auch eine Ausnahme gibt, welche die Regel bestätigt? Wenn die es schaffen ein Kugellager so zu bauen, daß es die hohen axial-Kräfte aufnimmt, dann ist das schön und kostet dafür auch etwas mehr. Ein Kugellager muß, um das zu können, mit extrem geringen Toleranzen gebaut werden, also extra dafür gefertigt werden. Kann man machen, wenn man will. Oder man kann ganz schnöde und unexklusiv zu Nadellagern greifen. Die verkraften von der am Steuersatz hauptsächlich auftretenden Belastung von Haus aus mehr.
Spaßeshalber kann man hier: http://medias.ina.de/medias/de!hp.ec/Waelzlager_Gleitlager_Zubehoer*0;akodxmPdAVO- reinschauen, wieviel mehr Nadel- bzw. Rollenlager abkönnen. Auch wenn dort leine fahrradspezifischen Lager gelistet sind, das Verhältnis, wieviel mehr Last Nadel- bzw. Rollenlager aushalten, bleibt das gleiche.

MfG

Moin,

was haltet ihr denn von diesem Modell?

Bees AX .

Viele Gruesse,
Maik