Hallo zusammen,
bei meiner ersten ausführlicheren vollbeladenen Reise mit meinem neuen Intec F10 Randonneur war ich leider nicht so wirklich zufrieden mit dem Fahrverhalten / Schlackern bei manchen Geschwindigkeiten. Es hat immer wieder, in der Regel leicht bergab bei ca. Tempo 30 ganz schön geschlackert. Gefühlt ging das Schlackern vom Vorderrad aus, aber ganz sicher kann ich das nicht sagen.
Ich war mit 2 Backroller, 2 Frontroller, Lenkertasche und 2 Rollen hinten oben drauf unterwegs. Alles in allem nicht gerade leicht bepackt - aber das muss das Rad meiner Meinung nach abkönnen.
Ich hab den von Werk montierten Racktime Hinterrad Träger gegen nen Tubus Logo getauscht. Vorne ist noch der Tara dran. Ansonsten alles weitere mehr oder weniger wie ab Werk (siehe hier z.B. https://shop.ra-co.com/de/intec-komplett...-f010ti20d.html)

Mein leider geklauter Vorgänger Randonneur von VSF hat zwar auch manchmal geschlackert aber deutlich weniger und seltener...

Woran könnte das liegen und was kann ich verändern um dem besser entgegenzuwirken?
Lieber mehr Gewicht nach vorne in die Taschen oder umgekehrt? Abgesehen davon dass ich von meinen Packgewohnheiten eigtl. nicht abweichen möchte - da sind immer vorne die Klamotten und hinten der Rest drin. Aber wenn's helfen würde, würd ich mich dafür umstellen

Danke, LG
Benjamin

Diese Beladung halte ich für zu viel für einen normalen Randonneur und dessen Einsatzgebiet, auch wenn ich jetzt das Gewicht der einzelnen Taschen nicht kenne.

Normalerweise tragen Randonneure ja eher nur eine Lenkertasche und eine große Satteltasche oder 2 Gepäckträgertaschen.

Wenn du häufig mit so viel Beladung unterwegs sein möchtest, wäre ein Reiserad mit Rennbügel wohl die bessere Alternative gewesen.

Es mag sein, dass der VSF Randonneur etwas länger ausgelegt ist (längere Kettenstrebe, flacherer Lenkwinkel, mehr Nachlauf).

Bzgl. Umrüstung würden den F10 folgende Modifikationen fahrstabiler machen:
- breitestmögliche Reifen => Nachlauf vergrößert sich dadurch etwas
- Gabel mit größerer Einbauhöhe und/oder weniger Vorbiegung => Nachlauf vergrößert sich
- vorne Gewicht reduzieren

Hi Benjamin,

also ich habe den Intec F10 mit Rennrad-Komponenten ausgerüstet und damit eine Art Randonneur aufgebaut, d.h. 25 mm Bereifung und Rennrad-Laufräder (27L Campa hinten, 32L vorne). Hinten ist ein tubus fly montiert.
Damit bin ich dieses Jahr ein paar Alpenpässe hoch und mit Geschwindigkeiten von bis zu ~60 km/h runter gefahren. Etwa 10 kg Gepäck war in Front Rollern, die ich hinten befestigt hatte.

Damit fuhr das Rad wunderbar! Ich war positiv überrascht darüber, wie wenig sich der Rahmen verwand und wie wenig alles geschlackert hat.

Würde zusätzlich zu elflobert noch raten, möglichst 32L Laufräder mit stabilen zeitgemäßen Felgen zu nehmen, auf jeden Fall hinten. Z.B. DT swiss 460 Felgen, eingespeicht mit DT swiss competition - oder was vergleichbares. Aber wahrscheinlich ist das schon der Fall, ich woltle es mal nur der Vollständigkeit halber erwähnen.
Du könntest auch noch einen Gepäckträger mit niedriger Packtaschenaufhängung suchen, damit der Schwerpunkt weiter runter kommt.

Hmm, also der Intec F10 Randonneur wird mit Trägern hinten und vorne verkauft. Da gehe ich doch davon aus, dass er auch dafür ausgelegt ist, dass ich vorne und hinten jeweils 2 Taschen dranhänge - sonst sollte man ihn wohl nicht mit nem Low Rider verkaufen? Wenn ich an ein Rad selber einen Low Rider nachträglich dranbaue ist das was anderes, aber wenn es ab Werk so verkauft wird?
Ich glaube leider trotzdem auch, dass ich für das Rad überladen war. Das ist schade, da ich dachte es wäre auch für solche Beladungen ausgelegt und ich bin schon immer wieder so viel beladen unterwegs - und da es ein Neukauf war, wäre vielleicht ein anderes besser gewesen... aber egal, wieder was gelernt.
Ich werd erstmal am Gesamtgewicht, der Gewichtsverteilung und ggf. der Reifenbreite basteln und dann weiter kucken.

Fahrräder werden aus üblichen Komponenten zusammen gebaut. Mit wenigen Ausnahmen wird kein Endprodukt - schon gar nicht bei den vielen Varianten - ausführlichen Testfahrten unterzogen und danach verändert. Was sollte auch verändert werden, wenn die Komponentenhersteller ein fixes Programm haben? Deshalb sind solche Effekte - wie auch Bremsenquietschen - eben Teil des Spiels und müssen entweder akzeptiert oder selbst behoben werden.

Hallo Benjamin,

ich würde als erstes mal mit der Position der VR-Taschen man Lowrider spielen, um deren Schwerpunkt zur Lenkachse zu verschieben. Vorzugsweise die Taschen weiter vorne aufhängen.

Gruß
Thomas

Von 10kg Gepäck bin und bleibe ich weit entfernt.

Niedrigeren Schwerpunkt hab ich durch den Umbau auf den Tubus Logo hinten ja schon genau deshalb gemacht - da geht nicht mehr.

Hi Thomas,
ja, das war meine erste Maßnahme. Hat das ganze schon verbessert gegenüber davor, als sie noch weiter hinten hingen - jetzt sind sie so weit vorne wie möglich und damit fast mittig zur Achse.

Hallo,

Ich hatte mal dasselbe Thema. Bei mir war nach vielen Veränderungen immer noch das Flattern da, aber der letzte Mechaniker hat wissend genickt die Speichenspannung am Vorderrad erhöht und seitdem absolut Nix mehr.
Leider bin ich zu sehr Amateur um Dir etwas über die Stärke der Speichenspannung sagen zu können, aber da gibt es hier Andere die das perfekt können.

Gruß
Lutz

Möglicherweise war das Vorderrad danach auch besser zentriert als vorher, und damit eine evtl. andere Ursache gleich mit erledigt...

Wenn Du mit dem Schlackern ein Flattern der Gabel meinst, müsste man herausfinden, von welcher Stelle am Rad das ausgelöst wird. Das muss nicht zwangsläufig die Beladung vorne sein.

Dazu ein Beispiel:

ich hatte kurzerhand an meinem Longus MTB auch einen Lowrider (Tubus Tara) angebaut, worauf die Gabel auf einer Schwedenreise ganz furchtbar geflattert hat. Nach der Rückkehr hatte ich mich deshalb entschlossen ein "richtiges" Reiserad zu erwerben. Damit ich keine Überraschungen erleben musste, hatte ich mit dem Verkäufer eine zweite Probefahrt mit Gepäck vereinbart.

Weil ich die Ursache in der Gabel gesehen hatte, hatte ich zwei Lowridertaschen mit jeweils 4 x 1,5 Liter Wasserflaschen beladen, also 6 kg pro Seite für hinten hatte ich nichts mit.

Auf der Fahrt zum Händler lief die Fuhre enorm stabil, kein Flattern auch nicht auf Abfahrten von Brücken. Ich war sehr überrascht.

Montierte man die gleichen Taschen hinten, lief es auch gut, aber mit ganz leichter Neigung zur Instabilität in Kurven.

Alle Taschen beladen flatterte es wieder ganz fürchterlich. Als Ursache habe ich dann den nicht so stabil am Hinterbau montierbaren hinteren Träger ausgemacht. Der bringt ganz leicht Unruhe ins Rad und dann schaukelt sich das auf, sobald auch vorne etwas geladen wird.

Am neuen Rad sind die Befestigungspunkte hinten viel stabiler und die Träger hat noch ein zusätzliches Versteifungsblech. Das funktioniert herausragend gut.

Fazit: Auch mal hinten am Rad nach Ursachen forschen und einen wirklich steifen Träger ausprobieren, oder sich Versteifungen basteln. Schau mal als Anregung bei Idworx wie Idje das gelöst hat.

Ja, ich meine ein Flattern der Gabel was in einem Schlackern des kompletten Rads endet. Selbst meine Freundin die hinter mir fuhr konnte das sehen und hat nachgefragt, also es geht nicht nur um ein Fahrgefühl sondern es ist auch sichtbar und ich hätte Sorge dass der Rahmen am Oberrohr auf Dauer bricht (oder an anderer Stelle).

Zu versuchen rauszufinden von welcher Stelle das ausgelöst wird ist u.a. Sinn dieses Threads

Die Laufräder waren frisch nachzentriert - das Rad ist wie gesagt neu und war vor der Reise noch mal bei der Erstinspektion. Auch alle Schrauben am HR-Träger waren gut fest, ich bin selbst halbwegs fit was das Geschraube angeht.

Manchmal war es mit etwas Umpacken innerhalb der Taschen schon besser oder manchmal auch schlechter wenn ich etwas ausversehen anders eingepackt hatte. Aber perspektivisch konnte ich damit nur es etwas verbessern aber nicht loswerden. Ich werd mal wenn ich es zeitlich schaffe ein paar Probefahrten mit verschiedenen Beladungen machen, um dem weiter auf die Spur zu kommen.

Dass die Schrauben festgezogen sind heißt nicht viel. Wichtig ist, wie und wo sich der Träger abstützen kann und wie steif das System Hinterbau - Träger dadurch wird.

Lange Hinterbauten bedingen lange ober Streben des Trägers zu den Sitzstreben. Da sitzt einer der Schwachpunkte.

Lenkerflattern ist ein bekanntes Phänomen von Zweirädern und tritt eigentlich immer in einem bestimmten Geschwindigkeitsbereich auf. In der Motorradfahrschule lernt man: Bremsen oder Beschleunigen, bis man in einen Geschwindigkeitsbereich kommt, wo es wieder stabil ist. Beim Rad kann es manchmal helfen eine Hand stabilisierend ans Oberrohr zu nehmen.
Hintergrund ist die Beweglichkeit des Lenkers im Steuerlager (die ja gewollt ist). Wenn sich da ein Resonanzverhalten vom Schwingen der Gabel und des restlichen Rades darumrum einstellt, flattert es.
Was man machen kann, ist zu versuchen diese Eigenfrequenzen zu beieinflussen. Die Positionierung des Gepäcks spielt dabei eine große Rolle. Gern mal damit rumspielen die Taschen weiter vor oder hinter zu hängen oder Masse von vorn nach hinten bzw. umgekehrt zu verteilen. Auch ne Lenkertasche kann in diese Versuche mit eingeplant werden. Ich würde immer versuchen die Masse so nah wie möglich an die Nabenachsen zu bekommen. Aber bei diesen Eigenfrequenzen muss das nicht unbedingt das Mittel der Wahl sein.

Der Rahmen sollte nicht so leicht brechen. Zumindest nicht, wenn du nicht dauerhaft in diesem kritischen Bereich fährst (Hut ab, wenn du das trotzdem hin bekommen würdest. )
Die größte Gefahr geht davon aus, dass du die Kontrolle verlierst und z.B. wegrutscht.

Hallo, ich fahre auch das F10 als Reiserad. Allerdings mit 15 bis 18 kg Gepäck, je nachdem, wieviel Vorrat mitgeführt wird. Das heißt, nur 2 Taschen plus Zeltrolle hinten und vorne die Lenkertasche.
Du hast die Stahlgabel, nehme ich an. Wenn alles richtig eingestellt und fest ist, bin ich auch ratlos. (Steuerlagerspiel zu groß wurde noch nicht genannt)
Mein F10 läuft schnurgerade, und das sollte deins auch können. Auch mit Lowridern.
Liebe Grüße, Thomas

Noch eine wahrscheinlich unwahrscheinliche Ursache. Ich Depp hatte mal bei einem Rad vorne einen zu locker eingestellten Schnellspanner, wodurch das Rad gefühlt von hinten bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten unterschiedliche Reibegeräusche und Vibrationen von sich gegeben hat.
In einem anderen Fall, gab ein Rad mit dem Treten synchronisches Knacksen von sich. Fester bzw. lockerer Stellen des vorderen Schnellspanners (ich hatte ja schließlich dazugelernt) gab Besserung, aber leider nur kurze Zeit. Irgendwann habe ich dann den Schnellspanner, dem man keine Beschädigung ansehen konnte, ausgetauscht und dann war Ruhe.

[zitat=derSammy]Beim Rad kann es manchmal helfen eine Hand stabilisierend ans Oberrohr zu nehmen./zitat]
Weil ich den Effekt heute auch kurz beobachten konnte, fiel es mir wieder ein: Nicht unbedingt die Hand ans Oberrohr (das geht auch), sondern besser das Knie.

Hallo,
ich hatte an meinem Randoneur das gleiche Problem festgestellt. Letztes Jahr in Schweden war das nicht das Problem, obwohl es schon nervig war. Dieses Jahr bei unserer Alpe-Adria war es nicht lustig weil zum Teil auch gefährlich. Das ganze Rad hat extrem gewackelt. Es ging dann halbwegs mit Unterlenker greifen und beide Knie an das Oberrohr und festmachen.

Ich war dann beim Händler. Der hat mir das ganze irgendwie nicht geglaubt blablaa...
Service gemacht, Rad abgeholt und der Mechaniker hatte dann die Idee wie ich auch, dass es an den Reifen liegen muss. Ich hatte auf Empfehlung des Verkäufer Schwalbe Marathon Mondial Evolution 42x622 drauf.
Ich habe dann Panaracer Gravelking gebraucht montiert, das Rad mit 20 kg beladen und bin zur Testfahrt aufgebrochen. Was soll ich sagen, die Fuhre lief ausgezeichnet, ich konnte einhändig fahren und sogar freihändig, was vorher überhaupt nicht ging. Auch bergab alles stabil.

Ich habe die Panaracer jetzt bestellt, muss natürlich den minder Pannenschutz in kauf nehmen.
Vielleicht ist der Ansatz auch was für dich!?

Viele Grüße

Hallo Schauradler,

willkommen im Forum. Wenn der erste Beitrag gleich mit dem Promoten eines Reifens beginnt, wird man erst mal skeptisch. Aber ich will mal vom "Guten im Menschen" ausgehen.

Was ich aber unbedingt betonen möchte:
Lenkerflattern hat etwas mit der Eigenfrequenz des Rades zu tun. Richtig und für manche vielleicht auch wertvoll ist der Hinweis, dass ein Reifenwechsel natürlich darauf Einfluss haben kann und der Wechsel des Reifenmodells Abhilfe schaffen kann.
Allerdings gibts hier kein "der Reifen ist besser als ein anderer" oder so. Es ist genauso gut möglich, dass jemand anderes mit einem anderen Rad mit dem Panaracer Probleme hat und mit dem Mondial besser fährt.

Und natürlich kann jeder einzelne Reifen ein Problem haben, der z.B. eine Unwucht oder geometrischen Fehler (Schlag) hat. Diese kann dann die ggf. noch als Anregung der Eigenfrequenz bedeuten.
Genauso kann eine Reigen sich dämpfend auf die Eigenfrequenz auswirken.

Gruß
Thomas

Hallo,

danke für die Begrüßung.
Ich will hier nichts Promoten, nur meine Erfahrung mitteilen. Es hätte auch jeder andere Reifen sein können, dieser funktioniert und ich bin froh.

Nun ist »Service gemacht« ziemlich schwammig. Mir ist nicht klar, wie das Resonanzschwingungen beseitigen soll. Was Sammy sagt, kommt hin: Resonanzschwingungen sind geschwindigkeitsabhängig und ich hatte auch mal einen Zustand, in dem das Vorderrad so etwa zwischen 37 und 38 km/h flatterte. Unterwegs hilft nur, diesen Geschwindigkeitsbereich zu vermeiden. An einer bestimmten Reifenbauart kann man das nicht festmachen, allenfalls an Unwuchten. Generell ungünstig sind an der Gabel angebrachte und damit mitlenkende Gepäckträger, doch das scheint die Industrie einfach nicht schnallen zu wollen. Ein schweres Postfahrrad liegt wie ein Brett auf der Straße, nur sind da auch die Lasten auf dem Vorderrad eben rahmenfest und nicht mitlenkend. Bei einem Bäckerfahrrad ist das ebenso. Leider wollten in der Folge die Eier mal wieder klüger sein als Henne und Hahn zusammen und das ging in die Hose.

Erster Teil: volle Zustimmung. An eine marken- und modellunabhängige Macke des Reifens hatte ich auch schon gedacht. Die Steigerung des Symptoms von einem auf's andere Jahr wäre damit auch erklärbar. Falls der Reifen zwischendurch jedoch modelltreu erneuert wurde, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil
Zweiter Teil: nicht so...
Die Eigenfrequenz des Gesamtsystems wird nicht gedämpft, sondern erhöht oder reduziert. Ein anderes Reifengewicht dürfte die Eigenfrequenz ändern. Die Erregerfreqenz ist streng geschwindigkeitsabhängig, z.B ungefähr 4 Hertz bei 32 km/h (weil 4 Radumdrehungen pro Sekunde).
Gedämpft innerhalb des Systems wird der Impuls (z. B. durch eine Unwucht im Vorderrad) der einmal pro Radumdrehung wirkt. Die Dämpfung geschieht z. B. durch dickwandige Reifen in Hinblick auf die seitwärtige Bewegung der Felge in Bezug zur Fahrbahn oder durch einen fest angezogenen Nadellagersteuersatz in Hinblick auf die Drehung der Gabel in Bezug zum Rahmen.

Wenn Erregerfrequenz = Eigenfrequenz
und Dämpfung < Impuls
dann schaukelt sich das System auf.
Soweit meine ganz private Theorie

Ein anderer Reifen greift in das System in den Punkten Eigenfrequenz, Impuls und Dämpfung ein. Ein Reifen(modell?)wechsel dürfte insofern immer einen Versuch wert sein.

Stahlrahmen sind meist anfälliger dafür, es sei denn die Rohrdurchmesser sind ähnlich denen am Alurad.

Oft liegt an der Lenkkopfsteifigkeit oder der Steifheit am Hinterbau und am Lenker zeigt es sich dann.

Ich konnte mein Stahlrad mit einer leichten Entlastung des hinteren Gepäckträgers und mit einer Schwerpunktverlagerung nach unten am Lowrider ruhiger stellen. Sprich ich hatte die großen Taschen vorn am Lowrider und die kleinen Taschen, jedoch auch mit schweren Dingen beladen am Heck.