Randonneur aus Edelstahl oder Titan

Hallo zusammen,

ich möchte mir einen Randonneur zulegen, der folgende Anforderungen erfüllt :

> Tages-/Mehrtagestouren von 200-2000 km
> gut fahrbar auf Asphalt, Schotter und Waldböden
> 28-42 mm Reifenbreite mit Schutzblechen
> Vorderrad mit Son Nabendynamo
> möglichst Steckachsenbefestigung
> Gepäckträger
> hydraulische Scheibenbremsen
> Shimano 105 Gruppe (Kompaktkurbel 48/32)
> Rahmen aus Edelstahl oder Titan (gesloped wegen der Optik)
> außenverlegte Brems-/Schaltzüge
> Gepäckzuladung bis 25 kg (ich selbst : 1,76 m / 75 kg)
> Befestigung für 2-3 Radflaschen
> bis max 3000€

Mit dem Specialized Sequoia Elite habe ich das Rad gefunden, dass diesen Vorstellungen entspricht. Ich habe dieses Rad bereits vor einem halben Jahr bestellt und wurde nun schon mehrfach wegen des Liefertermines vertröstet. Deshalb schaue ich mich nach einer geeigneten Alternative um.

Für Tipps und Vorschläge schon mal vielen Dank im voraus!

Meine, und bin mir ziemlich sicher, dass bei der Kompaktkurbel nur 33 Zähne möglich sind.
nur mal so am Rande!

Das Sequoia hat exakt eine solche Kurbel (siehe Link), aber 33er oder 34er Kettenblatt wäre auch kein Problem!

1) Das Sequoia ist (da bin ich mir recht sicher, da ich auch evtl eins bestellen werde) nicht aus Titan oder Edelstahl. Das Nur-Rahmenset soll wohl ein Edelstahl-Unterrohr haben.
2) jeder Specialized-Händler kann in seinem System genau sehen, wann ein Rad/Rahmenset im Hafen (ich meine Rotterdam) ankommt. Ich meine sogar mit TEile-ID/Rahmennummer. Lediglich ein bischen Zeit für den Transport zum Laden und zum Aufbau muss noch addiert werden.
3) Das Genesis Croix de Fer Ti (http://www.genesisbikes.co.uk/bikes/adventure/adventure/croix-de-fer/croix-de-fer-ti) erfüllt deine Anforderungen größtenteils, kostet etwa 3000, allerdings britische Pfund (im Sale aber hin und wieder günstiger) - hat aber keine Steckachsen. Wenn du auch mit einem guten (Nichtedel-)Stahlrahmen klarkommst, ist das Croix de Fer 30 dein Gerät... 1500 Pfund, 105er Ausstattung mit den Gruppen-typischen Hydraulikdiskbremsen.
4) 12mm Steckachsen (wie beim Sequoia) lässt in der Tat derzeit nur den SONdelux 12 zu. Ab nächstem Monat (Februar 2017) soll von Shutter Precision noch der PD-8X-M rauskommen, kostet etwas weniger als der SON. Shimano wird wohl im Jahreswechsel 17/18 einen 12mm Nady rausbringen (habe ich munkeln hören). Das Croix de Fer wäre da erheblich günstiger zu Beleuchten, man hat dann aber nicht die Stabilität der Steckachsen...

Dieser Randonneur entspricht doch (fast) ganz deinen Vorgaben!

Das Sequoia Elite hat einen Rahmen aus rostenfreiem Cr-Mo Stahl, die Gabel ist aus Carbon.
Das Croix gefällt mir in der Tat! Lt. Specialized Händler sollte das Rad am 21.12, dann am 7.1 und jetzt am 7.2 geliefert werden. Soviel Geduld habe ich natürlich noch! ;-)

Tolles Rad, aber etwas zu teuer!

Das Planet X Tempest würde auch so in etwa passen von der Basis her.
Gibs auch als Frameset.

Die können ja sonst was auf ihre HP schreiben. gesehen habe ich ein 32er Blatt noch nie für 110er Lochkreis und auch das Internet scheint mir recht zu geben. Lass mich aber gerne von den Fachleuten noch belehren. Oder von dir, sofern das Rad dann endlich geliefert wird.

Vgl. zb hier

Meine Vermutung entweder haben sie sich bei den Zähnen verzählt
oder den Lochkreis falsch angegeben
oder dein Rad kommt nicht, weil sie noch nach einem passenden Kettenblatt mit 32 Zähnen suchen.

http://www.ubyk.co.uk/kinesis-tripster-atr-v2-titanium-disc-custom-build/29993
Erfüllt zwar nicht alle deine Anforderungen, aber .. schau es dir mal genauer an.

Mit 3000,- und Edelrahmen und Hydraulische RR-Bremsen und dann noch ab Werk einebn SON dabei? Das wird eher in genereller Weise mehr als knapp.
Specialized - ich habe mir 2009 ein Komplettrad von denen gekauft und würde es niemals wieder tun. Einen Rahmen ja und dann selber aufbauen, aber nicht nochmal deren wildes und unvorhersehbares Durcheinander. Da ist dieser Hersteller für mich verbrannt.

Ah! Oops! Edith ruft: 3000 Euro, nicht Pfund! - O je, na dann... vergessen wir mal den Ansatz mit Titanrahmen, ist bei solch kompletter Austattung für 3000 Euro utopisch.

Das stimmt so schon. Wikipedalia ist bei den neuen Formaten nicht mehr auf aktuellem Stand. Diese Kurbel hat 110mm Lochkreis 4-Arm!. Nicht zu verwechseln mit dem klassischen 110mm 5-Arm.

Sachen gibts, die gibts garnicht....
Hab Dank für deine Aufklärung... Das gilt dann auch immer noch als Kompaktkurbel? Laut HP ja schon... Ich hätte mich bei dem Rad jetzt gefreut meine noch guten TA´s auftragen zu können und anschließend bitter enttäuscht gewesen

Ich mag sowas nicht, wenn Begrifflichkeiten sich so vermischen und am Ende keiner mehr weiß wovon der andere eigentlich spricht.

Edith:
Was ist denn deren kleinste Zahnzahl?

Der neue Marketingbegriff (siehe auch Beschreibung beim Sequoia) lautet nun "Sub compact"

Ich raff es auch nicht, man hätte ja einfach den vorhandenen MTB-4Arm-Lochkreis von 104mm nehmen können.
Zumal dort dieser auch schon wieder ausgedient hat und nun 96mm-4Arm aktuell ist.

Hallo,
ich habe mir gerade das Croix der Fer aufgebaut (bzw. bin kurz davor, letzte Teile ranzuschrauben), allerdings in der Stahlversion. Gab es zu günstigem Preis bei gutem Pfund-Kurs und Version 2016 für ca. 350 Euro (reines frameset).
Gefällt mir, neben der Geometrie, ganz gut - hat allerdings keine Steckachsen, was meiner Meinung auch nicht unbedingt sein muss.
Habe es mit SRAM-Komponenten (Schalthebel/Umwerfer/Schaltwerk) zusammengestellt.

Gefällt mir ebenfalls gut. Ein Titanrad werde ich vermutlich nicht für 3000 € bekommen, zumindest nicht in der gewünschten Ausstattung. Sollte das Sequoia wirklich nicht innerhalb der nächsten 6 Wochen geliefert werden, denke ich über einen Selbstaufbau nach.

Wo hast Du das Croix de Fer-frameset gekauft? Ich bin auf der Suche nach dem Tour de Fer-frameset 2017, konnte es aber bisher nirgendwo finden, nur das 2016er und komplette Räder mit frame2017.

Bei der Spezifikationsliste geht meiner Meinung nach ohnehin Eigenaufbau am besten.
Kompletträder aus Titan / Edelstahl sind eher in der Region >4000 € zu finden.
Der Sequoia ist auch mit Sicherheit nicht aus Edelstahl.

Bei Eigenaufbau könntest Du Dir ja mal diese Rahmen/Rahmensets ansehen:

- SONDER Bikes Camino Ti (auch als Komplettrad erhältlich) - allerdings hat die Gabel keine Schutzblechösen.
- VPace T1TS, da käme dann noch die passende Gabel dazu. Sören Zieher bietet auch Teil- / Komplettaufbauten an - einfach Kontakt aufnehmen und besprechen.

In beiden Fällen wirst Du aber nicht bei 3000 € bleiben. Edelstahl- oder Titanrahmen kosten allein schon mal schnell 1500 € - mit Gabel/Steuersatz dann auch schnell mal 2000 €. Und den Rest Deiner Einkaufsliste bekommst Du nicht für 1000 €.

Auch ein schöner Rahmensatz zu erschwinglichem Preis - aber "nur" aus 853-er Reynoldsrohr:
Niner RLT9 Steel, hat aber PressShit BB30 Innenlager.

....nur mal so als Anregung......

Matthias

Hallo Lothar!
Hast eine PN. Grüße!

Ich kann Dir auch nur den Selbstaufbau empfehlen - nur so kannst Du das Rad bekommen, wie Du es Dir auch wirklich vorstellst.
Richtig gute Titanrahmen bekommst Du allerdings erst ab ca. 1200€ - dazu kommt noch die Gabel... dafür hast Du dann aber auch was wirklich sehr Schönes und "Schickes".
Mir persönlich gefällt auch der Stahlrahmen von Pure Bros mit individuell auswählbarer Pulverbeschichtung (selbst passt mir leider die Rahmengeometrie nicht so recht, aber vielleicht gibts da ja (hoffentlich) mal andere + mehrere Modelle zur Auswahl).

Hallo,

weiß jemand ob es Dré San noch gibt?

Die Internetseite gibt nicht mehr viel her: http://www.dresan.de/

Dia haben (hatten?) tolle Titanräder im Angebot, meines Wissens auch Randonneur.

Rennrädle

Schöne Rahmen, zweifellos. Aber für ein Reiserad sind selbst beim Rahmen "Expedition" Radstand (1020mm) und Kettenstreben (425mm) arg kurz.

Vielen Dank für die vielen Empfehlungen und Tipps! Sind z.T wirklich tolle Bikes. Ich warte jetzt erstmal den angekündigten Liefertermin für das Sequoia ab und dann sehe ich weiter.

Da gebe ich Dir Recht, das war auch ein Grund, nicht zu diesem Modell zu greifen. Das Motto "Eins für Alles" funktioniert halt nicht.
Das Sequoia hatte ich auch in der Auswahl, da aber die Liefertermine absolut unsicher sind, zudem bei dem Rahmenset eine Carbongabel (nicht Stahl) dabei ist, der Preis zudem relativ hoch ist, schied diese Option für mich aus. Denke aber, dass in den nächsten Jahren, gerade was die Gravelbikes betrifft, sich noch einiges tun wird.

Ich habe da leider ein paar Zweifel, hoffe aber auch dass sie zur alten/ zu einer neuen Modellpalette zurückkehren bzw. kommen. Bis zum vorletztes Modelljahr gab es nämlich noch verschiedene Rahmen für CX, RR usw. wahlweise mit Disk oder V-Brakes. Ich wollte mir dort auch einen CX-Rahmen holen, leider gab es nur noch einen Rahmen in meiner Größe mit V-Brake und auch nur die Gabel gegen eine Gabel mit Diskaufnahme zu wechseln war leider ebenfalls nicht möglich. Schade. Aber ich hoffe auch, auf einen erneuten Umbau der Modellpalette, die "eine Rahmengeo passt zu allem/ allen/ alles"-Idee ist leider nicht ganz so mein Fall (und leider selbst in der größten Größe jetzt etwas zu klein ).

Den aktuellen Jahrgang gibt es nicht als Rahmen, sondern nur als Komplettrad. Siehe auch auf der Genesis-Homepage.

Bei denen wollte ich mir letzten Herbst ein Rad bauen lassen..... Antwort: Sie stellen den Vertrieb von Titanrahmen zum "Ende des Jahres 2016" ein und können mir daher kein Angebot mehr machen. Es gibt sie also nicht mehr.
Über den Umweg des Tour-Forums bin ich dann auf VPACE aufmerksam geworden, die in ähnlicher Weise konfektionierte China-Rahmen anbieten.

Matthias

schade - Dré San fand ich sehr ansprechend. Habe mir das Geschäft leider nie angeschaut obwohl ich ja ganz in deren Nähe wohne.

Vielleicht ist eine Klarstellung nötig:

Heutzutage sind alle Stahlrahmen aus Edelstahl. Im ingenieurtechnischen Sinne zählt dazu nahezu jeder Stahl, der nicht gerade einfacher Kohlenstoffstahl oder gar Gusseisen ist.

Umgangssprachlich sagt man "Edelstahl" und meint damit "rostfreier Stahl". Beides sind aber keine Synonyme! Jeder rostfreie Stahl ist ein Edelstahl, aber nicht umgekehrt. Da sind schon mal Leute verwirrt worden, die Edelstahl gekauft haben, rostfreien Stahl erwartet haben und sich dann gewundert haben... Die Hersteller schreiben gern "Edelstahl" auf die Webseite, um Kunden zu ködern. Das ist aber selbstverständlich, genauso wie vegane Äpfel oder fettfreie Gummibärchen.

M.E. gibt es so gut wie keine Rahmen aus rostfreiem Stahl oder allenfalls als Spezialanfertigungen.


Woher hast du diese Info? Von "rostfrei" (eng. stainless) steht da kein Wort.

Gruß
Thoralf

Gut, daß das mal klargestellt wird.

Indes stellen sich da schon Anschlußfragen, ob die Antworten nun gerichtsfest seien oder nicht. Wenn der Metaller von Veredeln durch Beigabe anderer Metalle usw redet: redet er dann auch wirklich von "Edelstahl"? Gerade wenn alles, was nicht die einfachste Form von Stahl ist, als "veredelt" gilt, könnte ich mir vorstellen, daß der Begriff Edelstahl intern garkeine besondere Relevanz hat. Wenn er dann doch verwendet wird, deutet vieles darauf hin, daß die populäre Bedeutung iS. rostfrei gemeint ist. Da ist "Edelstahl" halt nunmal ein absolutes Synonym dafür, landauf, landab.

In der Arbeit sagen wir deswegen auch V2A oder V4A und in technischen Zeichnung heißt es 1.4301.

So in etwa hab ich das vermutet. Wenn also ein Metaller mit der Bezeichnung "Edelstahl" konfrontiert wird, wird er davon ausgehen können, daß der Volksmund zu ihm spricht und "rostfrei" meint.

Oder etwas, naja, einfacher.
"Stahl" ist entweder Eisen mit geringem Kohlenstoffanteil oder eine Eisenlegierung, also ein Gemisch aus Metallen mit überwiegendem Eisenanteil. Damit er schön glänzt und das möglichst lange, setzt man unter anderem Chrom zu. (Das ist die romantisierte Erklärung für Chromzusatz. Chrom hilft den Kohlenstoffanteil weiter zu verringern.) In vielen Stahlsorten ist Chrom enthalten, oft bis 5%. Besonders Kohlenstoffarme Eisenlegierungen nennt man Edelstahl.

"Rostfrei" wird Stahl ab etwa 10% Chromzusatz. Höhere Anteile sind möglich, aber verschlechtern eine wichtige Eigenschaft von Stahl zunehmend. Dessen Härte. Je höher der Chromanteil, desto geringer die erzielbare Härte der Legierung im Rohzustand.

Köche meiden daher "rostfreie" Messer, da sie schneller an Schärfe verlieren aufgrund stärkerer Abnutzung am Klingengrat.

Auch Fahrräder aus rostfreiem Stahl sind unbeliebt, da dessen Rohre mit weniger Härte (noch) flexibler werden, was die Stabilität verringert. Das müsste man mit mehr Wandstärke und damit mehr Gewicht beim Rahmen ausgleichen. Statt dessen wird aber ein Mix verschiedener Stahlsorten bei den Rahmenrohren verwendet. Steuerrohr und Tretlager sind manchmal aus rostfreiem Stahl, die übrigen Rohre aus Stahl mit geringerem Chromanteil.

Den Rahmen komplett aus dem selben Material zu fertigen, ist allerdings häufiger der Fall.

Sind auch schwieriger zu verarbeiten, wenn man mal eine große Charge an der Kreissäge zugesagt hat, können wir hinterher erstmal das Sägeblatt ausbauen und zum schärfen abgeben.

Benötigen spezielle teurere Gewindebohrer, Bohrer sind auch schneller stumpf, ist halt wirklich aufwendiger und teurer zu bearbeiten

Was Edelstahl ist, ist in der EN10020 definiert. Das sollte gerichtsfest sein.

Eine Eisenlegierung gilt dann als Edelstahl, wenn sie besonders wenig Kohlenstoff, Silizium, Phosphor, Aluminium etc. enthält. Es müssen nicht zwangsläufig andere Legierungsmetalle zugesetzt sein.

Ich will mich auch gar nicht streiten, sondern nur vor Enttäuschungen bewahren.

Die Hersteller der Rohrsätze bieten heute schon etwas metallurgisch anspruchvolleres als das olle Krupp-Zeugs an, z.b. XCR oder 953. Die Rahmen gibts als Maßrahmen von z.b. Gebla oder Norwid, oder als Kleinserie non TT und anderen. Stahlrahmen-Bikes.de hilft bei der Suche. Die Rahmen aus diesen Stählen sind halt recht kostenintensiv.

Andererseits wird einem ein guter CrMo-Rahmen bei entsprechender Vorbehandlung und Lackierung (dürfte beim Sequoia gegeben sein) auch kaum unter dem Hintern weg rosten. Der Vorteil der Rostfreiheit erscheint mir nicht wirklich relevant zu sein.

Sehe ich genauso. Und rostfrei heißt ja auch nicht korrosionfrei.

Das habe ich aufgrund meines Halbwissens zum Thema Stahl impliziert! ;-)

Jein... bei den Komplettradangeboten steht bei der Rahmenbeschreibung "Premium Cr-Mo size-specific tubing" Klick Klack
Beim "pro-module" (oder Rahmensatz, wie die Älteren noch sagen) steht "Heat treated custom-butted Premium Cr-Mo & Stainless Steel size-specific tubing", was auf rostfreien Edelstahl schließen lässt (zumindest bei einem Teil des Geröhrs) Hier

Das würde dann auch den recht hohen Preis für das Rahmenset erklären (v.a. im Vgl. zu den Kompletträdern)

Die Teile sind wohl das Unterrohr sowie die Kettenstreben.
Quelle: http://bicycletimesmag.com/specializedsequoia/

So, der Liefertermin für das Sequoia wurde wieder verlängert und zwar auf den 16.02.17. Schon seltsam, das Rad ist bei diversen Online Händlern in Deutschland verfügbar, allerdings nur in den großen Rahmengrößen. Meine Größe (54) ist nirgends verfügbar. :-(

Habe heute eine Anfrage hier gestartet : http://www.rahmenbau-krautscheid.de/index2.html
Evtl eine Alternative, falls das Sequoia weiterhin nicht lieferbar ist.

Hi, ich habe mir am Samstag das Sequoia (Stahlgabelversion) in Köln gekauft. In 56. Die hatten auch noch ein 54.
In Düsseldorf steht auch ein 54...

Kannst du mir bitte die Adresse von den beiden Läden mitteilen? Das wäre nett! :-)

Yip
Köln:
http://bikebahnhof.de/

Düsseldorf:
https://www.westside24.de

In Köln kannst du gerne einen Gruß hinterlassen...
Chris
PS habe mit den Läden nix zu schaffen außer dass ich in Köln mein rad gekauft habe

Super, Danke!

Na das war wirklich ein guter Tipp. In Köln hatten sie noch ein einziges Sequoia Eleite in Gr.54, welches sie für mich aufbauen und in 2-3 Tagen abholbereit ist. :-)

Na, herzlichen Glückwunsch!

Dre San hat zu.
Hab wahrscheinlich den letzten Massrahmen den sie hergestellt haben.War alles eine riesen Wartezeit, ohne jegliche Rückmeldung des Fortschrittes. Nach Androhung mit Anwald war das Teil dann endlich da. Allerdings hätte ich ihn gar nicht abnehmen dürfen, da z. B. die Oberrohrlänge 2 cm zu lang und noch so paar Kleinigkeiten nicht stimmten. Alles sehr unerfreulich und nervend. Meine Frau hat mir zum Geburtstag dort 20.12.2016 noch die Orginal Sattelstütze bestellt. Die kam auch noch sehr schnell, allerdings kein Wort über die Aufgabe von Dre San. Finde ich sehr schofel, was ist jetzt mit meiner Garantie auf den Rahmen.
Wenn ich das vorher gewußt hätte, wäre ich zu Agassi gegangen. Jetzt ist mein Rad natürlichbei einem Wiederverkauf auch nichts mehr wert.

warum ist es jetzt nichts mehr wert? Ist doch immer noch ein guter Titanrahmen

Nochmals vielen Dank! Gestern durfte ich es in Empfang nehmen.

Liebe auf den ersten Blick - Specialized Sequoia Elite

Prima! Freut mich für dich!!!

Schick! Hat aber ein mächtiges Sloping... Ist das ein Bug oder ein Feature?

Gruß
Thoralf

So hier nochmal abschließend ein kurzes Feedback zur ersten Ausfahrt mit dem Sequoia.

Dann muss man halt MTB-Zahnkränze fahren die gibt's in 9 und 10 fach bis 12 bzw.11-36 ...

Update nach 10 Tagen mit dem Sequoia :

Feedback Sequoia

Das mit dem Lenkerband kann ich nachvollziehen, werde ich auch noch ändern. Neuer Sattel ist auch bei mir im Zulauf. Nur beim Lichtkonzept sehe ich was anders: nady für Autarkie! Aber das ist sicher Geschmackssache weiter viel Spaß mit dem Rad

Dir auch viel Spaß mit deinem Rad und das mit dem Nady kann sich bei mir noch ändern, da bin ich recht spontan! ;-)