Hallo Zusammen,

ich vermeide Bahnfahren wo's nur geht, weil mir das alles zu kompliziert ist. Vor allem wenn dann auch noch ein Rad (oder gar mehrere) mit soll(en). Andererseits kann man das Radmitnahme-Problem ja umgehen wenn man minimalistisch unterwegs und bereit ist das Rad (teil-) zu zerlegen - dann ist ja auch ICE (TGV, ...) uneingeschränkt möglich.

Ändert aber nichts daran, dass es kompliziert ist, so von wegen ich will da und da hin aber wenn ich bereit bin ein paar Zusatz-km mit dem Rad in Kauf zu nehmen, dann wäre dieser und jener Bahnhof geschickter, weil schneller Verbindung, bessere Anbindung, weniger Umsteigen/Wartezeit usw.

Bisher hab ich - und das letzte Mal ist schon länger her - das immer den Schalterbeamten raus suchen lassen. Allerdings kann das im Jahre 2024 ja auch nicht mehr die Lösung sein. Oder doch?

Darum - lange Rede kurzer Sinn - gibt's nicht irgendein Tool von dem noch nicht weiß um Bahnfahrten zu planen, so analog zu Brouter für Navigation? Google Maps gibt zwar Verbindungen aus - aber auch da ist es müßig die beste Verbindung rauszufinden, vor allem wenn man zeitlich flexibel ist.

Vorsorglich schon mal Asche auf mein Haupt falls das Thema schon mal diskutiert wurde - der Suchbegriff "Bahnreise Planen Tool" ergab 500 Treffer, aber dem Titel nach keine wo meine Frage Antworten finden könnte ...

Welches Land?

Für Deutschland und die Nachbarländer funktioniert die Verbindungssuche von bahn.de m.M. hervorragend. Für Alternativstrecken schaut man eine Streckenkarte (oder auch Google Maps) an und setzt Zwischenziele. Ist zugegebenermaßen mehr Handarbeit als brouter, aber deutlich einfacher als früher mit dem Kursbuch.

Wenn man öfters Bahn fährt, bekommt man da Routine und dann ist nichts mehr kompliziert. Die Apps von der DB, SBB, SNCF oder Trenitalia sind mir inzwischen sehr vertraut. Die Rückfahrt suche ich mir oft erst kurzfristig unterwegs, selbst wenn noch eine Fähre dazu kommt.
Mit unverpacktem Rad oder in Länder deren Bahnsystem man noch nicht kennt, braucht man halt etwas mehr Zeit für die Planung.
Als Tool kannst du z.B. trainline benutzen, dann hast du nur eine App. Ich mache das aber lieber direkt über die jeweilige App des Landes. Du kannst auch hier fragen zu konkreten Reiseplänen oder ein für Bahnreisen spezialisiertes Reisebüro in Anspruch nehmen. Da wird dir vermutlich besser geholfen als im DB Reisecenter.

Gewöhnung ist alles. Ich bekomme immer Stress, wenn ich doch mal mit dem Auto irgendwo hinfahren soll. Andere können Autobahnnummern runter rattern und wissen wo Staus sind, ich kenne die DB Strecken und weiss wo im Nahverkehr die leersten Waggons zu finden sind.

Sowas hatte ich befürchtet ...

Was ?

Wollte jemand von Neuss nach Berlin fahren, aber wer will das schon, sollte vielleicht einen Blick auf rome2rio werfen.

Deine "besondere" Anforderung ist ja ein Tool, dass einen Verkehrsmittel-Mix beherrscht. Die online-Tools div. Verkehrsverbünde können das, aber halt nur für ihre jeweilige Region. Ich nutze das immer wieder mal (VRR) und meine Erfahrung ist, dass der Nutzen bei Bahnfahrten sehr gering ist. Nur sehr selten (und das immer nur in Randzeiten) bringt eine längere An-/Abfahrt mit dem Rad zu/von einem anderen Bahnhof eine unter dem Strich bessere (schnellere, ...) Verbindung. Anders sieht es in Großstädten und in der Kombination Bus/Bahn und Fußweg aus. Mein Gefühl ist, dass die von dir gesuchten Alternativen geringer werden, je weitmaschiger das Transportznetz ist - und das Eisenbahnnetz ist nicht engmaschig.

Gruß
Uli

Der Scotty der ÖBB beherrscht das sehr gut. Für Österreich greift er auf die Fahrpläne sämtlicher öffentlicher Verkehrsmittel zu, über die Grenzen hinaus funktioniert das meiner Meinung nach auch noch sehr gut für Deutschland und die Schweiz.

Hans

Scotty kann auch einen Vor-/Nachlauf auf dem Fahrrad in die Planung mit einbeziehen?
Gruß
Uli

Wenn du nicht oft fährst, hast du möglicherweise übersehen, dass die Verbindungssuche im Fernverkehr bei aktivierter Fahrradmitnahme mittlerweile direkt anzeigt, ob freie Stellplätze verfügbar sind? Das machts sehr viel leichter -- früher wars so, dass man erst beim Schritt "jetzt bezahlen" gesagt bekam, ob überhaupt Stellplätze verfügbar sind. Desgleichen zeigt die Suche für Nah- und Fernverkehr inzwischen an, wie ausgelastet die Züge sind, d.h., ob du dich im Berufsverkehr mit anderen Reisenden um's Fahrradabteil streiten musst oder eher nicht.

Eine Suchfunktion der Art "Im ICE zwischen Berlin und München gibts zwar keine duchgängigen Stellplätze mehr. Aber wenn du bis Nürnberg den Regionalexpress nimmst und die übliche Verspätung von 35 Minuten draufrechnest, kannst du das letzte Stück im ICE fahren erwischt dann noch den EC nach Verona." gibts aber nicht, das ist manuelle Arbeit.

Was hilft:

- Streckennetzpläne angucken
https://www.bahn.de/service/fahrplaene/streckennetz

- Wenn möglich in Eisenbahnknoten umsteigen (also eher in Nürnberg als in Hof)

- Übliche Verspätungen angucken und mit berücksichtigen, z.B.
https://www.zugfinder.net/de/zug-ICE_500

- Wenn du mit dem Nahverkehr fährst, möglichst so fahren, dass du da einsteigst, wo der Zug eingesetzt wird (also auch wieder Eisenbahnknoten) und als erster am Gleis bist.

- Niemals den letzten Zug des Tages nehmen (wenn der ausfällt, bist du erst mal gestrandet)

Ich bin inzwischen bei längeren Strecken auch dazu übergegangen, kleine Städtbummel in die Reise zu integrieren. Also beispielsweise am Nachmittag direkt nach der Arbeit in den Zug nach München, einen schönen Abend in München verbringen und dann erst am nächsten Morgen mit dem Eurocity weiter nach Italien, und dergl.
Das nimmt eine Menge Streß aus der Reise. Und München, Wiesbaden, Verona, Prag oder Köln waren auch interessant genug, um da den Abend zu genießen

LG Erik

Hallo in die Runde.

Ich nutze bahn.de und bin damit sehr zufrieden. Bahn.de liefert auch für CH, A, F und I gute Ergebnisse.

Eine Stärke von bahn.de ist, dass man Zwischenziele und Umsteigezeiten vorgeben kann.
Gruß, Gerd

... bedeutet aber, dass du eine Übernachtung in dem jeweiligen Ort brauchst
meint
Michael

:-) kannte ich noch nicht!
Ich habe sehr gute Erfahrungen gemacht, als ich meine Heimfahrt von Kopenhagen gebucht habe, mit ein paar Tagen Vorlauf:
Radfahrerhotline +49 30 2970, Menüpunkt 1, dann Menüpunkt 6 (Montag bis Sonntag von 8 bis 20 Uhr)
Die Mitarbeiterin hat mir die Fahrkarten sogar auf meine DB-Identität gelegt und alles von meinem Konto abgebucht.
Das hat dann die Erstattung erleichtert wegen der 3 Std. Verspätung ;-)

Wenn du mit Vor-/Nachlauf auf dem Fahrrad die der ÖBB vor- oder nachgelagerten Verbindungen meinst, dann ja klar, das kann der Scotty ...
... soferne die Daten zur Verfügung stehen. Was für Deutschland und Schweiz sehr gut der Fall ist, für andere Länder weiß ich es nicht wirklich.

Hans

Besteht vielleicht darin der Sinn des Reisens?

Für die Suche nach Direktverbindungen von Bahnhof XY finde ich dieses Seite von Bahn Guru ganz nützlich.

Ich bin noch nie in Hof umgestiegen, kann also zu diesem konkreten Beispiel nichts sagen. Trotzdem würde ich die Aussage in dieser Allgemeinheit bestreiten.

Man hat ja sowieso nicht immer die Möglichkeit zu entscheiden, wo man umsteigt. Aber wenn man sie hat, steige ich persönlich lieber in kleineren Bahnhöfen um, die weniger voll sind und weniger Gleise haben. Da geht das Umsteigen reibungsloser. Das gilt insbesondere dann, wenn der Fall eintritt, dass zwei Linien sich erst ein paar Stationen nach dem Knotenpunkt wirklich trennen. Gibt es zwischen Knotenpunkt und Trennung noch ein paar Bahnhöfe, die im wesentlichen zwei Gleise haben, muss man zum Umsteigen das Gleis nicht wechseln. Und überholen kann der Aschlusszug auch nicht.

Anders kann es aussehen, wenn man im Knotenpunkt noch die Möglichkeit hat, über eine andere Strecke zu fahren. Dann sollte man natürlich dort umsteigen.

Alles in Allem zeigt das mal wieder, dass auch effizientes Bahnfahren mit zunehmender Erfahrung einfacher wird. Aber warum sollte es da anders sein wie bei anderen Dingen?

Ebendas ist ja die Definition von "Eisenbahnknoten". Sonst wärs kein Knoten, sondern ein Zwischenstopp

Außerdem hält der Zug dort meistens etwas länger (Kopfbahnhof, warten auf Anschlussreisende, ...), und es halten dort Fern- und Nahverkehrszüge.

Speziell beim umsteigen mit dem Rad sind die Radabteile bei den ersten drei, vier Stopps nach einem Hauptbahnhof auch gern mit Einheimischen gefüllt, die nach und nach aussteigen. Du möchtest dein Rad darum üblicherweise gern als erstes im Zug haben, damit du nicht jedesmal umparken musst. Es hat sich bei mir absolut gar nicht bewährt, auf kleineren Bahnhöfen umzusteigen, abgesehen von meiner unmittelbaren Umgebung, wo ich sehr genau einschätzen kann, wann wieviele Räder mitfahren wollen...

LG Erik

Naja, nicht jede Strecke, die von einem Knoten abgeht nützt mir was.


Was locker dadurch kompensiert werden kann, dass es am anderen Ende des Bahnhofs weitergeht und man sich über sehr volle Bahnsteige und ggf. noch Treppen kämpfen muss. Wobei niveaugleiche Übergänge zugegebenermaßen inzwischen auch auf kleinen Bahnhöfen sehr sehr selten geworden sind.



Bei uns schon. Vielleicht hatten wir ja immer Glück.

Habe es stichprobenartig getestet: Funktioniert (auch) in Deutschland, aber leider stark eingeschränkt. Hier kennt Scotty nur Bahnhöfe, aber keine Bus-Haltestellen und vor allem keine Adressen. Ist am Startort (Adresse) kein Bahnhof wird der nächstgelegene genommen oder man muss einen anderen Startort wählen (Zielort dito). Das schränkt leider die Nutzung für Fahrten von/zu Orten "in der Pampa" (worin ich den Hauptnutzen sehe) sehr stark ein. In den Einstellungen ist Fussweg = max. 2 km und Fahrrad = nein vorgegeben, das muss man vorab ändern. Fahrrad geht anscheinend nur im Vor-/Nachlauf und bei 20 km Radstrecke ist Schluß. IMHO noch lange nicht perfekt, aber mit Einschränkungen wirklich gut brauchbar.

Gruß
Uli

Sehr schön.
Selbst Frankreich funzt prima. Belgien (Brüssel) mag Scotty nicht.

Vor allem in einem Fall rate ich dringend zu einem Umstieg am kleineren Bahnhof: Wenn man in einem Fernzug mit dem Ziel Hamburg-Altona sitzt und mit einem Regionalzug in Richtung Kiel, Flensburg oder Westerland weiterreisen möchte, ist es sehr bequem, am Bahnhof Dammtor umzusteigen. Dort besteht Anschluss am gleichen Bahnsteig, während am chronisch überfüllten Hamburger Hauptbahnhof in der Regel ein Bahnsteigwechsel erforderlich ist. Das funktioniert analog in der Gegenrichtung.

Das ist ein sehr gutes Beispiel. Ich kann mich erinnern, vor vielen Jahren einmal auf dem Weg nach Kiel in Elmshorn umgestiegen zu sein, obwohl uns der Verbindungsausdruck der Bahn über den HBF schicken wollte. Zumindest meine ich das, das Ganze ist nämlich 30 Jahre her, es gab noch kein Internet, aber dafür Nachtzüge Stuttgart-Hamburg. Jedenfalls hatten wir zwar keinen direkten Anschluss, aber beide Züge fuhren auf Gleis 1. Und am Bahnhofsvorplatz war ein Bäcker, um die Wartezeit zu überbrücken.

Nein, Adressen kennt Scotty nicht, Bus-Haltestellen aber sehr wohl. Hier beispielhaft eine Fahrt von einem kleinen Ort im Salzburger Land nach Eckernförde ohne Bahnhof.

Hans

Es gibt auch noch andere zu berücksichtigende Überlegungen. Das sind Aufzüge oder Rolltreppen. So ist Köln-Deutz recht unbequem, weil teils ohne Beides. Köln-Hauptbahnhof dagegen hat sowohl Rolltreppen als auch Aufzüge. Wo sie sind und ob sie funktionieren, zeigt recht zuverlässig die die DB App Bahnhof live

Ich muss dich da etwas enttäuschen. Eckernförde und Rieseby haben je einen Bahnhof und bei der von dir herausgesuchten Verbindung ist der Bus ein Ersatzverkehr und kein regulärer Linienverkehr. Ich habe bei fünf Versuchen in verschiedenen Ecken Deutschlands nicht gesehen, dass Scotty Linienbusse und deren Haltestellen kennt.
Gruß
Uli

Wobei die Info Aufzug alleine nur bedingt reicht - ich bin inzwischen einigermaßen geübt darin, ein voll beladenes Reiserad hochkant in einen Aufzug zu bugsieren. Nicht wirklich spaßig.
Rolltreppe stelle ich mir sehr abenteuerlich vor.

Bahnfahren mit Rad hat einige Spannungsmomente...

Mit etwas Übung und Nachdenken ist Rolltreppe auch mit 4 Taschen recht entspannt.

In Hof endet die Fahrleitung von Norden her. Das führt zu einem deutlichen Bruch in Nord-Süd-Richtung. Für Bayern war die Strecke Marktredwitz–Nürnberg mit den für die Fahrleitung nicht profilfreien Tunneln wichtiger als die nach Regensburg, deshalb ist die ganze Ecke noch immer fahrleitungslos und das zementiert den Bruch in Hof. Außerdem hat man die Wahl »Hof oder Nürnberg« schon wegen der Entfernung praktisch nicht.
Wirklich spürbar ist der Unterschied tariflich. Um Hof gilt die Monatsnetzkarte praktisch durchgehend, über Eger ist der Aufschlag kein großes Problem, auf der Strecke 5919 Eltersdorf–Leipzig gibt es dagegen keinen Regionalverkehr. Geht es in den Urlaub oder wieder in den Stall, ist es mir der Zeitgewinn aber halbpreisbewehrt wert.

Das möchte ich ganz dick unterstreichen! Streckennetzpläne sind sehr hilfreich. Manchmal sieht man nur hier, dass es eine bestimmt Verbindung überhaupt gibt (zum Beispiel einen durchgehenden ICE von Berlin nach Chemnitz).

Gruß
Thoralf

Jetzt bin ich tatsächlich etwas enttäuscht.
Ich hatte mir als Ziel ein paar Orte meiner studentischen Sommerbeschäftigungen in Schleswig-Holstein herausgesucht und die teilen offenbar dieses Schicksal eines "Ersatzverkehrs". Welcher in deutschen Landen sichtlich mehrere Jahre dauern kann.

Hans

Ich finde Rolltreppen je nach räumlichen Verhältnissen manchmal sogar einfacher als Aufzüge. Sie sind nie zu klein und man muss eigentlich auch nie warten. Der Haken ist allerdings, dass an den allermeisten Rolltreppen, die ich kenne ein Fahrradverbotsschild klebt. Mir ist es auch mindestens einmal passiert, dass es durchgesetzt wurde. Fairerweise muss ich dazu sagen, dass die beiden Sicherheitsmenschen, die uns von der Rolltreppe gescheucht haben dann auch beim Tragen geholfen haben.

In gar nicht so wenigen Bahnhöfen gibt es etwas versteckt auch komplett stufenlose Übergänge, aber die zu finden gelingt zumindest mir meistens nur, wenn ich da häufiger bin.

Also ich will ja niemanden zu nichts überreden

Aber ich fahre für meine Begriffe ziemlich oft kreuz und quer durch Deutschland und manchmal die Nachbarländer mit der Bahn, sowohl dienstlich als auch privat, und habe wenn möglich das Rad dabei...

Die Argumente für Umstiege auf kleinen Bahnhöfen sind alle schön und richtig, wenn nichts schief geht. Da hat man tatsächlich einen Komfortgewinn durch leerere Bahnsteige oder kürzere Wege beim Umstieg. Dummerweise geht seit ungefähr 5 Jahren dauernd etwas schief. Siehe mein lustiges Zugfinder-Beispiel mit dem ICE 500 von Berlin nach Nürnberg, der im Juli bei 22 Fahrten genau 5x pünktlich war, aber im Gegensatz zum Juni immerhin jedesmal sein Ziel erreicht hat (das ist für diese Strecke irgendwie symptomatisch, ich bin seit Jahren nicht mehr pünlich nach München gekommen).

Mir sind auch noch seltsamere Dinge untergekommen. In Braunschweig nach einem Schneesturm gehört "tut uns leid, wir wissen auch nicht wie Sie in Richtung Osten weiterkommen" (wär ich man in Hannover umgestiegen, dann hätte ich über Stendal...). In einen uralten Ersatz-ICE eingestiegen, wo man ein Abteil einfach als Fahrradabteil umfunktioniert und die Räder zwischen die Sitze gestopft hat. Merkwürdige Baustellenumleitungen, bei denen der Zug, in den man umsteigen möchte, plötzlich in Fulda vor einem fährt und erst im Frankfurt ein freies Gleis hat, um so lange zu warten, dass wir den einholen. Güterzüge mit Kohle oder Öl, die auf einmal Vorrang haben und hinter denen sich alles staut. ICE, die über den Güterbahnhof Frankfurt oder über Regionalbahnstrecken in der Rhön umgeleitet werden und darum Haltestellen auslassen. Ein ICE ohne Fahrradmitnahme als Ersatz für einen Regionalexpress, bei dem sich der Zugbegleiter überreden lässt, mein Rad als Traglast zu akzeptieren wenn ich die Räder rausnehme. Von einem 30 Minuten verspäteten Zug in einen umgestiegen, der wegen eigener dreistündiger Verspätung gerade recht kam und völlig leer war. Wenn etwas ungeplanntes passiert, möchte ich ganz sicher nicht auf einem kleinen, im Streckennetz untergeordneten Bahnhof in der Pampa darauf warten, dass sich die Situation beruhigt und auch mal ein Zug für mich hält.

LG Erik (Hamburg Damtor, Berlin Südkreuz oder Dresden-Neustadt meine ich nicht, weil man da bereits unmittelbar in Reichweite des Bahnknotens ist)

Ich nehme das für mich auch in Anspruch, gebe allerdings zu, dass es in den letzten Jahren aufgrund bestimmter Umstände weniger geworden ist. Dafür mache ich es schon seit Mitte der Achtziger.


Das ist eine wichtige Einschränkung und ggf. haben wir da auch aneinander vorbeigeredet. Was nahe genug am Knotenpunkt ist, muss man natürlich individuell beurteilen. Ich bin in Vor-Schnellfahrstreckenzeite auf dem Weg in den Norden immer in Bonn statt Köln umgestiegen, weil da die Wege deutlich kürzer waren. Das ist zwar nicht ganz so nah wie Dammtor-Hauptbahnhof, aber es gibt vier unabhängige Bahnstrecken, die diese beiden Bahnhöfe verbinden.

Martina

Ich interpretiere das immer so:

Ein schwarzes Fahrrad auf weißem Grund mit rotem Rand heißt "Radfahren verboten". Und daran halte ich mich, ich fahre nicht auf der Rolltreppe.

Wie auch in der Fußgängerzone. Wenn da ein Radvervotsschild steht, dann schiebe ich.

Gruß
Thoralf

Ich sehe da Rolltreppen in derselben Schublade wohnen wie die Riesterrente: Rolltreppenfahren mit dem vollbepackten Reiserad ist sicher.

Haftungsausschlußorgienbemühungen kenne ich seit meiner Kindheit ("Kein Trinkwasser" uÄ). Ich bin da weder ein Revoluzzer noch vorschriftendevot. Irgendetwas dazwischen, was der spontanen Prüfung der Gegebenheiten unterliegt.

So lange da nur ein Schild klebt, kein Problem. Allerdings gibt es mittlerweile schon den ein oder anderen Bahnhof (ich meine mich an Potsdam Hbf. zu erinnern), wo vor der Treppe noch einmal ein Poller steht, womit neben Reiserädern auch Anhänger und Kinderwagen von der Benutzung der Treppe ausgeschlossen werden.

Wenn du an so einem Bahnhof umsteigen musst, die Buckelei über die "normale" Treppe vielleicht körperlich nicht (mehr) schaffst, und nicht genug Zeit für die Schlange vor dem Aufzug einkalkuliert hast, stehst du ziemlich im Hemde da, wie der Balina sagt...

Poller. Milano Centrale. Mir haben da schon Passanten tatkräftig geholfen, das Rad mit den Taschen durch die Engstelle zu drücken.

Da wäre sonst genau das fällig: Treppen hoch tragen oder funktionierenden Aufzug suchen, der nicht mit gelangweilten Jugendlichen bestzt ist.

Wenn sich wie in unserem Fall gleich zwei Security-Menschen vor dir aufbauen, die den Eindruck machen, sie suchen fast schon eine Ausrede, dich körperlich daran hindern, mit dem Rad die Rolltreppe zu benutzen, ziehst du mit dieser Argumentation ggf. auch den Kürzeren. In allen anderen Fällen sehe ich das so wie du.

Ein sehr hilfreiches Forum für solche Fragen ist Drehscheibe Online. Dort wird gerne und übervoreingenommen auch Radfahrern geholfen. Hier ein schönes Beispiel.
Im Vergleich zum Rad-Forum ist auch das Einrichten eines Accounts problemlos und schnell.

ich hab die Bahn App, da ich das Deutschland Ticket noch habe. Da werden dann nur Verbindungen mit dem Deutschland Ticket angezeigt. Also fast immer auch mit Radmitnahme.

Falls du den DB-Navigator meinst, ist die Aussage falsch. Dort kann man die einzelnen Transportarten an- oder abwählen, nicht die Ticketart. Zusätzlich kann die Fahrradmitnahme ausgewählt werden und können zusätzlich Parameter für den Reiseverlauf festgelegt werden. Die Auswahl "nur Nahverkehr" ist allerdings fast deckungsgleich mit den Bedingungen des D-Tickets.

... und davon abgesehen hat das sehr wenig mit der Frage zu tun, um die es hier geht. Der TO fragte nach einer Anwendung, bei der das Fahrrad auf Teilstrecken als Alternative für die Bahn berücksichtigt wird. Dafür ist die Mitnahme des Fahrrades im Zug eine Voraussetzung, nicht aber der "Kern" der Frage.
Gruß
Uli

Vor dem Navigator konnte man auf der DB-Seite meiner Erinnerung nach zumindest beim Weg vom Start zur Haltestelle Fuß, Rad oder Taxi wählen. Heute gibt es automatisch Fuß.

Hallo Stephan,
es ist nicht der DB-Navigator sondern
bahnapp
und wird nicht von der Deutschen Bahn gestellt laut deren Impressum

Ah,

Die App habe ich gerade mal ausprobiert. Was kann sie mehr als der Navigator? In der kostenlosen Version fand ich keine Möglichkeit, die Umsteigezeit oder Zwischenbahnhöfe einzustellen.
Die Umsteigezeig fand ich jetzt.
Und mit Einstellung "nur Nahverkehr" sollte das gleiche wie "nur mit D-Ticket" rauskommen.

Ich probierte weiter in der Grünewald-App. Von Stuttgart nach Singen findet sie mit Einstellung D-Ticket komischerweise keine Verbindung. Ich sehe da kein Vorteile dieser App.