Hallo,
ich habe mal eine Frage an die Elektrik-Kenner: Heute habe ich einen neuen Scheinwerfer zugesendet bekommen, einen B+M Cyo Premium Senso Plus. Da ich den nicht gleich benutzen werde, wollte ich ihn erst mal kurz auf Funktion testen. Also habe ich eine Batterie angeschlossen, Schalterstellung der Lampe auf 1 (on). Zu meiner Überraschung leuchtet die Lampe aber nur, wenn ich das Massekabel an Minus anschließe und das andere an Plus. Anders herum gepolt leuchtet die Lampe nicht. Kann das so in Ordnung sein?
Der Dynamo erzeugt doch Wechselspannung, also müsste die Lampe doch unabhängig von der Polung leuchten. Sonst würde man ja noch einen Gleichrichter benötigen, oder man würde jede zweite Halbwelle der Wechselspannung 'verschenken'.
Mache ich einen Denkfehler?

Gruß,
Helmut

... ich kenne zwar nicht die interne Schaltung der B&M-Scheinwerfer, aber dafür die Betriebsanleitung und in der steht genau dies so beschrieben drinnen.

Ja, das steht da, aber ich denke das gilt nur für die Montage am Fahrrad. Natürlich müssen Dynamo, Rücklicht und Scheinwerfer nach dem gleichen Prinzip angeschlossen sein, alle Masseleitungen miteinander und ggf. mit dem Rahmen verbunden. Aber bei einem Funktionstest des ausgebauten Scheinwerfers dürfte das doch keine Rolle spielen.
Ich möchte es nur verstehen: was passiert mit der Halbwelle der Wechselspannung, die hier anscheinend gesperrt wird?

Würde ich nicht auf die Goldwaage legen. Eventuell lädt diese Halbwelle z.B. einen Kondensator. Siehst du nicht, tut intern aber was.
Der beste Test von Fahrradscheinwerfern ist und bleibt an einem Dynamo.

Eine Leuchtdiode leuchtet nur bei Stromfluss in eine Richtung.
Zu meiner Zeit wurde das erst in der Mittelstufe durchgenommen.

Angenehme Radreise wünscht

R.

... wenn sie mit Gleichspannung direkt betrieben wird. Im Falle des Scheinwerfers ist ihr aber noch diverse Elektronik, u.a. Gleichrichter etc. pp. vorgeschaltet, die diese Aussage in diesem Zusammenhang nicht zulassen.

Zur Eingangsfrage: Ich hatte diesen Effekt bei Versorgung mit Gleichspannung an einem B+M-Scheinwerfer (es könnte ein Cyo gewesen sein, bin mir aber nicht sicher - zu lange her...) vor einiger Zeit auch schon beobachtet. Der Scheinwerfer funktionierte am Rad jedoch einwandfrei. Es scheint also normal zu sein und mit der Scheinwerferelektronik zusammenzuhängen.

Grüße, Klaus

Gegenfrage: welche Spannung hast du angelegt?

Mein baugleicher B+M macht seltsame Mucken wenn weniger als ~7V DC anliegen, funktioniert aber im normalen Betrieb direkt an NaDy und am F-Lader problemlos.

Ich hatte eine 9V-Blockbatterie angeschlossen.

Gruß,
Helmut

Ihr habt tatsächlich solche Dinge im Schulunterricht gelernt? Ich habe über diese Dinge erstmals in der Berufsschule etwas gehört.

Erst mal vielen Dank für die Antworten. Ich gehe also davon aus, dasss das für diese Lampe so in Ordnung ist und kein Defekt bei meinem Exemplar vorliegt. Trotzdem finde ich das etwas verwunderlich, denn man müsste ja erwarten, dass so von der Lampe nur jede zweite Halbwelle genutzt wird und dass sie dadurch flackert und nur die halbe Leistung des Dynamos nutzt. Eigentlich würde ich auch vermuten, dass die Wechselspannung für die LED intern gleichgerichtet werden müsste.
Vielleicht finde ich heute die Zeit, mal andere LED-Scheinwerfer und LED-Rücklichter zu testen, die noch in meiner Ersatzteilkiste liegen, ob es da denselben Effekt gibt. Es wäre interessant zu wissen, ob bzw. wie sich das Leuchtverhalten der Lampe mit einem vorgeschalteten Brückengleichrichter ändern würde.

Aber ich gehe nun davon aus, dass mein Scheinwerfer am Fahrrad einwandfrei funktionieren wird.

Gruß,
Helmut

Ob sie nur jede zweite Halbwelle nutzt, weiß ich nicht genau. Aber flackern tut sie ganz definitiv!!!

Bei niedrigen Geschwindigkeiten ist das sehr auffällig. Bei höheren Geschwindigkeiten flackert sie vermutlich immer noch, aber das menschliche Auge nimmt das nicht mehr wahr.

Gruß
Thoralf

PS: Ja, Dioden und Gleichrichter hatten wir in der Schule.

Wie ich schon sagte, die zweite Halbwelle kann z.B. den Standlichtkondensator aufladen (von dem in dieser Zeit eventuell auch die Lampe versorgt wird, wenn der Kondensator aufgeladen ist).
Und natürlich wird da intern gleichgerichtet. Mir ist das erst einmal untergekommen, dass jemand ein Fahrradlicht schlicht aus LED+Vorwiderstand (im Wechselstrom!) aufgebaut hat. Das war bei einem Billiglicht für 3,5€. Da habe ich einen Brückengleichrichter davor gehangen und zumindest das Flackern bei langsamem Tempo war dann Geschichte.

Bei dem Cyo ergibt das sicher kaum einen Unterschied zur Batterie, wenn du da einen Brückengleichrichter davor hängst. Eher würde ich mit Verlusten durch den Spannungsabfall über die Dioden rechnen.

Außerdem wäre ich mit den Gleichstromexperimenten vorsichtigt. Du legst eine konstante Spannung (mit Strombegrenzung nur durch den Innenwiderstand der Batterie) an, der Cyo ist aber auf eine Konstantstromversorgung im Wechselstromkreis ausgelegt. Kann auch gut sein, dass bei der Halbwelle, wo der dunkel bleibt, die Überspannungsschutzschaltung schon werkelt. Im Gleichstrombetrieb sollen die Cyos nur so mit 7 oder knapp mehr Volt angesteuert werden. 9V ist da schon 'n büschn viel.

Dir wird das klar sein, aber nur zur Erinnerung: Ein einfacher Brückengleichrichter macht aus Wechselstrom keinen (konstanten) Gleichstrom, sondern spiegelt nur die unteren Halbwellen der Sinuskurve nach oben. Sprich Spannung und Strom pendeln immer noch zwischen einem höheren Wert und null. Folglich ist auch nach einer simplen Gleichrichtung noch ein Flackern zu erwarten (genau dann, wenn der Strom ungefähr bei Null ist).
Das ganze kann man mit einem Kondensator glätten, aber so lange der noch nicht aufgeladen ist, wird es auch flackern. Meine Cyos mit Standlichtkondensator flackern nicht sehr stark, wenn ich wieder abbremse. Man merkt, dass das Standlicht einsetzt (in soweit gibt es schon ein Flackern), aber da pendelt das Licht zwischen sehr hell und Standlichthelligkeit. Ganz aus geht es nie.

Da möchte ich noch mal einhaken. Das stimmt so auch nicht (zumindest nicht in der Formulierung "genau-dann-wenn"):

Unterhalb einen gewissen Spannung wird eine LED nicht einfach nur dunkler, sondern geht komplett aus. Im Gegensatz zur Glühbirne braucht sie eine gewissen Mindestspannung, für weiße LEDs typischerweise 3.4 Volt. Fällt die Spannung unter den Schwellenwert, dann erlischt die LED sofort, es gibt kein für das Auge sichtbares Nachleuchten wie bei einer Glühbirne (die Nachleuchtezeit liegt meistens nur im ns-Bereich).

Die LED geht also nicht nur kurzzeitig bei U = 0 aus, sondern deutlich länger.

Beides zusammen ist der Grund, dass das Flackern von LED-Scheinwerfern ohne Kondensator bei geringen Geschwindigkeiten sehr ausgeprägt ist.



Gruß
Thoralf

Stümmt.

Ich habe das jetzt mal zum Vergleich an einem LED-Scheinwerfer von AXA und an einem LED-Rücklicht ausprobiert, und da ist das tatsächlich anderes. Bei beiden leuchtet die LED unabhängig davon, wie herum man die Batterie anschließt.

Doch hoffentlich nicht mit der 9V-Batterie?

Moderne LED-Fahrradscheinwerfer haben einen Spannungsbegrenzer, damit ja nicht zu viel Strom am Rücklicht ankommt. An 5V oder 6V kannst du das Rücklicht anschließen, aber bei 9V kann es gut sein, dass das Rücklicht mal kurz hell wird und danach beim Anschluss in beide Richtungen nix mehr brennt...

Alten Glühbirnen kann man etwas Überspannung mal zumuten, das sind ja weitgehend ohmsche Widerstände. Aber bei LEDs muss man echt aufpassen, die Strom-Spannungs-Kennlinien von LEDs kennst du?
Bei Versorgung aus einem Dynamo ist das nicht so problematisch, weil die eine interne Strombegrenzung haben. Aber bei der Batterie kann der Kurzschlussstrom sehr hoch sein.

Dass der Axa sich anderes verhält als der Bumm, muss nix bedeuten. Wie gesagt, da können verschiedene Gleichrichterschaltungen werkeln. Bei der ganz simplen Schaltung "Brückengleichrichter und LED dahinter (womöglich noch mit Vorwiderstand)" spielt die Polartiät natürlich keine Rolle. Ich gehe aber mal davon aus, dass bei dem Cyo die Schaltung deutlich komplexer ist.