Tolles Bild und Rad!
Die entsprechende Ausrüstungsliste würde mich schon mal interessieren.

Gern, siehe Gear.pdf. Beim Radeln „ständig“ getragene Ausrüstung (Hose, Base Layer, Trikot, Socken, Schuhe, ...) ist nicht in dieser Liste enthalten!


andre

Hallo LUTZ und Thomas,
Danke für die Info bezüglich Zorrocarry! Das muss ich mir vielleicht mal genauer anschauen...
Allzeit gute Fahrt wünscht
Tom

Habe an aderer Stelle schon mal als überzeugter Rahmentaschennagler so was Ähnliches gepostet, hier noch ein Update aus besseren Zeiten - vergangenen Herbst, Alpentour, insgesamt eine Woche mit Zelt und Kocher (Bericht)... Aber wie cyclerps schon geschrieben hat: "Geübte Reiseradler...". Will sagen: wenn ich zwei Wochen oder mehr unterwegs gewesen wäre, hätte ich wahrscheinlich nicht so viel mehr mitgenommen.

Was man auf dem Bild nicht sieht, ist ein kleiner Rucksack in der Lenkertasche, in dem am Abend meine Einkäufe verstaut werden. Ein Mund-Nasenschutz war damals noch nicht nötig, hätte aber auch noch sein Plätzchen gefunden.

Je mehr, oder je größer die Packtaschen-Volumen sind
umso mehr hat man dann dabei, wenn es losgeht.
Alternativ gibt es ja noch für jeden Zweck die Fahrrad-Änhängervarianten um Liebgewonnenes nicht Zuhause lassen zu müssen.
Was muss das muss !

Danke, André!

https://www.youtube.com/watch?v=eC2nkpJ5MXI&feature=emb_rel_end

DA , kann fast Alles mit....

Ich denke, dass müsste nicht so sein.
Auch mit für den Tourbeginn grösserem möglichem Gepäckvolumen als notwendig muss man die Taschen nicht komplett füllen.
Ich habe das selber schon so gehandhabt und hatte mit hinteren grossen Seitentaschen ein Basisgewicht von unter 7 kg mit Campingequipment. Unterwegs ist man dann ab und zu mal ganz dankbar noch reichlich Platz zu haben für Lebensmittel.
Natürlich braucht es dazu etwas Disziplin. Mir reicht aber schon die ziemlich exakte Packliste mit den Gewichten, nicht wirklich notwendiges Mehrgewicht ist mir immer ein Graus.

Interessant fand ich Gerolds Aussage, dass das Ein- und auspacken bei seitlichen Gepäckträger-Taschen deutlich praktischer ist, beispielsweise die riesige Satteltasche benötigt dabei wohl oft viel Zeit, und der Zugriff unterwegs mag besonders lästig sein.
Selber habe ich mit den Dingern noch keine Erfahrung.
Was ich mir jedoch als besonders nervig vorstelle ist die Tendenz der Arschrakete beispielweise im Wiegetritt hin- und herzuschwenken. Für meinen Geschmack muss das Zeug einfach sauber und wirklich fest am Rad sitzen.

Ob man gewichtsmässig mit üblichem Bikepacking wirklich immer deutlich besser wegkommt scheint mir auch nicht so sicher.
Bei mir wiegt ein robuster Hinterradgepäckträger mit guten Taschenauflagen um die 450 g, zwei selbstgenähte (aber nicht wasserdichte) grosse Seitentaschen kommen auf 1000 g. Nimmt man noch dichte Packsäcke dazu kommen nochmal ein paar hundert Gramm zusammen.
Beispielsweise auf André Liste kamen all die Bikepacking-Taschen zusammen auf ein ähnliches Gewicht.

Ein eindeutiger Vorteil ist die bessere Aerodynamik der Fuhre beim Bikepacking-Setup, bei sportlichen und eher strassenorientierten Touren kann das durchaus ein Argument sein.

Es dürfte zwei Lösungsmöglichkeiten betr. das Problem der wackeligen Arschrakete geben : den Ortlieb-Befestigungsriemen (den hab ich mir gestern besorgt) und von WOHO gibt es um 25 Euro einen "Saddle Bag Stabilizer" - im Prinzip nichts anderes als ein Metallbügel (Materialwert wahrscheinlich um die 25 Cent), am Sattel zu befestigen, der rechts und links die Arschrakete einklemmt. 2 Bohrungen für Flaschenhalter sind auch vorhanden, allerdings könnten dort befestigte Flaschen mit dem Hinterteil kollidieren. Dessen Anschaffung muss ich mir noch überlegen, vielleicht reicht der Befestigungsriemen aus. Wenn ich schon im shopping-modus war, habe ich auch gleich die kleine Apidura-Lenkertasche (zum sehr stolzen Preis von 84 Euro) mitgenommen, die ggü den bisher von mir verwendeten Ortliebs schon durch den Wegfall der stabilen aber schweren Halterung fast ein halbes kg einspart. Mit 2,5 Liter Volumen komme ich in der Regel aus, Erfahrungsbericht folgt. Sie ist jedenfalls nicht so sackartig wie das bisher manchmal verwendete "accessory pack" von Ortlieb und hat vor allem dünnere Klettbänder, was bei Vollausstattung rund um den Vorbau mit Garmin, Smartphone, Tacho auch ein kleiner Vorteil ist.

Aerodymanisch sehe ich (abgesehen von dem Umstand, dass das bei der bei mir auf Radreisen gefahrenen Geschwindigkeit keine Rolle spielt) kaum Unterschiede, da die Packtaschen ja durch die bewegten Beine etwas "abgeschirmt" werden. Die Riesenrolle am (möglicherweise) breiten und noch unten ausgestellten Lenker + ev. noch zwei kleine Packsäcke an der Gabel dürften auch nicht so strömungsgünstig sein.

Gruß Gerold

...und passend dazu:

Ich finde schon, dass das eine Rolle auf Radreisen spielt. Auch wenn ich dort langsamer fahre, und auch wenn jemand vielleicht nur 10 km/h fährt.

Habt ihr nie Gegenwind?

10 km/h Fahrtempo + 30 km/h Gegenwind machen den gleichen Windwiderstand wie 40 km/h Fahrtempo bei Windstille. Und 30 km/h Gegenwind ist noch nicht wirklich viel.

Gruß
Thoralf

Interessantes Teil. Könnte man damit nicht auch einen ganz normalen Packsack einklemmen und stabiliseren? Zum Beispiel diesen hier, der an der Seite noch Schlaufen hat?

https://seatosummit.com/product/big-river-dry-bag/

Ansonsten hatte ich schon mal überlegt, quasi einfach eine nach hinten stehende Stange an der Sattelstütze anzubringen. Die würde auch so einen Packsack stabiliseren.

Gruß
Thoralf

Dieses WOHO Saddle Pack Teil ist eine einfache, aber recht gute Idee. Hätte man ja fast selber drauf kommen können.

Mit meinem Apidura Saddle Pack 14L und der richtigen Beladung (schwerer Kram Richtung Sattelstange / leichter Kram im hinteren Teil) hält sich das Schwingen der Tasche in Grenzen. Wobei man sagen muss, dass ich da noch einen extra Spanngurt vom hinteren Teil an die Sattelstange verlegt habe...

Das war anfangs auch meine Sorge. Meine Erfahrung nach tausenden Kilometern mit der großen Apidura-Arschrakete ist aber, dass es in der Praxis keine Rolle spielt - die Tasche schwingt zwar hin und her, aber so lange man sie nicht total überlädt, merkt man das während der Fahrt nicht.




Aerodynamisch sind Packtaschen schon eher ungünstig - dazu gibt es hier einen sehr interessanten Test:

https://www.cyclingabout.com/speed-diffe...esting-results/

Das wollte ich auch noch verlinken.
Nach meiner Erfahrung ist der Unterschied zwischen nur hinterer Gepäckträgerrolle und zwei seitlichen Taschen (und ohne Lenkertaschen) bei höherer Geschwindigkeit durchaus etwas spürbar. Ob das nun auf Radreise wichtig ist muss jeder für sich entscheiden.

Ich denke, dass das der entscheidende Punkt bei der Sache ist. Ich kannte den Bericht und die Ergebnisse sind schon eindeutig. Aber die Aerodynamik ist einfach nicht relevant für mich und meine Art, Radreisen zu unternehmen. Ich habe keinen Tacho, ich zähle weder die Minuten im Sattel noch meine Tageskilometer und entscheide meist spontan, wann es los geht, wann und wie lange ich Pause mache, wann ich nicht mehr weiterfahre. Das wird von vielen Dingen beeinflußt, dem Wetter, meiner Lust und Laune, wie mir die Landschaft gefällt, Begegnungen mit Menschen, etcpp. 17 Minuten mehr oder weniger auf 100km ist eine Sorge, die ich im Urlaub nicht habe. Relevanter ist da, ob ich auf Wegen unterwegs bin, wo mir klassische Packtaschen einfach im Weg sind bzw. ein ungünstiges Fahrverhalten provozieren.

Danke für den Test. Ich hätte mir eigentlich nicht gedacht, dass die Packtaschen aerodynamisch so stark abstinken, aber der Test ist wirklich aussagekräftig.

Gruß Gerold

Aussagekräftig? Naja. Dass die Aerodynamik von normalen Packtaschen schlechter ist als die von Bikepacking-Taschen war ja klar. Was bedeutet das aber für die Praxis? Der Tester hat offensichtlich leere Packtaschen verwendet und nur darauf geachtet, dass das Gesamtgewicht aller Sets gleich hoch ist. Daher resultiert auch die die hohe Durchschnittsgeschwindigkeit. Ich zumindest schaffe keinen Schnitt von 27,78 km/h mit bepackten Taschen. Außerdem fährt er nur in der Ebene.

Mir ist schon klar, dass er mit seinem Test nur die Unterschiede ninsichtlich der Aerodynamik herausfinden wollte. Wie hoch fallen denn aber die Unterschiede in der Praxis aus? Mit Gepäck? Und mit einem Streckenprofil, bei dem auch Steigungen dabei sind? Ich glaube, da bleibt von den großen Unterschieden nicht mehr so viel übrig.

bei diesem hochragenden HinterdemSattelgepäck hätte ich große Probleme beim aufsteigen. So hoch kann ich mein Bein wohl nur nach einem längerem Ballettunterricht schwingen..

Der Ran-an-den-Döner-Profi springt nach der Morgentasse heißen Schwarzkaffees gegn 04:55 aus dem ersten Stock aufs Rad und heizt los. Unterwegs wird GEFAHREN, nicht angehalten und am Zielort in der Vor-dem-Hotel-Vorfahr-Schleife zwischen duftenden Blumenrabatten und englischen Rasenstreifen empfängt Portier 1 den Ankommenden im Ausrollen und hält den Lenker fest, während Portier 2 das Gepäck vom Rad nimmt und es im Zimmer drapiert, während das Leistungsträger noch eincheckt.

Die Frage, wie sich die Aerdoynamik eines anderes Fahrrades ändert, dass von Hause aus ungünstiger ist, wurde in dem Test nicht untersucht. Die Leistung von 200 W ist hoch und bringt ein Rennrad ganz ohne Gepäck bei Kreuzotter.de auf über 33 km/h. Die Referenzgröße war bei dem Test von Alee interessant gewesen. Ein leeres Hollandrad käme bei der Leistung auf 25 km/h. Da hier der Einfluss der Aerodynamik deutlich geringer ist, ist auch der Verlust durch das Gepäck nicht mehr so hoch, sogar wenn die Einbußen im gleichen Bereich von 6%-8% sind. Aber wer brezelt schon mit einem Holland- oder Reiserad mit solchen Geschwindigkeiten durch die Gegend? Die meisten Reiseradler sind doch eher langsamer unterwegs und dann ist der Unterschied nochmal geringer.

Der Einfluss des Gewichtes ist aber unabhängig von der Packart, den hat Alee aber auch schon mal praktisch unter die Lupe genommen.

Heute entdeckt:
BackPacking

Schaut auch ganz gut aus...
Gibt es Erfahrungen?

Hi,
also Trails fahren mit so einer Arschrakete kann man wohl abhaken. Bei steilen Trails sollte man tunlichst das Gesäss hinter und je nachdem auch unter das Niveau des Sattels bringen, damit der Schwerpunkt zentral bleibt. Vermeidet z.B. den Abgang über den Lenker beim starken Bremsen. Oder ist die ganze Bikepacking-Geschichte nicht fürs Gelände gedacht? Manche Bikes sehen aber so aus...
Viele Grüße
Harry

Du vielleicht. Ich nicht.

Wie willst Du das machen wenn hinter Dir der Kofferraum hängt? Der Trend wird hier bald zum Dachgepäckträger gehen.

Naja...ich für meinen Fall fahre mit dem Rennrad bzw. Crossrad keine Trails.
Für den Alptrial würde ich einen Rucksack wählen...

Nennt sich Sattelstützengepäcktrager