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#1262755 - 01/27/17 04:05 PM Randonneur aus Edelstahl oder Titan
Imi
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Hallo zusammen,

ich möchte mir einen Randonneur zulegen, der folgende Anforderungen erfüllt :

> Tages-/Mehrtagestouren von 200-2000 km
> gut fahrbar auf Asphalt, Schotter und Waldböden
> 28-42 mm Reifenbreite mit Schutzblechen
> Vorderrad mit Son Nabendynamo
> möglichst Steckachsenbefestigung
> Gepäckträger
> hydraulische Scheibenbremsen
> Shimano 105 Gruppe (Kompaktkurbel 48/32)
> Rahmen aus Edelstahl oder Titan (gesloped wegen der Optik)
> außenverlegte Brems-/Schaltzüge
> Gepäckzuladung bis 25 kg (ich selbst : 1,76 m / 75 kg)
> Befestigung für 2-3 Radflaschen
> bis max 3000€

Mit dem Specialized Sequoia Elite habe ich das Rad gefunden, dass diesen Vorstellungen entspricht. Ich habe dieses Rad bereits vor einem halben Jahr bestellt und wurde nun schon mehrfach wegen des Liefertermines vertröstet. Deshalb schaue ich mich nach einer geeigneten Alternative um.

Für Tipps und Vorschläge schon mal vielen Dank im voraus!

VG Michael

Blog : www.randonneurimi.de

Edited by Imi (01/27/17 04:07 PM)
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#1262758 - 01/27/17 04:11 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
Marius83
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Meine, und bin mir ziemlich sicher, dass bei der Kompaktkurbel nur 33 Zähne möglich sind.
nur mal so am Rande!
Lieben Gruß, der Marius
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#1262759 - 01/27/17 04:17 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Marius83]
Imi
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In Antwort auf: Marius83
Meine, und bin mir ziemlich sicher, dass bei der Kompaktkurbel nur 33 Zähne möglich sind.
nur mal so am Rande!


Das Sequoia hat exakt eine solche Kurbel (siehe Link), aber 33er oder 34er Kettenblatt wäre auch kein Problem!
VG Michael

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Edited by Imi (01/27/17 04:17 PM)
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#1262763 - 01/27/17 04:28 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
Krabbenpuler
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1) Das Sequoia ist (da bin ich mir recht sicher, da ich auch evtl eins bestellen werde) nicht aus Titan oder Edelstahl. Das Nur-Rahmenset soll wohl ein Edelstahl-Unterrohr haben.
2) jeder Specialized-Händler kann in seinem System genau sehen, wann ein Rad/Rahmenset im Hafen (ich meine Rotterdam) ankommt. Ich meine sogar mit TEile-ID/Rahmennummer. Lediglich ein bischen Zeit für den Transport zum Laden und zum Aufbau muss noch addiert werden.
3) Das Genesis Croix de Fer Ti (http://www.genesisbikes.co.uk/bikes/adventure/adventure/croix-de-fer/croix-de-fer-ti) erfüllt deine Anforderungen größtenteils, kostet etwa 3000, allerdings britische Pfund (im Sale aber hin und wieder günstiger) - hat aber keine Steckachsen. Wenn du auch mit einem guten (Nichtedel-)Stahlrahmen klarkommst, ist das Croix de Fer 30 dein Gerät... 1500 Pfund, 105er Ausstattung mit den Gruppen-typischen Hydraulikdiskbremsen.
4) 12mm Steckachsen (wie beim Sequoia) lässt in der Tat derzeit nur den SONdelux 12 zu. Ab nächstem Monat (Februar 2017) soll von Shutter Precision noch der PD-8X-M rauskommen, kostet etwas weniger als der SON. Shimano wird wohl im Jahreswechsel 17/18 einen 12mm Nady rausbringen (habe ich munkeln hören). Das Croix de Fer wäre da erheblich günstiger zu Beleuchten, man hat dann aber nicht die Stabilität der Steckachsen...
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#1262764 - 01/27/17 04:39 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
rayno
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Dieser Randonneur entspricht doch (fast) ganz deinen Vorgaben!
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#1262765 - 01/27/17 04:43 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Krabbenpuler]
Imi
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Das Sequoia Elite hat einen Rahmen aus rostenfreiem Cr-Mo Stahl, die Gabel ist aus Carbon.
Das Croix gefällt mir in der Tat! Lt. Specialized Händler sollte das Rad am 21.12, dann am 7.1 und jetzt am 7.2 geliefert werden. Soviel Geduld habe ich natürlich noch! ;-)
VG Michael

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#1262767 - 01/27/17 04:46 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: rayno]
Imi
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In Antwort auf: rayno
Dieser Randonneur entspricht doch (fast) ganz deinen Vorgaben!


Tolles Rad, aber etwas zu teuer!
VG Michael

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#1262768 - 01/27/17 04:55 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
kangaroo
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Das Planet X Tempest würde auch so in etwa passen von der Basis her.
Gibs auch als Frameset.

Edited by kangaroo (01/27/17 04:55 PM)
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#1262769 - 01/27/17 05:08 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
Marius83
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In Antwort auf: Imi
In Antwort auf: Marius83
Meine, und bin mir ziemlich sicher, dass bei der Kompaktkurbel nur 33 Zähne möglich sind.
nur mal so am Rande!


Das Sequoia hat exakt eine solche Kurbel (siehe Link), aber 33er oder 34er Kettenblatt wäre auch kein Problem!


Die können ja sonst was auf ihre HP schreiben. gesehen habe ich ein 32er Blatt noch nie für 110er Lochkreis und auch das Internet scheint mir recht zu geben. Lass mich aber gerne von den Fachleuten noch belehren. Oder von dir, sofern das Rad dann endlich geliefert wird.

Vgl. zb hier

Meine Vermutung entweder haben sie sich bei den Zähnen verzählt
oder den Lochkreis falsch angegeben
oder dein Rad kommt nicht, weil sie noch nach einem passenden Kettenblatt mit 32 Zähnen suchen. zwinker
Lieben Gruß, der Marius
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#1262773 - 01/27/17 05:21 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
JaH
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http://www.ubyk.co.uk/kinesis-tripster-atr-v2-titanium-disc-custom-build/29993
Erfüllt zwar nicht alle deine Anforderungen, aber .. schau es dir mal genauer an.

Mit 3000,- und Edelrahmen und Hydraulische RR-Bremsen und dann noch ab Werk einebn SON dabei? Das wird eher in genereller Weise mehr als knapp.
Specialized - ich habe mir 2009 ein Komplettrad von denen gekauft und würde es niemals wieder tun. Einen Rahmen ja und dann selber aufbauen, aber nicht nochmal deren wildes und unvorhersehbares Durcheinander. Da ist dieser Hersteller für mich verbrannt.

Ah! Oops! Edith ruft: 3000 Euro, nicht Pfund! - O je, na dann... vergessen wir mal den Ansatz mit Titanrahmen, ist bei solch kompletter Austattung für 3000 Euro utopisch.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by JaH (01/27/17 05:23 PM)
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#1262788 - 01/27/17 06:07 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Marius83]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Marius83
In Antwort auf: Imi
In Antwort auf: Marius83
Meine, und bin mir ziemlich sicher, dass bei der Kompaktkurbel nur 33 Zähne möglich sind.
nur mal so am Rande!


Das Sequoia hat exakt eine solche Kurbel (siehe Link), aber 33er oder 34er Kettenblatt wäre auch kein Problem!


Die können ja sonst was auf ihre HP schreiben. gesehen habe ich ein 32er Blatt noch nie für 110er Lochkreis und auch das Internet scheint mir recht zu geben. Lass mich aber gerne von den Fachleuten noch belehren. Oder von dir, sofern das Rad dann endlich geliefert wird.

Das stimmt so schon. Wikipedalia ist bei den neuen Formaten nicht mehr auf aktuellem Stand. Diese Kurbel hat 110mm Lochkreis 4-Arm!. Nicht zu verwechseln mit dem klassischen 110mm 5-Arm.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1262789 - 01/27/17 06:12 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: DebrisFlow]
Marius83
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Sachen gibts, die gibts garnicht....
Hab Dank für deine Aufklärung... Das gilt dann auch immer noch als Kompaktkurbel? Laut HP ja schon... Ich hätte mich bei dem Rad jetzt gefreut meine noch guten TA´s auftragen zu können und anschließend bitter enttäuscht gewesen traurig

Ich mag sowas nicht, wenn Begrifflichkeiten sich so vermischen und am Ende keiner mehr weiß wovon der andere eigentlich spricht.

Edith:
Was ist denn deren kleinste Zahnzahl?
Lieben Gruß, der Marius

Edited by Marius83 (01/27/17 06:14 PM)
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Off-topic #1262791 - 01/27/17 06:17 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Marius83]
DebrisFlow
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Der neue Marketingbegriff (siehe auch Beschreibung beim Sequoia) lautet nun "Sub compact" schmunzel
Viele Grüße,
Andy
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Off-topic #1262793 - 01/27/17 06:21 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Marius83]
DebrisFlow
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Ich raff es auch nicht, man hätte ja einfach den vorhandenen MTB-4Arm-Lochkreis von 104mm nehmen können.
Zumal dort dieser auch schon wieder ausgedient hat und nun 96mm-4Arm aktuell ist.
Viele Grüße,
Andy
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#1262799 - 01/27/17 06:54 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
bezel
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Hallo,
ich habe mir gerade das Croix der Fer aufgebaut (bzw. bin kurz davor, letzte Teile ranzuschrauben), allerdings in der Stahlversion. Gab es zu günstigem Preis bei gutem Pfund-Kurs und Version 2016 für ca. 350 Euro (reines frameset).
Gefällt mir, neben der Geometrie, ganz gut - hat allerdings keine Steckachsen, was meiner Meinung auch nicht unbedingt sein muss.
Habe es mit SRAM-Komponenten (Schalthebel/Umwerfer/Schaltwerk) zusammengestellt.
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#1262811 - 01/27/17 07:56 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: JaH]
Imi
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In Antwort auf: JaH
http://www.ubyk.co.uk/kinesis-tripster-atr-v2-titanium-disc-custom-build/29993
Erfüllt zwar nicht alle deine Anforderungen, aber .. schau es dir mal genauer an.

Mit 3000,- und Edelrahmen und Hydraulische RR-Bremsen und dann noch ab Werk einebn SON dabei? Das wird eher in genereller Weise mehr als knapp.


Gefällt mir ebenfalls gut. Ein Titanrad werde ich vermutlich nicht für 3000 € bekommen, zumindest nicht in der gewünschten Ausstattung. Sollte das Sequoia wirklich nicht innerhalb der nächsten 6 Wochen geliefert werden, denke ich über einen Selbstaufbau nach.
VG Michael

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#1262861 - 01/28/17 08:26 AM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: bezel]
rayno
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Wo hast Du das Croix de Fer-frameset gekauft? Ich bin auf der Suche nach dem Tour de Fer-frameset 2017, konnte es aber bisher nirgendwo finden, nur das 2016er und komplette Räder mit frame2017.
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#1262873 - 01/28/17 09:59 AM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
Behördenrad
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Bei der Spezifikationsliste geht meiner Meinung nach ohnehin Eigenaufbau am besten.
Kompletträder aus Titan / Edelstahl sind eher in der Region >4000 € zu finden.
Der Sequoia ist auch mit Sicherheit nicht aus Edelstahl.

Bei Eigenaufbau könntest Du Dir ja mal diese Rahmen/Rahmensets ansehen:

- SONDER Bikes Camino Ti (auch als Komplettrad erhältlich) - allerdings hat die Gabel keine Schutzblechösen.
- VPace T1TS, da käme dann noch die passende Gabel dazu. Sören Zieher bietet auch Teil- / Komplettaufbauten an - einfach Kontakt aufnehmen und besprechen.

In beiden Fällen wirst Du aber nicht bei 3000 € bleiben. Edelstahl- oder Titanrahmen kosten allein schon mal schnell 1500 € - mit Gabel/Steuersatz dann auch schnell mal 2000 €. Und den Rest Deiner Einkaufsliste bekommst Du nicht für 1000 €.

Auch ein schöner Rahmensatz zu erschwinglichem Preis - aber "nur" aus 853-er Reynoldsrohr:
Niner RLT9 Steel, hat aber PressShit BB30 Innenlager.

....nur mal so als Anregung......

Matthias
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Off-topic #1262888 - 01/28/17 01:09 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: rayno]
bezel
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Hallo Lothar!
Hast eine PN. Grüße!
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#1262889 - 01/28/17 01:19 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Behördenrad]
bezel
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Ich kann Dir auch nur den Selbstaufbau empfehlen - nur so kannst Du das Rad bekommen, wie Du es Dir auch wirklich vorstellst.
Richtig gute Titanrahmen bekommst Du allerdings erst ab ca. 1200€ - dazu kommt noch die Gabel... dafür hast Du dann aber auch was wirklich sehr Schönes und "Schickes".
Mir persönlich gefällt auch der Stahlrahmen von Pure Bros mit individuell auswählbarer Pulverbeschichtung (selbst passt mir leider die Rahmengeometrie nicht so recht, aber vielleicht gibts da ja (hoffentlich) mal andere + mehrere Modelle zur Auswahl).
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Off-topic #1262895 - 01/28/17 04:01 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
Rennrädle
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Hallo,

weiß jemand ob es Dré San noch gibt?

Die Internetseite gibt nicht mehr viel her: http://www.dresan.de/

Dia haben (hatten?) tolle Titanräder im Angebot, meines Wissens auch Randonneur.

Rennrädle
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#1262900 - 01/28/17 04:46 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: bezel]
rayno
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In Antwort auf: bezel

....
Mir persönlich gefällt auch der Stahlrahmen von Pure Bros mit individuell auswählbarer Pulverbeschichtung (selbst passt mir leider die Rahmengeometrie nicht so recht, aber vielleicht gibts da ja (hoffentlich) mal andere + mehrere Modelle zur Auswahl).


Schöne Rahmen, zweifellos. Aber für ein Reiserad sind selbst beim Rahmen "Expedition" Radstand (1020mm) und Kettenstreben (425mm) arg kurz.
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Off-topic #1262902 - 01/28/17 04:52 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Rennrädle]
Imi
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Vielen Dank für die vielen Empfehlungen und Tipps! Sind z.T wirklich tolle Bikes. Ich warte jetzt erstmal den angekündigten Liefertermin für das Sequoia ab und dann sehe ich weiter.
VG Michael

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#1262907 - 01/28/17 06:13 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: rayno]
bezel
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Da gebe ich Dir Recht, das war auch ein Grund, nicht zu diesem Modell zu greifen. Das Motto "Eins für Alles" funktioniert halt nicht.
Das Sequoia hatte ich auch in der Auswahl, da aber die Liefertermine absolut unsicher sind, zudem bei dem Rahmenset eine Carbongabel (nicht Stahl) dabei ist, der Preis zudem relativ hoch ist, schied diese Option für mich aus. Denke aber, dass in den nächsten Jahren, gerade was die Gravelbikes betrifft, sich noch einiges tun wird.
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#1262928 - 01/28/17 08:02 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: bezel]
BaB
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In Antwort auf: bezel
... (selbst passt mir leider die Rahmengeometrie nicht so recht, aber vielleicht gibts da ja (hoffentlich) mal andere + mehrere Modelle zur Auswahl).
Ich habe da leider ein paar Zweifel, hoffe aber auch dass sie zur alten/ zu einer neuen Modellpalette zurückkehren bzw. kommen. Bis zum vorletztes Modelljahr gab es nämlich noch verschiedene Rahmen für CX, RR usw. wahlweise mit Disk oder V-Brakes. Ich wollte mir dort auch einen CX-Rahmen holen, leider gab es nur noch einen Rahmen in meiner Größe mit V-Brake und auch nur die Gabel gegen eine Gabel mit Diskaufnahme zu wechseln war leider ebenfalls nicht möglich. traurig Schade. Aber ich hoffe auch, auf einen erneuten Umbau der Modellpalette, die "eine Rahmengeo passt zu allem/ allen/ alles"-Idee ist leider nicht ganz so mein Fall (und leider selbst in der größten Größe jetzt etwas zu klein traurig ).
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#1262932 - 01/28/17 09:40 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: rayno]
Seghal
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Zitat:
Ich bin auf der Suche nach dem Tour de Fer-frameset 2017, konnte es aber bisher nirgendwo finden, nur das 2016er und komplette Räder mit frame2017.

Den aktuellen Jahrgang gibt es nicht als Rahmen, sondern nur als Komplettrad. Siehe auch auf der Genesis-Homepage.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)

Edited by Seghal (01/28/17 09:41 PM)
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Off-topic #1262938 - 01/28/17 11:24 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Rennrädle]
Behördenrad
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Bei denen wollte ich mir letzten Herbst ein Rad bauen lassen..... Antwort: Sie stellen den Vertrieb von Titanrahmen zum "Ende des Jahres 2016" ein und können mir daher kein Angebot mehr machen. Es gibt sie also nicht mehr.
Über den Umweg des Tour-Forums bin ich dann auf VPACE aufmerksam geworden, die in ähnlicher Weise konfektionierte China-Rahmen anbieten.

Matthias

Edited by Behördenrad (01/28/17 11:24 PM)
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Off-topic #1262966 - 01/29/17 11:06 AM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Behördenrad]
Rennrädle
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schade - Dré San fand ich sehr ansprechend. Habe mir das Geschäft leider nie angeschaut obwohl ich ja ganz in deren Nähe wohne.
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#1263646 - 02/01/17 04:30 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Imi]
Happy Birthday! Toxxi
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Vielleicht ist eine Klarstellung nötig:

Heutzutage sind alle Stahlrahmen aus Edelstahl. Im ingenieurtechnischen Sinne zählt dazu nahezu jeder Stahl, der nicht gerade einfacher Kohlenstoffstahl oder gar Gusseisen ist.

Umgangssprachlich sagt man "Edelstahl" und meint damit "rostfreier Stahl". Beides sind aber keine Synonyme! Jeder rostfreie Stahl ist ein Edelstahl, aber nicht umgekehrt. Da sind schon mal Leute verwirrt worden, die Edelstahl gekauft haben, rostfreien Stahl erwartet haben und sich dann gewundert haben... Die Hersteller schreiben gern "Edelstahl" auf die Webseite, um Kunden zu ködern. Das ist aber selbstverständlich, genauso wie vegane Äpfel oder fettfreie Gummibärchen.

M.E. gibt es so gut wie keine Rahmen aus rostfreiem Stahl oder allenfalls als Spezialanfertigungen.

In Antwort auf: Imi
Das Sequoia Elite hat einen Rahmen aus rostenfreiem Cr-Mo Stahl, die Gabel ist aus Carbon.

Woher hast du diese Info? Von "rostfrei" (eng. stainless) steht da kein Wort.

Gruß
Thoralf
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#1263695 - 02/01/17 07:59 PM Re: Randonneur aus Edelstahl oder Titan [Re: Toxxi]
iassu
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Gut, daß das mal klargestellt wird.

Indes stellen sich da schon Anschlußfragen, ob die Antworten nun gerichtsfest seien oder nicht. Wenn der Metaller von Veredeln durch Beigabe anderer Metalle usw redet: redet er dann auch wirklich von "Edelstahl"? Gerade wenn alles, was nicht die einfachste Form von Stahl ist, als "veredelt" gilt, könnte ich mir vorstellen, daß der Begriff Edelstahl intern garkeine besondere Relevanz hat. Wenn er dann doch verwendet wird, deutet vieles darauf hin, daß die populäre Bedeutung iS. rostfrei gemeint ist. Da ist "Edelstahl" halt nunmal ein absolutes Synonym dafür, landauf, landab.
...in diesem Sinne. Andreas
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