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Gab es hier nicht schon mal jemanden der einen Rahmenriss eines VSF-Rades an ähnlicher Stelle hatte? Irgendwie ist mir so....

Wie dem auch sei: Knapp 5 Jahre alt, Laufleistung 14000 bis 15000 km, besonders ärgerlich ist, dass ich ca. 2 Wochen vor dem Schaden neue Laufräder habe aufbauen lassen (Grund: Ich fahre nicht mehr in einer Gewichtsklasse, in der es Ryde Sputnik mit Schwerlastspeichen sein muss)

Ich habe mit VSf per email Kontakt aufgenommen und - ehrlich wie ich bin - darauf hingewiesen, dass ich ca. 1 Jahr lang zu Beginn der Nutzung außerhalb der Gewichtsspezifikation gefahren bin (zul. Systemgewicht 140 kg, seinerzeit Körpergewicht zwischen 132 und 138 kg). Habe gefragt, was ein neuer Rahmen kostet (natürlich gehofft, dass man kulanter Weise zumindest Rabatt bekommt, wenn VSF - was ich nachvollziehen könnte - eine Garantieleistung ablehnt), angefragt ob ich, falls ich einen gebrauchten Ersatzrahmen suche auch auf Gebrauchte T 100, 500 oder 700 zurückgreifen kann (dass der Rahmen Bremssockel haben muss - ich nutze Maguras - und mein Vorbau nicht ahead-kompatibel wäre ist mir schon klar, aber was weiss ich was sich sonst noch über die Modellreihen und Modelljahre unterscheidet bzw. geändert hat)und darauf hingewiesen, dass es vor Ort keinen Vertragshändler gebe, sondern dieser gute 150 km entfernt sei, ich gerne einen Rahmen über meinen (Nichtvertrags)Händler bekommen möchte, falls ich einen neuen bekomme/erwerbe...die Antwort fand ich dann doch recht sparsam, nämlich, dass ich mit einem Vertragshändler eine Lösung finden solle....Was der Mitarbeiter von VSF mir nicht mitgeteilt hat ist, dass es in Neubrandenburg mittlerweile einen Vertragshändler gibt (war damals im Kaufzeitpunkt nicht der Fall, außen am Geschäft sieht man nicht, dass es drinnen auch vsf gibt. Habe ich erst bemerkt, als ich im inet gesucht habe, ob es wirklich wieder Berlin sein muss oder es vielleicht nicht ganz so weit weg einen Händler gibt).
Heißt: Die Servicebemühungen des Herstellers empfinde ich bis jetzt als durchaus überschaubar.....

Wie dem auch sei: Der Händler meinte, dass es erstens "eine kuriose Stelle" für einen Rahmenschaden sei, er zweitens bezweifeln würde, dass es etwas mit "Übergewicht" zu tun hätte, um mich dann zu fragen, ob ich die Reduzierhülse angebracht hätte verbunden mit der Vermutung, dass diese vielleicht verantwortlich wäre, war dann - obwohl Vertragshändler (aber recht neu) - überrascht, als ich meinte, dass VSF diese Dinger selbst verbaut. Er hat dann bei einem der bei ihm stehenden VSF-Räder nachgeschaut und war erstaunt, dass auch dort eine - jedenfalls für mich dem äußeren Anschein nach - ähnliche Hülse verbaut war....

Eine Reaktion von VSF dem Händler gegenüber steht noch aus.

Weswegen ich den Faden eigentlich aufgemacht habe:
Wenn VSF nicht wider Erwarten doch einen Garantieaustausch anbietet, werde ich den alten Rahmen ja nicht abgeben müssen; Stahl kann man ja eigentlich gut schweißen. Hätte dies auch an dieser Stelle Erfolg? Immerhin ist der Schaden ja dort, wo das Rohr hinten geschlitzt ist, also die Klemmkräfte wirken. Man wird also nicht so ohne weiteres ein Stück abschneiden können und ein neues Rohrstück dran schweißen können (? nicht dass ich insoweit Ahnung hätte). Meine Überlegung ist, mit dem reparierten Rahmen mein "Winterbike" mit den noch vorhandenen Ryde Sputnik und Spikereifen aufbauen zu lassen was die regelmäßigen Umrüstaktionen im Dezember - Februar/März ersparen würde...

Gruß
Henning

Hi Henning,

Dein als Link eingefügtes Bild öffnet sich nicht.

Da die Stelle auf dem Foto leicht unscharf ist: Zeig das mal einem Rahmenbauer wie Georg Blaschke (Gebla), der kann dir das fundierter sagen.

Ob die Reduzierhülse hierbei eine Rolle gespielt hat, kann vermutlich niemand so recht sagen, ich nutze keine Reduzierhülsen mehr, weil es mir ein paar Sattelstützen damit kaputt gemacht hat.

Also Übergewicht kann den Schaden begünstigt haben, aufgetreten ist er aber vermutlich, weil die Sattelstütze trotz Adapterhülse zuviel Spiel hatte und dann unterhalb der Sattelklemme "arbeiten" konnte.
Das kommt sogar bei Neurädern vor, das eine nicht exakt passende Sattelstütze eingebaut ist, beziehungsweise zu dünne Adapter verwendet werden.
Oft sitzt dann die Sattelstütze zu locker und muss mit mehr Kraft als üblich festgeschraubt werden. Das ist schon bei einem Spiel von 0,2mm der Fall.
Die Sattelklemme hält dann die Stütze lediglich innerhalb ihrer Breite, der Rest vom Sitzrohr berührt die Stütze kaum.
Irgendwann bildet sich dann dieser Riss beginnend an Klemmschlitz.

Wenn Hülse und Stütze zusammen mit dem Rad angeschafft wurden, wäre das ein Fertigungsfehler und damit ein versteckter Mangel.

Der Hersteller kann sich allerdings wegen der Gewichtsbelastung herausreden. Aber der Tausch über den Händler kann ja vielleicht ohne weitere Nachfragen abgewickelt werden.

Reparabel ist das vermutlich durch eine innen angeklebte oder gelötete Hülse. Zusätzlich kann man den Riss aussen verschweißen. Das sieht allerdings nicht hübsch aus. Der Schaden ist aber gering und beeinträchtigt nur die Klemmung der Sattelstütze, sofern der Riss durchgehend wird.
Wenn die Passung der Rohre (also der Durchmesser des Sitzrohres innen und der Durchmesser der Sattelstütze aussen) genauer abgestimmt wird, kann die Schadstelle noch eine längere Zeit halten.

sehe ich genauso. Ich stelle mal die Vermutung in den Raum, dass die Sattelstütze als das Rad noch neu war öfter mal gerutscht ist und die Klemme deshalb nachgezogen werden musste.

Die Stütze muß gar nicht groß im Rahmen arbeiten können allein die dauernd auf Biegespannung gezogene Stelle reicht aus um zu einem Spannungsriss zu führen.

aus welchem Material ist der Rahmen? Stahl könnte man schweißen.

Mit einer überlangen, wirklich exakt im Durchmesser passenden Stütze kann der Rahmen vermutlich noch Jahre gefahren werden.

Hallo Henning!

Den Rahmen kannst du sicher noch retten. Wenn es sauber geschweißt wird (auch Alu lässt sich schweißen), hält das gut, wenn die Ursache beseitigt ist.

lg!
georg

Ich denk du meinst diesen Thread eines T1000 von VSF, bei dem die
Schweißnaht zwischen Sattelrohr & Oberrohr gebrochen war.

Bei zu kurzen und nicht exakt passenden Sattelstützen sind solche Schäden vorprogrammiert.
Früher gab es mal die Regel: Stütze (mindestens) so weit im Sattelrohr wie sie oben heraus ragt.
Ich halte mich immer noch daran

Eigentlich heißt es bis Unterkante Oberrohr.

Habe zwei Titanrahmen da ist ein Rohr mit dem Innemaß für die Sattelstütze angeschweißt und geht bis unter die untere Linie des Oberrohres. Hält jetzt schon 30 000 bzw 24 000 km.

Viele Rohre sind auch konifiziert, also nur im oberen Bereich maßhaltig.

Da der Bilderlink anscheinend nicht für alle funktioniert noch ein alternativer Versuch:

cloud


@Fichtenmoped @cterres

Richtig. Schon die Originalstütze hatte die Neigung langsam abzusinken. Ich hatte das auf mein damaliges Gewicht zurückgeführt. Die sodann genutzte Federstütze (By Schulz) hat den gleichen Durchmesser wie die Originalstütze. Was ich in diesem Zusammenhang nicht nachvollziehen kann: Wenn schon Reduzierhülse warum nicht länger als ca 10 cm. Könnte wohl nicht schaden wenn die Stütze auch tief im Sattelrohr anliegt und auch dort kein Spiel ist. Glaube nicht dass da unterschiedliche Wandstärken es weiter unten im Rohr enger machen....
Ich hatte mich dann mit dieser Klemme beholfen
Sattelrohrschelle

Kann mir nicht recht vorstellen dass dieses Teil "schuld" sein sollte.
Wenn ich den Rahmen zwecks "Winterbike" reparieren lassen würde, wäre mir das Aussehen recht egal. Hauptsache hält.

Wenn VSF sich nicht kulant zeigt oder ein Ersatzrahmen als solcher nicht besonders preiswert ist würde ich mich was das Hauptbike betrifft von der Marke verabschieden. Scheint gar nicht so einfach zu sein einen Stahlrahmen mit Trekkinggeometrie zu finden der nicht disc only ist und 47-622 verträgt.

Ich sehe mich schon mit einem Alu-Teil mit Scheibenbremsen im Sommer herumfahren. Will ich eigentlich gar nicht......(Patria, Norwid etc würde den finanziellen Rahmen derzeit sprengen)

Gruß
Henning

Das ist definitiv nicht der Grund. Von 35cm schauen 14 heraus....

joo, den Faden meinte ich

10cm sind in Ordnung. Es gab früher solche Reduzierhülsen in sehr viel kürzerer Ausführung, um 4-5cm, die wurden von Fahrrad zu Fahrrad vererbt und haben in Zeiten, als Rahmenrohre übertrieben dicke Wandstärken aufwiesen (teilweise aus Wasserleitungen), auch funktioniert.

Wie Sickgirl schrieb, soll die Stütze unbedingt unterhalb des Oberrohres anliegen. Fahrradrahmen ohne Oberrohr (klassische Damenradrahmen) erfordern eine Mindesteinstecktiefe von 10cm. Dieses Maß ist nicht fix, sondern wird auch durch Material und Wandstärke der Sattelstütze beeinflusst.
Bei Verwendung einer Reduzierhülse sind 10cm ebenfalls die Mindesttiefe, denn nur dieser Bereich der Sattelstütze kann sich im Rahmen abstützen.

Es ist zudem gängig, Sattelstützen auch zu kürzen. Dadurch lässt sich Gewicht sparen, manchmal ist es aber auch notwendig, weil sich sonst Stützen nicht weit genug absenken lassen. Wenn die Gewindeeinsätze für Flaschenhalter im Weg sind, oder bei vollgefederten, meist zweiteiligen Rahmen (MTB "Fully").
Da durch kürzen der Stütze eine Markierung für die Mindesteinstecktiefe ihre Gültigkeit verliert, muss man sich dann schon sicher sein, wie lang noch "lang genug" sein wird.

Ja, der Gebla kann das sicher wieder heile machen.
Auf seiner Homepage sind ein paar nette Bilder dazu:
Link zur Gebla-Hompage

In Kombination mit einer neuen Lackierung ist da ein neuer Rahmen (z.B. von Intec) aber vermutlich die günstigere Lösung.

Trotzreaktion?
Die Rahmen haben ein gutes P-L Verhaeltnis. Nichtpassende Stuetze, Huelse und massives Uebergewicht haben den Schaden verursacht. Zum Reparieren wuerde ich von Aussen mit Silberlot nen Flicken draufloeten, der das Lochh ganz umfasst.

Oder eben von VSF, gibbet auch einzeln.

Ich glaube ich habe deutlich gemacht dass ich eine Stütze mit dem selben Durchmesser wie die Originalstütze fahre und die Hülse vom Hersteller, allenfalls vom Verkäufer, jedenfalls nicht von mir stammt. Zudem dass ich der Marke den Rücken kehre wenn ein Rahmen weder UVP-mäßig noch kulanzmäßig günstig ist. Bis jetzt war niemand bereit mir die UVP zu nennen und - wichtig - die Lieferzeit. Als trotzig würde ich meine Überlegung eigentlich nicht bezeichnen....
Wenn Du die UVP kennst: nur zu....
Gewicht kann sein, allerdings bin ich 2200 km ausserhalb der Spezifikation in 2014, gute 12000 km innerhalb der Spezifikation danach gefahren.....Trotzdem sprach ich von Preis und Kulanz, nicht Garantie.
Betreff Lieferzeit: Ich traue mich nicht mit dem unreparierten Rad noch 2 oder 3 Monate zu fahren. Es ist "Hauptsaison", ein Urlaub (keine Radreise, aber Reise mit reichlich Radfahren) steht an...mag sein dass nichts abbrechen kann, aber ich fahre bergab sehr gebremst...sollte die Stütze bei 50 km/h 14 cm nach innen rutschen glaube ich nicht an überlegene Fahrkünste meinerseits.....

Auch deshalb meine Befürchtung von wegen AluRad mit disc....1 Monat ohne Rad führt zu Entzugserscheinungen und schlechter Laune

So in der Art könnte ich mir das vorstellen. Ich befürchte nur beim Schweisser in der Garage nebenan liegt kein Rohr mit passenden Durchmesser herum. Muss mal schauen ob es hier im Nordosten einen Rahmenbauer gibt. Der hätte bestimmt passende Rohrstücke.....

In Berlin Pedalpower

Bis Unterkante Oberrohr ist OK. Bei den heute oft stark geslopten Rahmen - trifft hier sicher nicht zu - dürften 10cm aber meistens zu wenig sein.

Lass schweißen und juck. Einer der schweißen gelernt hat hat damit keine Probleme. Da gibt's ganz andere Aufgaben für so einen Fachmann.
Danach gehst Du zu einem Lackierer der genau so gut ist wie der gelernte Schweißer und dein Hobel ist ohne tausend Worte wieder fit.

welche Rahmenhöhe brauchst du denn Henning?

57

Erfreuliche Nachrichten: VSF ersetzt mir den Rahmen in Wunschfarbe (die Ursprungsfarbe "sand" gibt es nicht mehr, macht aber nichts, das VSF-Grün finde ich auch schick), wie mir der örtliche Händler gerade am Telefon mitteilte.

Die Einzelheiten habe ich noch nicht besprochen - wird sicherlich mit ein paar Wochen Lieferzeit verbunden sein - finde das Verhalten von VSF angesichts der oben dargestellten zweifelhaften Garantiesituation generös...

Der Händler meinte, dass ich ohne weiteres noch bis zur Anlieferung mit dem Rad weiterfahren kann. Das entspricht ja auch dem Tenor hier im Forum. Ob ich den alten Rahmen abgeben muss (gehe ich durchaus von aus) und was mich die Bestückung des Rahmens mit Komponenten (das werden auch viele Neuteile sein, eine Rundumerneuerung stand eh an) an Arbeitslohn kostet, werde ich entspannt abwarten.

Gruß
Henning

Hab den Faden erst jetzt entdeckt, aber auch was beizutragen. Letzten Herbst hat mich an meinem VSF TX1000 Bj. 2012 das gleiche Schicksal ereilt, ein Riss genau an derselben Stelle.... Die Verwendung dieser Reduzierhülse scheint das Problem zu sein. Bei mir in Kombination mit einer zu kurzen Sattelstütze,die lediglich 2-3 cm über die Hülse rausgeschaut hat. Hab das über den Händler reklamiert und ohne weitere Rückfragen einen Ersatzrahmen bekommen. Lieferzeit gute 8-10 Wochen, aber man hat ja in der Regel ein zweites Pferd im Stall. Umgebaut habe ich dann alles selber und auch gleich in eine passende Sattelstütze (30,9 mm, ohne Verwendung der Hülse) mit 400 mm Länge investiert und hoffe jetzt das Problem im Griff zu haben.

Willst Du den Riss nicht wenigstens abbohren, damit er nicht weiter wächst?

Da werde ich den Fahrradhändler drum bitten. Ich mache bestimmt mehr kaputt. Doppellinkshänder.....

Hatte ich auch schon überlegt, war aber nicht sicher ob das Rohr konifiziert ist und es in 10 cm Tiefe enger wird. 30.9 hört sich exotisch an. Mal sehen ob es die Thudbusterstützen in diesem Format gibt...

War 2005 zB bei Specialized gängiges Maß.

Ist ja erfreulich, das mit dem Ersatz.
Ein Tipp: Bevor Du bei der Farbgestaltung Deines zukünftigen Rads ganz weit ausholst, würde ich mich mal erkundigen, ob denn auch eine neue Gabel geliefert wird. In Deinem Fall wird es ansonsten grün mit sand. An der Küste schön und erwünscht, aber am Fahrrad, hmmm???

Gruß Ekki