International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
8 registered (Baghira, Deul, meterfresser, kaman, benki, 3 invisible), 511 Guests and 798 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98423 Topics
1547800 Posts

During the last 12 months 2200 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 49
chrisrocks75 37
Juergen 35
indomex 31
chrisli 30
Topic Options
#1526281 - 04/25/23 10:59 PM Druckfeste Bremszugaußenhüllen
Tom72
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 707
Ich habe an meinem derzeitigen Reiserad (Intec Randonneur) die TRP Spyre. Da man überall liest, dass bei mechanischen Scheibenbremsen die Bremskraft mit druckfesten bzw. kompressionsarmen Zugaußenhüllen wie Jagwire KEB-SL optimiert werden kann, stellt sich mir die Frage, ob an meinem Rad nicht eventuell bereits druckfeste Hüllen verbaut sind. Woran kann ich das erkennen?
Gruß
Tom
Top   Email Print
#1526285 - 04/26/23 04:16 AM Re: Druckfeste Bremszugaußenhüllen [Re: Tom72]
elflobert
Member
Offline Offline
Posts: 818
Guten Morgen,

wenn du keinerlei Bezeichnung finden kannst, schau mal hinter einer der Abschlusskappen. Sind die Drähte der Außenhülle dort in Längsrichtung wie bei den Schaltzügen, sind die Hüllen steif.
Übliche Bremszugaußenhüllen haben eine Drahtspirale. Diese gibt dann etwas nach und bietet mehr Modulation. Für V-Brake und Seitenzugbremsen ist das von Vorteil.

Die Chancen stehen hoch, dass die TRP Spyre ab Werk mit drucksteifen Hüllen ausgestattet wurde. Ansonsten kannst du natürlich auch beim Hersteller nachfragen.
Top   Email Print
#1526586 - 05/02/23 09:21 AM Re: Druckfeste Bremszugaußenhüllen [Re: Tom72]
Dieter Schütt
Member
Offline Offline
Posts: 106
Ich rate davon ab. Die Flexibilität ist gewollt. Sie ermöglicht ein feineres Dosieren der Bremse. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass jenseits der 50 km/h auch ein blockiertes Hinterrad zu einem Sturz führen kann (Stauende bei einer Abfahrt mit viel Gepäck).
Laut mechanischer Theorie (Euler-Eytelwein-Formel) hängt der Kraftverlust ab von der Reibung (Rost oder Teflonbeschichtung) und von dem Umschlingungswinkel. Das heißt die Summe aller Winkel in denen der Bowdenzug nicht grade verläuft. Selbst der Kurvenradius ist irrelevant. Es ist also vom Vorteil, vor dem Lenker den Bowdenzug etwas zu kürzen, um eine S-förmige Seilführung zu vermeiden.
Ride long and prosper!
Top   Email Print
#1526589 - 05/02/23 10:03 AM Re: Druckfeste Bremszugaußenhüllen [Re: Dieter Schütt]
KaivK
Member
Offline Offline
Posts: 573
Ich würde einfach mal schauen, ob schon die druckstabilen Außenhüllen verbaut sind. Meine mechanischen Scheibenbremsen hatten 2004 echt schlechte Bremsleistung hinten, selbst blockieren funktionierte nicht. Da war aber auch billiges Material verbaut.

Mein größter Fehler war, damals nicht auf hydraulische zu wechseln, sondern auf V-Brakes, die aber deutlich besser bremsten als die mechanischen Scheibenbremsen.

In Antwort auf: Dieter Schütt
Ich rate davon ab. Die Flexibilität ist gewollt. Sie ermöglicht ein feineres Dosieren der Bremse. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass jenseits der 50 km/h auch ein blockiertes Hinterrad zu einem Sturz führen kann (Stauende bei einer Abfahrt mit viel Gepäck).

Für Dosierbarkeit nimmt man hydraulische Scheibenbremsen, je nach Präferenz Shimano (On/Off-Gefühl) oder SRAM (mehr Modulierung, DOT-Bremsmedium), Magura fand ich auch ziemlich dosierbar.

Mit meiner neuen Bremse bin ich noch beim Einfahren, da hatte ich schon 3-fach blockierendes Hinterrad aus 50km/h abwärts, da habe ich aber auch ca. 10m Bremsweg aus 50km/h bergab geschafft (Schreckbremsung weil Auto von rechts kam und mir ein Fahrrad mit 2m am Hinterrad klebte).

Die Hysterese wirst Du nie mit mechanischen Scheibenbmresen überwinden und elastischere Außenhüllen sollten die Hysterese nochmal erhöhen.
Top   Email Print
#1526601 - 05/02/23 01:36 PM Re: Druckfeste Bremszugaußenhüllen [Re: Dieter Schütt]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Natürlich kann jedes blockierte Rad zum Sturz führen. Ziel einer jeden Gefahrenbremsung ist deshalb ja gerade bis kurz vor diesen Punkt zu gehen. Und je nach Beladung bedeutet das auch fast ausschließlich vorn zu bremsen, eben weil das Hinterrad beim starken Verzögern "leicht" wird.
Gefahrenbremsungen muss man natürlich üben. Aber als "Sicherheitsfeature" würde ich diese Flexibilität nicht verkaufen. Shimano hatte auch mal diese "Bremsmodulatoren", solche Bremspunktzermatscher. Deren Vorteil mag sein, dass absolut Bremsunerfahrene eine geringere Chance haben, die Bremse absolut fehl zu bedienen. Aber auf Kosten nachhaltig schlechterer Bremskraft und eines völlig uneinschätzbaren Druckpunktes. Wurde nicht ohne Grund deshalb an Touren- und Citybikes verbaut, aber nicht im Sportbereich, wo man davon ausgehen darf, dass der Nutzer bremsen kann.

Das mit der Bowdenzugverlegung stimmt natürlich, ist absolut sinnvoll darauf zu achten. Würde ich aber zusätzlich zu den druckfesten Hüllen machen, nicht alternativ.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Edited by derSammy (05/02/23 01:38 PM)
Top   Email Print
#1526620 - 05/02/23 04:27 PM Re: Druckfeste Bremszugaußenhüllen [Re: Dieter Schütt]
Nordisch
Member
Offline Offline
Posts: 4,453
Ich kann aus der Praxis Entwarnung geben. Fahre/fuhr diese Hüllen an Rädern mit unterschiedlichsten Scheibenbremsen, Mini-V-Brakes und gar eine Rennbremse mit durchgehender Hülle nach hinten

An 2 einfachen Rädern mit V-Brakes und langen Zughüllen hab ich sie ebenfalls verbaut. Die Fahrerinnen waren sehr froh darüber. Vorher ist kaum Bremskraft an der Bremse angekommen.


In manchen Fällen sind normale Hüllen gar ein Sicherheitsrisiko, weil der Hebel schneller Kontakt mit dem Lenker hat als das genügend Bremskraft aufgebaut wurde.
Top   Email Print
#1526623 - 05/02/23 04:32 PM Re: Druckfeste Bremszugaußenhüllen [Re: Tom72]
Nordisch
Member
Offline Offline
Posts: 4,453
Druckfeste Hüllen haben Längsdrähte wie Schaltzüge. Zusätzlich ist festes Gewebe um die Längsdrähte gewickelt, damit diese nicht nach außen ausweichen können.
Top   Email Print

www.bikefreaks.de