Hallo,

ich wollte mal fragen, ob jemand aus dem Forum einen Advanced Belt Drive Riemen von Haberstock-Mobility bzw. Schlumpf fährt?

http://www.advancedbeltdrive.com/

Hier ein Bild von einem Hardo Wagner Rad mit Pinion Getriebe und dem Schlumpf Riemen. (Interessant: Hier werden anscheinend Riemen aus der Automobilindustrie verwendet.)
Auf der letzten Spezi konnte man 2 Räder fahren und mit den Entwicklern plaudern. Ich finde das Konzept sehr interessant und um einiges besser als das Gates CDX System. Es scheint mittlerweile auch sehr ausgereift zu sein. Das Vorgängermodell bestand noch aus mehreren zusammengeschraubten Zahnscheiben. Jetzt scheinen diese aus einem Stück gefräst zu sein.

Sehr interessant, vielleicht findet sich ein erster Anwender. Gates, Conti, Mitsubishi und andere beliefern Maschinenbau und KFZ mit Zahnriemensystemen seit einigen Jahrzehnten. Entwicklung und Fertigungsanlagen nur für Fahrradriemen vom Nullpunkt aus hochzuziehen, geht eigentlich nicht. Neben dem obigen Link zu Mitsubishi hier Conti-Tech und Gates . Da sieht man auch schön, wie Zahnriemenscheiben in der Industrie aussehen und warum bei Fahrrädern der Riemen den Dreck (Schlamm, Schnee, Eis, Pflanzen, Stöckchen, Steinchen, .....) durch die Riemenscheiben drücken können muss, damit er nicht gesprengt wird. Wieder die Fahrradkrankheit Nr. 1: fehlende Abdeckung empfindlicher Teile - unvorstellbar in Industriemaschinen. ABD hat schmale Riemen (7mm, gegenüber 12mm bei Gates) und große Teilung (14mm, gegenüber 11mm bei Gates). Das benennt ABD auch als Grund für die geringere Empfindlichkeit gegen Fluchtungsfehler und Riemenspannung. Aber: alle 3 Systeme haben eine katastrophal schlechte Lebensdauer gegenüber industriellen Zahnriemenantrieben - eben wegen der katastrophalen Betriebsbedingungen. Wäre noch interessant, wie die Erfahrungen bei Motorrädern sind, die das über viele Jahre fahren und "normal" aussehende Riemenscheiben nutzen.

Ich halte dieses Riemenkonzept für unausgegoren. Nicht umsonst ist Gates auf das CDX-System umgestiegen. So setzt sich nicht das Kettenblatt und Ritzel schnell mit Dreck zu. Der Riemenverschleiß dürfte sich durch das dauerhafte Scheuern an den seitlichen Begrenzungen an Kettenrad und Ritzel deutlich vergrößern und auch eine Riemenlängung oder ein Riemenriß durch den nicht abtransportierten Dreck an den Zahnungen ist sehr wahrscheinlich.

Das Problem bei Motorrädern ist, dass sie derzeit kaum mehr als Alltagsfahrzeuge genutzt werden. Sonnenschein auf sauberem Asphalt bedeutet kaum Dreck.

Ich fahre den Riemen nicht. Ich weiß aber dass die beiden anderen Hersteller Gates und Conti ebenso aus dem Maschinenbau und der Autoindustrie kommen. Beide beide mussten lernen, dass sie die Technologie nicht eins zu eins auf das Fahrrad übertragen konnten.

Das könnte sein, an Moto-Cross-Geräten o.ä. habe ich es auch noch nicht gesehen.

Ja, weil die Fahrradgilde einfach nicht von den Maschinenbauern lernen will. Ich fahre ja einen Gates so um die 8500km inzwischen. Gegenüber anderen Riemenfahrern sieht er sehr gut aus, aber sehr schlecht bereits gegenüber Maschinen. 8500km sind - wenn es hochkommt - 850 Betriebsstunden, also etwas mehr als 1 Monat. Da sind Industrieantriebe gerade eingelaufen und sollen jetzt noch locker mal 40.000 Betriebsstunden halten.

Vielleicht Ist es bei den Industrieanlagen egal was die auf die Waage bringen?

Ich habe lieber ein leichtes Rad und nehme dafür in Kauf ein wenig mehr in die Wartung zu stecken

Ja, aber nur wo es möglich ist. Bei schnellen Anlagen sind die auch bei Carbonteilen.

Dann sind wir beim Preis: nur Enthusiasten werden bereit sein dafür zu zahlen

Die meisten verlotterten Räder die ich so unterwegs treffe sind eher in der Baumarkt Klasse angesiedelt

Der Vergleich humpelt leider immer wieder. Die Industrieantriebe laufen gekapselt und im Stand in sauberen und trockenen Hallen. Fahrzeugantriebe sind eine andere Hausnummer. Am Achsantrieb, der weder die ungefederten Massen erhöht noch die Laufeigenschaften oder das Federspiel beeinträchtigt, keine Unwuchten und kein Wankmoment erzeugt, keine Achslastverschiebung hervorruft, schmierstoff- und wasserdicht und trotzdem leicht aus- und einbaubar ist, eine Laufruhe wie ein Schlafwagen ermöglicht und Jahrzehnte wartungsfrei läuft, gibt es sicherlich einen in diesem Fall gerne neuzustiftenden Nobelpreis. Leider beißen sich die Konstrukteure schon seit mehreren Jahrhunderten die Zähne dran aus. Beim Fahrrad kommt dazu, dass der Antrieb den von beiden Laufrädern hochgeschleuderten Dreck abkriegt. Das müsste man zuerst loswerden, doch wenn ich immer wieder sehe, wie wenig sich selbst die Nutzer von Schutzblechen und Spritzlappen überzeugen lassen, dann wird das nie was.

Das stimmt schon, aber du fährst doch keine solchen günstigen Räder .

Wobei das Fazit hier recht einfach ist: das Hochglanzpolieren bei Fahrzeugen, die auch wirklich gefahren werden, streichen. Für feinen Hochglanzlack mit linierten Kanten, Schattenschrift und glänzendem Messing gibt es Museen.

Na ganz so gewaltig ist die Aufgabe auch nicht, den Antrieb zu schützen ohne weitere Kilos dafür einzusetzen. Genügend lange Radschützer und andere kleine Abdeckungen helfen schon deutlich, aber richtig gut ist es noch nicht. Viele Industrieanlagen arbeiten unter schlimmer - aber definierter - Umgebung und darauf mussten die Konstrukteure die Anlage auslegen. Wehe wenn nicht. Der Lieferant einer Coca-Cola-Abfüllmaschine, die nach einer Woche am Zuckersaft krepiert, wird richtig rund gemacht.

Aber ich schraube auch gerne, ein wartungsfreies Rad würde mich schnell langweilen, und so ein Rad mit Systemintegration wie du es propagierst, an dem man nicht Teile mischen kann wie man lustig ist wäre das absolute. No Go

Ja, kann ich verstehen und ist vor allem heute unumgänglich, wenn man hochwertige Ware beschafft und diese auch dauernd so hochwertig laufen soll. Das beliebigen Mixen von Teilen durch den Enverbraucher ist schon angenehm, aber es gibt einen Preis: kein Radhersteller ist wirklich ein Fahrzeughersteller, der die Kombinationen auch testet. Das führt z.B. zu gefühlt 2 Milliarden Bremsen-Threads, wo sich Leute über Rubbeln, Quietschen, Gurgeln, .... beschweren. Wäre bei KFZ genauso, wenn jeder seine Bremsanlage vom Wühltisch holt. Die Premium-Radhersteller versuchen ein wenig in Richtung "Fahrzeughersteller" zu gehen und zumindest bei Montage und mit eigenentwickelten Zusatzkomponenten in Summe ein besseres Fahrzeug zu liefern. Die meisten Komponenten müssen sie auch vom Markt nehmen.

Deine Vorstellungen sind für mich ein Albtraum. Genauso schlimm wie moderne Autos, an denen man in seiner Garage nichts mehr machen kann.

Aber da ich mir in absehbarer Zeit kein eBike und generell kein Fertigrad kaufen werde bleibe ich bei meinen selber zusammengefrickelten Rädern, die allesamt gut funktionieren

Abschreckendes Beispiel, das neue Gravel Bike von Canyon mit seinem Doppellenker, nur sehr beschränkt in der Höhe verstellbar , laut der Tour ist auch die Neigung fix und ein normaler Lenker passt auch nicht mehr hin

link?

"Schwebelenker" Hoverbar am neuen Schotterrad....

Genau aus den Gründen, die Sickgirl genannt hat, ist so ein Rad für mich auch das, was ich absolut nicht möchte. Ich bin auch so ein "Mixer" - und dabei wird es mir auch nie langweilig..... Sehr viele tolle technische Lösungen sind theoretisch absolut genial, aber sie würden mich viel zu starr in eine Richtung festlegen: Dazu fallen mir vor allem Pinion, Riemenantrieb, Fatbikes und am Kotflügel fixierte Gepäckträger ein.....


liebe Grüße / Micha

Ja, am Rad herumschrauben macht Spaß aber auf Reisen würde es mich nicht besonders stören auf Werkzeuge, Schmiermittel und Ersatzteile im Gepäck zu verzichten.

Also wenn ein Rad ergonomisch und funktionell gut passt, dann endet doch die Umbauerei. Bei den älteren Rädern hat das bei mir gedauert und Teilekisten gefüllt, ist aber nun seit einiger Zeit erledigt, beim (schon nicht mehr so) neuen Rad mit Rahmen nach Maß und allen Teilen wie ausgewählt, ist es gleich gelungen. Es gibt nichts mehr umzubauen. Kleinkram am Anfang ist gleich erledigt worden, die einzig wirklich große Sache wäre ein guter Riemenschutz, was aber über meine Schraubermöglichkeiten geht und Illusion bleibt. Dafür müssen dann die teuren Riemenscheiben + Riemen vorzeitig gewechselt werden. Das Rad wird über die Jahre veralten und verschleißen, da die Teile aber z.Zt. aktuelle Technik sind, eben langsam. Irgendwann ist Ende und es wird wieder auf den Markt geschaut, was dann eben aktuell ist. Und irgendwann ist das letzte Rad halt der Rollator, so ist der Gang der Dinge eben.

Ich meine bei Hardo Wagner werden optional Mitsuboshi Teile verbaut - keine Mitsubishi Riemen.

https://www.mitsuboshi.co.jp/english/

Stimmt, das verwechsle ich immer und lande dann bei Zahnriemen für Mitsubishi-KFZ. Weitere bekannte Hersteller in Japan sind Bando und Tsubaki und sicher noch ein paar weitere. Hauptabnehmer sind aber immer Maschinenbau und KFZ. Fahrräder sind (noch) Nische.

Danke für die vielen Kommentare.

Klar, dass die Riemen-Lebensdauer am Fahrrad nicht an die von gekapselten Systemen aus der Industrie rankommt. Beim Kettenantrieb ist es aber doch ähnlich, oder?

Bei Conti sehe ich die spitzen "Höcker" an den Außenseiten der Zähne kritisch (nicht nur für den Riemen sondern auch für die Waden), bei Gates CDX die "Sollbruchstelle" in der Mitte sowie die hohe Vorspannung.

Daher schien mir der ABD die sinnvollste Umsetzung von allen zu sein.

Vielleicht findet sich ja noch jemand, der diesen Antrieb selbst fährt.
Ich denke auf der Spezi werden die "Schlümpfe" auch dieses Jahr wieder vertreten sein.

Jo, wie der Kaiser schon sagte: schaumermal. Zur Riemenvorspannung: Das wird mMn überschätzt, weil die kommt nicht zusätzlich zur Zugkraft durch die Vorwärtsfahrt. Bei Belastung erhöht sich die Kraft im Zugtrum und verringert sich im Leertrum. Die Lager sehen erst einmal keinen Unterschied. Bei genügend starkem Tritt, ist das Leertrum lose, was ziemlich schnell passiert (kann man auch am Gates im Stand prüfen, wenn man das Pedal belastet) und ab dann sehen die Lager die gleiche Querkraft durch den Ketten-/Riemenzug, wie ohne Vorspannung. Deshalb wird der Snubber bei den kleine Riemenscheiben der Speedhub - und wegen der Trittmonster - vorgeschrieben. Auch hier Nicolai_G13_GPI . Conti und ABD setzen darauf, dass das "Hochsteigen" bei größeren Zähnen unproblematischer ist.