Hallo liebe Mitglieder,
heute wollte ich wie immer täglich mit meinem VSF-T1000 zur Arbeit fahren, aber hat etwas böses festgestellt...
Und zwar: ein Rahmenbruch ist passiert , das Sattelrohr im Berech der Schweißnaht zwischen Sattelrohr & Oberrohr ist gebrochen, s. Bilder :
VSF-T1000C Rahmenbruch
Also habe ich Pech gehabt, ich dachte, dass ein CrMo Stahlrahmen praktisch unzerstörbar ist.
Das Fahrrad wurde am 07. März 2008 gekauft. Ich bin Erstbesitzer des Rades, alle Kaufbelege vorhanden.
Laut VSF Fahrradmanufaktur beträgt : "Garantiezeit
-Stahlrahmen und Stahlgabel (ungefedert): ab Kaufdatum 10 Jahre Garantie auf"
Daher handelt es sich im Prinzip um einen Garantiefall.
Ein E-mail an VSF habe ich bereits geschrieben, aber bisher keine Antwort erhalten.
Meine Fragen an das Forum :
- ist das möglich die Bruchstelle provisorisch reparieren bzw. schweissen lassen ?
- hat jemand eine Erfahrung mit dem VSF Kundendienst ?
- falls mit der Ersatzlieferung bzw. Garantieabwicklung durch VSF etwas nicht klappt, wo kann man einen Stahlrahmen mit Rohlof-Ausfallenden (günstig )besorgen ?
Viele Grüße aus Ruhrgebiet.
Dimitri

Sieht nicht gut aus. Kann es sein, dass die Sattelstütze nicht sonderlich tief eingesteckt war oder einen Deut zu schmal für den Rahmen war?

Wenn VSF 10 Jahre Garantie auf den Rahmen gibt, dann würde ich auch darauf bestehen. Das ist ein klarer Rahmenschadensfall.

Zwei Fragen:

Wie weit war/ist die Sattelstütze im Sattelrohr eingeschoben? Wurde die Sattelstütze über die Markierung hinaus ausgezogen und dann belastet?
Ich will dir nicht zu Nahe treten und unken, aber das Schadensbild (Risshöhe und Rissrichtung) sieht ganz schwer danach aus, als sei die Sattelstütze nur ein paar wenige Zentimeter im Sattelrohr versenkt worden. Dann noch entsprechende Hebelkräfte und fertig ist der Riss.

EDIT: Sammy war schneller :-)

Die Sattelstütze war immer ca. 20 cm tief eingesteckt, also komplett i.O.

Dieser Bruch sieht verdammt "glatt" aus.

Ja, das stimmt. Aber glaube mir, ich habe mein Rahmen nicht gesägt :-)

Hallo Dimitri,
Der Stahlrahmen des Fahrrades meiner Tochter (VSF T 300) hatte auch einen Rahmenbruch an der Schweißnaht wo das Oberrohr auf das Sattelrohr trifft (Trapezrahmen). Wir sind nicht Erstbesitzer des Rades und der Rahmen war meiner Einschätzung nach um die 10 Jahre alt. Eine E-Mail an die VSF Fahrradmanufaktur, der Einsendung von Bildern und ein netter telefonischer Austausch, haben dazu geführt, dass wir binnen drei Wochen einen neuen Rahmen mit neuer Gabel in Wunschfarbe zugesandt bekommen haben. Wir mussten dafür garantieren, dass der alte Rahmen nicht mehr in Umlauf gerät, so dass ich diesen zerkleinert habe. Demontiert und montiert habe ich den Rahmen dann selbst, würde aber auch von einer Werkstatt übernommen werden, allerdings wollte ich nicht so lange warten. Ursache des Rahmenbruches war meiner Auffassung nach Rost im Innern des Rahmens. Wasser konnte über die Reduzierhülse in den Rahmen eindringen. Es wurde nicht darauf geachtet den Schlitz der Hülse mit dem Schlitz des Rahmens für die Klemmung nicht fluchten zu lassen.
Wir haben VSF Fahrradmanufaktur als sehr kulant erlebt.
Beste Grüße aus Münster
Peter

Hallo Peter,
super, das ist eine erfreuliche Nachricht. Ich hoffe, dass auch bei mir alles gut klappt und zum guten Ende kommt. Dein Tip bzgl. der Alu-Reduzierhülse ist sehr wertvoll, ich werde das zukunftig immer beachten. Vielen Dank.

Das ist kein ungewöhnliches Schadensbild, sieht man allerdings öfter an Mountainbikes, besonders an vollgefederten Modellen. Ursache ist eine Überlastung des Rahmens durch das Fahrergewicht von oben und harte Stöße von unten.
Beim ungefederten Rahmen steigen Radler meist aus dem Sattel und dieser Schaden tritt kaum auf, beim gefederten Rahmen neigt man aber dazu sitzen zu bleiben und wenn bei groben Bodenhindernissen die Federung durchschlägt, geht die Restenergie erst in den Rahmen und weiter zum Radler, der das natürlich auch spürt. Irgendwann folgt der Ermüdungsbruch. Meist nahe den Schweißnähten, da sie direkt an den Belastungspunkten sitzen, selbst aber stabiler als das Rahmenrohr sind.

Im Straßeneinsatz waren hier wohl ein paar Schlaglöcher und Bordsteigkanten zu oft übersehen worden.

... noch eine Anmerkung zu der Reduzierhülse:
Meiner Auffassung nach ist die Verwendung so einer Hülse Pfusch. Die üblichen Hülsen sind ca. 100 mm lang, was sicherlich ausreichend für die Klemmung der Sattelstütze ist, nicht aber ausreichend, um auch die Querkräfte der Sattelstütze in den Rahmen einzuleiten. Der Alurahmen meines Nachbarn ist an genau der selben Stelle wie der hier vorgestellte Rahmen gebrochen - hatte ebenfalls so eine Sattelstützenhülse.
Ich habe mir mal die Stütze von meinem Mountainbike nach ca. 5.000 Km angesehen. Sie steckt ca. 250 mm ohne Hülse saugend fest im Rahmen. Am untersten Ende ist die Eloxalschicht leicht abgerieben. Es scheint, dass sich die Stütze dort immer noch abstützt und Kräfte in den Rahmen leitet.
Der Rahmen meines Nachbarn wurde geschweißt und wir haben eine zweite Hülse am unteren Ende über die Stütze gesteckt, so dass sich die Aufnahme der Kräfte über einen größeren Teil des Rahmens verteilt. Mal sehen, ob es hält.
Gruß
Peter

Hallo!

Das meine ich auch. Die beste Kraftübertragung ergibt eine Sattelstütze, die genau in das Rohr passt.

Ich hatte einmal einen ähnlichen Bruch am Tandem, dort ohne Reduzierhülse. Der Hersteller hatte gemeint, ich hätte die Sattelstütze nicht weit genug in das Rohr eingeschoben. Das sehe ich inzwischen auch so. Damals hatte ich mich mit der Einstellung (es handelte sich um eine doppelte Sattelstütze, bei der die Sattelstütze in einem zusätzlichen Rohr steckt) genau an die Gebrauchsanweisung gehalten. Diese konnte aber falsch verstanden werden. Seitdem stecke ich Sattelstützen immer so ein, dass sie mindestens eine Handbreit unter das Oberrohr reicht. So übertragen sie die Kräfte weit besser.

Hast du die Sattelstütze getauscht, oder wurde sie schon mit Reduzierhülse ab Firma geliefert?

lg!
georg

Peter, eine zweite Hülse ist definitiv eine gute Idee. Rein theoretisch kann man ein langes Alu-Rohr verwenden, quasi eine "XXLange Hülse". Ob man so ein Rohr überhaupt finden kann - das ist eine andere Frage...
Übrigens, wie lange ca. hast Du auf eine Antwort von VSF auf Reklamation mail gewartet ?

Viele Grüße
Dimitri

Hallo,
die Sattelstütze war ab Werk mit der Reduzierhülse und so hat der Rahmen fast 9,5 Jahre x 35 km tägliches Pendeln zur Arbeit und zurück gehalten.

Die liefern von Werk schon ein Fahrrad wo nicht die passende Sattelstütze drin ist und arbeiten dann mit diesen Notlösungen??

Also Murks ab Werk!

Wie von Georg bereits gesagt wurde, sollte die Sattelstütze genau passen; beim Einsetzen also nicht von allein nach unten sacken; und das ohne Reduzierhülse. Und weit bis unter die Verbindung von Sattel- und Oberrohr hinunterreichen.

ich hatte auch mal Risse am Stahlrahmen nach einem Unfall und musste dann feststellen dass das mit der Reparierbarkeit so eine Sache ist.
Natürlich kann man den Rahmen schweissen, aber das bedeutet, dass der Rahmen anschliessend neungepulvert werden muss.
Irhend womauf Weltexpedition kann das hilfreich sein, aber zuhause lohnt sich das Ganze finanzierl leider kaum noch...

Ja. Nur daß eben die Reduzierhülse nicht 20 cm lang sein dürfte. Der Bruch könnte genau auf der Höhe sein, wo die Reduzierhülse endete. Wenn das so ab Werk gehandhabt wird, ist das i meinen Augen wirklich grober Unfug.

Ein Freund von mir hatte kürzlich denselben Schaden an seinem VSF Rahmen, 7 Jahre alt. Ob sein Rahmen eine Reduzierhülse hatte, weiß ich nicht. Bei ihm war der Riss aber noch nicht so weit fortgeschritten, soviel ich weiß.

Er hat bei einem VSF Händler reklamiert (der nicht mal der Verkaufshändler war) und bekam zur Auswahl:

- neuer vergleichbarer Rahmen, Umbau zu eigenen Lasten
- ein neues VSF-Rad zum halben Preis - und zwar egal welches

Er fährt jetzt ein VSF Rad mit 12-Gang Pinion (NP ca. 2,6 k€). Das alte Rad hat er für nen Zwanni schweißen lassen und nutzt es nur noch innerstädtisch. Kommentar des Schlossers: an der Stelle bricht das nicht mehr.

P.S. Sorry, aber: zu glauben, ein CrMo-Rahmen würde ewig halten, halte ich für naiv.

Hast du dir das Bild angesehen, so kurz gibt es keine Reduzierhülse.

Die normalen Standardhülsen haben so 100 mm.

Ein hochwertiger Stahlrahmen mit doppeltkonifizierten Sattelrohr hat auch nicht auf den vollen 200 mm den Innendurchmesser der Sattelstütze. Ich denke das der Bereich bis an die Unterkante des Oberrohrs geht.

An meinem Liteville fahre ich nach der Vorgabe des Rahmenherstellers eine 140 mm lange Hülse, halte das nicht für Pfusch.

Wow !! Scheint interessant zu sein. Bin gespannt, welche Antwort von VSF kommt.

https://www.rosebikes.de/artikel/rose-reduzierhuelse/aid:28328?channable=e8277.MjgzMjg&gclid=CLCDsuuJzdQCFYccGwodYMwCBQ

Die ist aber nicht für das Sattelrohr bestimmt

Hallo,

welche Länge hatte denn die Reduzierhülse?

bei konifizierten Rahmen verjüngt sich das Rohr unterhalb des Klemm Bereiches. Da bringt dann eine längere Hülse nichts mehr.

Da hast du auch wieder recht.

Hallo,
die ab Werk montierte Reduzierhülse ist 100 mm lang.
Ich habe übrigens nie gedacht, dass eine Reduzierhülse ein Rahmenbruch
verursachen kann.