Hi,

nachdem, was ich bisher beim Durchschmökern hier so gelesen habe scheint es ja ein paar echte Alpenspezialisten hier zu geben und ich würde mich freuen, wenn ich vielleicht den ein oder anderen Tipp zu meinem "Plan" (so viel ist es noch nicht) abstauben könnte.

Der "Plan" und ein bisschen Background:

Meine Freundin und ich sind beide recht fit, sehen einen Fahrradurlaub aber als Urlaub. Wir haben in der Regel kein Zelt dabei, sondern suchen uns eine günstige Unterkunft und machen uns ein paar schöne Tage, an denen wir halt die meiste Zeit des Tages radeln. Wir stehen aber nicht schon um 7 auf und fahren in der Regel auch nicht bis später als 18:00. So sind wir letztes Jahr von Zürich (wo wir wohnen) bis nach Heidelberg gefahren. Wenn es sein muss schaffen wir am Tag auch mal 150km, an den Tagen, an denen wir am meisten Spass haben waren es aber meist nur 80km oder so.

Die Idee ist jetzt wieder von Zürich aus zu starten und zu schauen, wie weit wir es in den Süden schaffen, ohne zu viele Urlaubstage benutzen zu müssen. Bis ans Mittelmeer wäre der Traum, aber ein anderes Ziel, etwa Mailand wäre auch okay.

Die Frage ist jetzt, welche Route wir nehmen sollten.
Die Parameter sind:

1. Möglichst zügig aus der Schweiz raus, da Essen/Unterkunft recht teuer sind.

2. Insgesamt sollte es nicht zu lange dauern, da Urlaubstage kostbar sind.

3. Da wir noch nie in den Alpen unterwegs waren, würde ich gerne eine möglichst anspruchslose Strecke (aka. wenig Höhenmeter) zur Premiere fahren.

4. Grundlegende Infrastruktur sollte da sein, falls es vielleicht doch zu anstrengend wird und man ein bisschen mit dem Zug "schummeln" möchte. Wir planen auch eher nicht zu zelten.

Kennt da jemand eine Route oder einen Teil der Route, die er unter den genannten Gesichtspunkte empfehlen kann?

Vielen Dank,

DMK

Wichtig wäre noch die Info, was "nicht zu lange" heißen soll. Ich schätze mal, nach Mailand dürften es von Zürich 350 km sein, von Mailand ans Mittelmeer dann nochmal 200 (?).

1 und 3 ergeben eine Route über den Gotthard. Kennst Du www.veloland.ch? Dort gibt es auch eine Karte, auf der Du Dir alle regionalen und nationalen Velorouten der Schweiz ansehen kannst. Über den Gotthard führt die Nord-Süd-Route, der könnt Ihr ab Brunnen (glaube ich) folgen.

zu 2. Was heißt "nicht zu lange"?

zu 3. Freie Sicht aufs Mittelmeer gibt's noch nicht, irgendwo müsst Ihr also drüber. Gotthard ist der direkteste Weg. Lukmanier über Chur hat zwar weniger Höhenmeter, ist aber deutlich länger.

zu 4. z. B. den Gotthard könnt Ihr auch mit der Bahn abkürzen. Infrastruktur, also Unterkünfte, Bahn etc. dürften auf der Strecke zwischen Zürich und dem Mittelmeer nirgends ein größeres Problem sein.

Viele Grüße,
Holger

schonmal vielen Dank für deine Tipps. Das war genau die Art von Information, die ich mir erhofft hatte. Die Seite kannte ich bis jetzt noch nicht, werde sie mir mal anschauen. Was nicht zu lange dauert ist nicht so streng definiert. Ich wollte damit eigentlich nur klar machen, dass wir uns keine 4 Wochen dafür nehmen wollen. Ich denke im Endeffekt wäre von Samstag bis zum nächsten Sonntag (also 8 Tage) das absolute Maximum.

Ich weiss, dass die jetzt folgende Frage natürlich nicht allgemeingültig zu beantworten ist, aber wie sehr hält die Alpenüberquerung einen denn auf? Bis jetzt sind wir nur topfeben am Rhein entlang gefahren...Also gibt es Erfahrungswerte, wie lange man von Zürich bis auf die Alpensüdseite unterwegs ist?

1 Tag bis an den Fuß der Berge, also Altdorf oder vielleicht auch Göschenen
1 Tag übern Paß und Ausrollen (Gegenwind ) bis Bellinzona (dabei Schöllenenschlucht evtl mit dem Bahnli)
1 Tag bis Milano
1 Tag bis Alessandria oder Tortona
1 Tag übern Passo dei Giovi bis Genua oder Savona.
Basta.

hmm, ich befürchte das 1 Tag =! 1 Tag . Aber die Orte auf der Route sind ja schonmal Anhaltspunkte, dann kann ich ja mal schauen, was ich denke, wie lange wir tatsächlich dafür brauchen könnten.

Vielen Dank!

Weitere Tipps nehme ich natürlich immer gerne an

Habe ich richtig verstanden, dass ihr es begrüßen würdet, wenn sich euch möglichst keine Berge in den Weg stellen würden, wenn ihr schnell das billigere Ausland erreichen könntet, und dass mit'm Zug fahren kein k.o.-Kriterium ist? In dem Fall würde ich mich in Zürich in die Bahn setzen und erst südlich der Alpen wieder aussteigen um die Tour zu beginnen. Wenn auch die frz. Mittelmeerküste in Frage kommt, dann könnte auch die (für mich eigentlich weniger schöne) Fahrt entlang Rhone eine Alternative für euch sein, ggf. mit Start in Genf oder noch weiter südlich.

Wann soll es denn los gehen?

Gruß
Uli

Wenn dich die Alpen lediglich aufhalten, dann solltet ihr die hindurchfürenden Tunnel nutzen. Wir genießen die Alpen mit ihren Bergen und halten uns dort gerne auf. Beim Gotthard hast du ja alle Alternativen: oben rüber oder unten durch.

Wäre ein machbares Beispiel. Möglich ist auch den zweiten Tag zu unterteilen und nur bis zur Passhöhe zu fahren und oben zu übernachten. Das ist nicht wahnsinnig teuer, ich habe es schon mal gemacht. Und die Abend-, Nacht- und Morgenstimmung dort oben ist sehr schön. Dann schafft man es auch auf der Abfahrt bis nach Italien am Lago Maggiore.

Schöllenen: Hatte mal gelesen, dass man die sogar mit dem Bahnli fahren muss, weil die Straße umgebaut wird. Da weiß ich aber nicht, wie fortgeschritten die Arbeiten sind.

Zwei Tage von Zürich bis Bellinzona ist für bergungwohnte Radler ganz schön sportlich. Falls sie es schaffen, wird im Tessin wohl erstmal ein Ruhetag fällig
Und Göschenen liegt mit nitnichten am Fuß der Berge, bis dahin hast Du schon 40% des Gesamtanstiegs hinter Dir...

Grüße

zaher

Hallo,
ich habe mal im Profil nachgeschaut - da steht: ... und alles was sonst noch Spaß macht". Das könnte darauf hindeuten, dass du von Beruf aus Scherzkecks bist.

ad 1) Italien ist, vor allem im angrenzenden Piemont, nicht gerade wesentlich billiger. Mailand und solche Hotspots schon gar nicht. Am besten nach Norden fahren - es dauert weniger als einigen Tag bis Billig-Deutschland. Dann seid ihr auch schon am Meer - am schwäbischen. Alpenblick vom nördlichen Hauptseeufer auf die heimischen Berge - z.B. Säntis. So dumm ist das auch gar nicht. Ab Lindau weiter über Bodensee-Königssee-Radweg, abzweigen zur VCA über Fernpass und Reschenpass, Ziel Gardasee oder Venedig (teuer, teuer!) - besser Chioggia oder sowas daneben.

ad 2) Nicht lange ist relativ. Wenn ich als "Alpenspezialist" nach Mailand radeln würde, bräuchte ich wohl mehr als eine Woche. Als Nicht-Alpenspezialist braucht es mit Rad zwei Tage oder mit Bahn ein paar Stunden. Ich würde die Zielvorgabe nochmal überdenken - sucht ihr ein Alpenerlebnis, ein Meererlebnis oder ein Shopping-Erlebnis? Man muss sich die Zeit nehmen und sich für etwas entscheiden. Nichts ist schlimmer, als alles eine Tüte packen zu wollen.

ad 3) Alpen-Premiere sollte ein richtiger Pass sein. Am Gotthard habe ich mal ein Schweizer Paar getroffen - auch aus dem Mittelland, bei ihrer persönlichen Alpenpremiere. Sie haben es auch als Anfänger ganz gut geschafft zur Passhöhe. Oben war das Wetter so schlecht, dass sie mit dem Bus runter sind. Ich sagte ihnen noch, dass sie damit um eine wesentliches Premierenerlebnis bestohlen werden, weil sich die ganze Anspannung "wir haben es geschafft" sich erst auf der Abfahrt löst - wenn man sieht, wie die Höhenmeter wieder flott vernichtet werden. Der Gotthard ist ja ein bisschen der Urschweizer Transitpass - symbolisch ein gute Adresse, landschaftlich und verkehrstechnisch aber eher nur bedingt zu empfehlen. Lukmanier hat die selbe Anfahrt, braucht zusätzlich den Oberalppass - es sei denn, mann kommt aus dem Rheintal, was man als Variante der folgenden Variante machen könnte.

Ein beliebter Einsteigerpass, so gesehen besser geeignet, ist der Bernina-Pass. Fahrt ihr über Walensee, Chur, Bernina, Bellinzona. Via-Mala-Schlucht, Bündner-Fleisch ist dabei, sonst auch recht hübsch. Viel Schweiz halt. Statt Milano könnt ihr noch flexibel an den Oberitalienischen Seen herumradeln - wie es die Zeit erlaubt. Milano braucht es dabei nicht, Züge fahren auch ab Como, Chiasso, Domodossola usw. Statt Bernina geht auch Splügen mit ähnlichem Nordvorlauf, zur Südseite aber ein schwieriger Abfahrtspasss für Anfänger (sehr enge Kurven und Tunnels). Der Unterschied könnte sein, via Comer See gehts noch recht flott evtl. bis zur Adria bei Venedig, ggf. auch an die Riviera bei Genua. Auch nach noch davon abgeleitet: Bei Thusis via Albula ins Engadin, über Maloja ab zum Comer See. Insgesamt eine sehr attrakitve Route, aber auch etwas schwerer wegen Albula.

Varianten gibts jetzt noch viele. Abraten würde ich euch vom Simplon als Anfänger (Verkehr) - da kann man natürlich auch mit Bahn schummeln. Wenn ihr noch ein bisschen wartet, wird das schummeln einfacher - der Gotthardbasistunnel soll ja noch dieses Jahr ans Netz gehen.

Du meintest sicherlich den San-Bernardino-Pass, und nicht den Berninapass. Wird gerne verwechselt, ebenso mit dem Sankt-Bernhard, der wieder wo ganz anders ist.

Grüße

zaher

Wenns ein richtiger Pass sein soll (ein zünftiger Auf- und ein Abstieg) würde ich Gotthard oder Splügen vorschlagen. Beide für sportliche Alltagsradler machbar.

Wenn es möglichst sanft sein soll Brenner oder Reschen ...

Bergwärts ist die Schöllenen immer im Sommer bis uns mit 2019 gesperrt. Weitere Infos unter schöllenen.ch

aber bis man die von Zürich erreicht - ohne vorherigen Pass - ist die Woche schon um und sie haben das Meer noch nichtmal erahnt

Ja, so ist es. Die "Bernardiner" bringe ich immer wieder durcheinander. Eigentlich ist es einfach:
Bernina = Gletscher & Bahnkreisel
San Bernadino = Via Mala & Roveredo (und nicht Rovereto! - noch so eine Falle)
Großer Sankt Bernhard = Zottelige Hunde & Napoléon
Kleiner Sankt Bernhard = der Heilige Bernhard (von Menthon) & Wanderer ist schneller als veloträumer

Der San Bernardino wäre auch meine Wahl - optimal für Pass-Neulinge geeignet. Vorteile sind, dass eine Autobahn den Verkehr abzieht und man die schöne Straße oft fast alleine hat (okay, abgesehen von den Motorradfahren), und dass es viele Orte an der Strecke gibt mit Unterkünften. Und der Lago Maggiore ist ein super Ziel

Von Zürich sind es rund 100 km nach Bad Ragaz; gut zum Einrollen. Und dann ist man schon auf der Bernardino-Route.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Einspruch. Den Bernardino empfinde ich definitiv in der Schönheitsskala 0-10 als nicht über 4 herausragend. Gerade die Südseite finde ich irgendetwas zwischen langweilig und . Das einzige, was ich da genossen habe, war die Möglichkeit, es immer wieder lange rollen lassen zu können ohne vor Kurven abbremsen zu müssen, das können die an sich erheblich schöneren Splügen und Gotthard weniger gut bieten. Das Gottharderlebnis ist doch für Neulinge die Sache schlechthin.

@Holger+Zaher: sie sind ja angeblich recht fit und wenn man die Schöllenen ünberbrückt, was ja wohl eh unumgänglich ist, dann sollte das auch hinhauen von Altdorf bis ins Tessin an einem Tag. Der Bereich nördlich von Milano ist dagegen meiner Meinung nach nur mit viel Zähnezusammenbeißen möglich, eigentlich eher zum Kotzen. Südlich davon wirds wieder interessanter. Meine Empfehlung, wenn Mittelmeer (ohne geht schließlich garnicht, wenn man mal soweit gekommen ist): in Bellinzona in die S10 (geht mit Rad prima, nur der Bahnhof in B. ist umbauhalber eine Zumutung für den Reiseradler) und bis Milano Centrale durchfahren.

Ja, kräftemäßig sollte der Gotthard zu schaffen sein. Es ist eher ein Kopfproblem, wenn man bisher eher flach gefahren ist, auf einmal 20 km am Stück bergauf zu fahren. Ansonsten ist die Passhöhenübernachtung einfach ein schönes Erlebnis.

Zu Italien: Mailand habe ich nicht als "Muss" verstanden - und würde es schlicht umfahren. Von Bellinzona nicht über den Ceneri an den Luganer See, Como, Mailand, sondern entlang des Lago Maggiore, dann über Novara nach Süden.

Oh Wow...ist ja ganz gut was an Antworten zusammengekommen. Ich versuche mal die aufgeworfenen Fragen zu beantworten:

@Uli: Nein, so stimmt das nicht ganz, auch wenn man es so vielleicht verstehen konnte. Wir suchen schon eine Herausforderung und da darf auch gerne ein Pass im Weg stehen. Aber es muss ja nicht gleich der schwierigste und gefährlichste gleich zu Beginn sein. Der Starttermin ist noch nicht festgelegt, wird aber wahrscheinlich im Hochsommer liegen.

@Veloträumer: Was du mit der Einleitung bezüglich Scherzkeks meinst, versteh ich wohl leider nicht. Die Fahrt nach "Billig-Deutschland" haben wir ja schon hinter uns und würden diesmal eben gerne nach Süden fahren...

edit: Milano ist in der Tat kein Muss. So sind wir nur immer mit dem Auto gefahren, wenn wir denn mal übers Wochenende ans Meer gefahren sind... Die genannte Route (Lago Maggiore, etc.) werde ich mir auch genau anschauen. Vielen Dank für den Vorschlag!

Den Alternativvorschlag über den San Bernadino werde ich mir auch mal anschauen...

@iassu: Das hört sich ja nicht so dolle an. Warum hast du denn so eine "starke Meinung" zu der Gegend nördlich von Milano?

Hi Andreas,

na ja, die Geschmäcker sind bekanntlich unterschiedlich Ich finde, gerade auf der Südseite schenken bzw. nehmen sich Gotthard und Bernardino nix. Während es an ersterem die wirklich tolle Tremola-Strecke gibt (die sich m.E. aber aufwärts wesentlich besser fährt) gibt es von der Bernardino-Passhöhe bis Mesocco die heute noch intakte "Kommerzialstraße", die in der Napoleon-Zeit zwischen 1818 und 1823 mit unzähligen Stützmauern und Brückchen aufwendig gebaut wurde. Holger hat allerdings recht: Das Passhöhen-Übernachtungs-Erlebnis gibt's nur am Gotthard (dazu ein geniales Passmuseum), dafür gibt's an der Bernardino-Route in Splügen das tolle alte Posthotel Bodenhaus (okay, nicht gerade ein Schnäppchen, aber eines der stilvollsten Hotels das ich kenne). Und zumindest einkehren kann man am historischen Bernardino-Hospiz auch recht nett, auch wenn sie keine Zimmer mehr vermieten.

Um keinen Zweifel aufkommen zu lassen: Ich fahre den Gotthard eigentlich fast genauso gern wie den Bernardino, aber die Schöllenenschlucht ist ein Negativerlebnis für Radler, die von Nord nach Süd unterwegs sind. Wobei, dort geht's ja gerade eh nicht... Und ich finde immer, das wahre Pass-Erlebnis hat man nur, wenn man wirklich jeden Meter geradelt ist - selbst wenn man dafür mehrere Tage braucht Ist aber natürlich auch Geschmackssache.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

ich sehe grade, dass bei meiner letzten Antwort der edit wohl irgendwie in die Mitte des Textes gerutscht ist...an sich hatte ich den am Ende geplant....

Also ich kenne Milano radfahrend ganz gut. Das Stadtgebiet finde ich durchaus erträglich, gelegentliche Kopfsteinpflasterpassagen und StrBa-Schienen bedürfen der erhöhten Aufmerksamkeit. Der Verkehr scheint mir garnicht schlimm zu sein und als Radler ist man kein gern übersehener underdog. Die Gegend östlich und südlich der Stadt finde ich wie geschrieben jetzt keine Offenbarung aber auch nicht furchtbar. Dagegen fällt eben das Gebiet zwischen der Stadt und dem Alpenrand irgendwie ab.

Aber sicherlich ist das nur eine subjektive Meinung.

Hallo Andreas,

ich kann Dir bzgl. des Gebiets nördlich Mailands beipflichten. Eine meiner ersten "großen" Touren ging über den Splügenpass zum Comer-See (wo einige meiner Vorfahren herkommen) und dann weiter nach Mailand. Insbesondere im "Einzugsbereich" Mailands hatte man das Gefühl Ewigkeiten durch Industrie- und Stadtgebiet zu fahren. Und die Natur war auch nicht besonders überwältigend. Mailand selber hatten wir damals genossen.

Dazu muss man aber wissen, dass wir uns damals irgendwo hinter dem Comer-See eine Lebensmittelvergiftung zugezogen haben. Wir mussten uns abwechselnd übergeben und schnell wieder hinter einem Busch verschwinden . Vor Mailand schlugen wir dann auf einer Wiese unsere Zelte auf. Der Bauer, dem die Wiese gehörte, kam zufällig vorbei und bekam mit, dass es uns so übel ging. Er holte dann von zuhause einen selbst gebrannten Schnaps - danach ging es uns sofort besser und in Mailand fühlten wir uns schon wieder top fit ... und sehr hungrig. So gönnten wir uns dort mit großem Genuss einige Leckereien.

Die Durchfahrt durch Mailand war problemlos ...

Eigentlich reichen Blicke auf die Landkarten (GoogleMaps hilft auch), demnach der Norden der dichteste und umfangreichste Siedlungsraum um Mailand ist. Es gibt dafür auch einige Gründe, hier mal weggelassen. Für die Umfahrung Mailands wurde bereits auf den Westen verwiesen, präziser möchte ich ergänzen, dass Ticino und Sesia zwei naturgeschützte Flusszonen in Nord-Süd-Richtung abwerfen. Dem Sesia-Flusstal kann man aber wohl etwas besser folgen. Da der Lago Maggiore, besonders das Westufer, recht stark befahren ist, sei auf Alternativen verwiesen. Man nehme am besten das Ostufer Lago Maggiore, dann Luino/Verbania mit Fähre und via Lago Mergozzo zum Ortasee. Das Ostufer Ortasee ist flach, daher nicht ganz einsam, aber besser als Lago Maggiore. Abstecher Halbinsel Orta San Giulio nicht verpassen. Das Ostufer ist wenig befahren, allerdings eine Berg- und keine Uferstrecke, zum See gibt es dort Stichstraßen nur südlich.

Eine Empfehlung wäre auch, von Locarno über Centovalli und Val Vigezzo nach Domodossola, soweit dann weiter zum Ortasee, ggf. aber auch in Rundkurs mit Lago Maggiore abschließend, wenn es nicht weiter zum Meer gehen soll. Einbinden kann man auch gut Luganer und Comer See, für die man eher nur kleine Hügel überwinden muss. Der Raum südlich des Comer Sees ist wiederum betriebiger als der südlich von Lago Maggiore und Ortasee.

Die Anschlüsse ans Meer wären vielfältig. Mehr als noch für Mailand sollte man sich aber über Genua Gedanken machen - das wird kaum ein Meererlebnis. Die beste (gepflegte) Zone führt nach Osten, wo aber die Strände auch eher privatisierte Strandclubs sind, wie in Italien verbreitet. Danach geht es recht schnell auf Felsenküste, wo man nicht immer Ausblicke hat. Genua selbst ist sicherlich attraktiv als Hafenstadt, ist aber keine Promenadenstadt wie etwa Nizza. Also wenig pittoreskes Meer insgesamt. Nach Westen ist Genua ein hafenindustrielles Moloch mit sehr viel petrochemischen Gestank (einer der wichtigsten Ölhäfen in Europa, Pipeline Genua - Ingolstadt). Fast bis Arenzano befindet man sich also unter dem nur wenig romantischen Agglomerationseinfluss mit wenig Strandansichten.

Es würde daher auch Sinn machen, andere Übergänge als den Giovi-Pass zu wählen, der zudem eine sicherlich laute Verkehrstrasse ist (aber reich an Viadukten). Westlich vom Giovi-Pass sei da mal auf eine Variante über Novi Ligure, Gavi und Voltaggio verwiesen (SP 160/Sp 4), führt erst kurz vor Genua zusammen mit dem Autobahntal. Allerdings detulich bergiger, dafür mit einsamen Waldgebieten. Noch verwinkelter und einsamer gibt es einige Routen im Genueser Apennin zum Meer. Will man gleich nach Arenazano oder kleine Strandorte westlicher, sei gleich der Übergang Ovada/Campo Ligure empfohlen (SP 456). Ähnlich Giovi-Pass autobahnentlastete Strecke mit teils schluchtigen Abschnitten.

Vor einem Abdriften abseits Genua sollte man auch keine große Angst haben, die Ligurische Riviera ist eigentlich ganz gut mit Zugverbindungen erschlossen. Gearät man weit nach Südost die Levante-Riviera bzw. Cinque Terre, ist zu überlegen, ob man die Bahn-Heimfuhre über Pisa und Florenz gestaltet, wo ein Nachtzug abgeht nahc München. Leider ist München - Zürich auch keine Paradestrecke der Bahn.

Es würde sich evtl. anbieten, den Nachtzug in Innsbruck zu verlassen. Allerdings wird es zu der nächtlichen Stunde wohl mit dem Anschluss Richtung Zürich schwierig...

Grüße

zaher

Also ich hatte am Wochenende mal ein bisschen Zeit mich mit den bis jetzt gesammelten Informationen zu beschäftigen und bin jetzt zu der Ansicht gekommen, dass ich versuchen werde die ersten 3 Tage vergleichsweise genau zu planen und danach alles ein bisschen auf uns zukommen zu lassen.

Die Gedanken zu diesen 3 Tagen im einzelnen sind:

1. Tag:

Zürich - Altdorf
Das sind je nach Strecke knapp 80 km, sollte also zum Einrollen ganz gut machbar sein. Google Maps gibt da 2 Routenvorschläge. Einen rechts am (Züri-)See vorbei, wobei dieser ne ganze Ecke länger ist und wesentlich mehr Höhenmeter beinhaltet und einen links am See vorbei durch Zug. Deswegen würde da meine Wahl auf die Strecke am Zugersee entlang fallen. Kennt jemand eine gute/günstige Übernachtungsmöglichkeit in Altdorf?


2. Tag:

Altdorf - Gotthardpass
Sind 40-50km als Tagesstrecke, aber halt mit einigen Höhenmetern. Von Göschenen bis Andermatt mit dem Bus weil Baustelle. Meine Freundin hat ein bisschen Angst, dass sie das nicht schaffen könnte. Ich teile ihre Angst eigentlich nicht, um sie ein bisschen zu beruhigen wollte ich aber mal nachfragen, was man in so einem Fall machen könnte. Wenn sie wirklich irgendwann gar kein Bock mehr hat und wirklich einfach nicht mehr weiterfährt, gibt es dann einen Bus oder Ähnliches, den man hochnehmen könnte, oder müssten wir dann wirklich abfahren und irgendwie durch den Tunnel oder sowas? Bezüglich Übernachtung: Gibt es dort oben mehr als eine Möglichkeit eine Unterkunft zu finden und welche ist die günstigere? Ist es tendenziell belegt, sollte man also reservieren?

3. Tag:
Gottahrdpass - wie weit wir halt kommen (Bellinzona, Lugano, Verbania, irgendein anderer Ort am Lago Maggiore)

Joa, stelle ich mir recht entspannt vor, man rollt ja quasi nur aus, oder? Übernachtung dann kurzfristig am Tag je nach Fahrstrecke suchen. Über Tipps freue ich mich natürlich trotzdem

Bin für jede Anmerkung zur Route oder Übernachtungsmöglichkeiten dankbar!

Und zum Schluss:
Gibt es ein besseres (online) Tool als Google Maps zur Routenplanung? Kann jemand eine "analoge" Karte für diesen Teil der Schweiz empfehlen?

Vielen Dank für jede Antwort und jeden Tipp!

DMK

Wie schon geschrieben: von Göschenen bis Andermatt nimmt man derzeit als Radler obligatorischerweise die Bahn. Das geht in wenigen Minuten und ist auch vom Handling am leichtesten.

ahh, ich hatte das so gelesen, als sei das ein Bus. Da steht aber nur Velotransport, das ist dann wohl ne Bahn. Fährt die denn auch noch weiter den Pass hinauf?

Nein, nur bis Andermatt. Von dort ist aber der eigentliche Paßanstieg nicht mehr schlimm. Ihr könnt ja auch an diesem zweiten Tag direkt in Altdorf in den Zug einsteigen und bis Andermatt fahren. Dann wird das ganz entspannt.

Aha, das ist ja auch gut zu wissen. Wie gesagt, wir wollen uns der Herausforderung einen Alpenpass (komplett - aka. soweit es inkl. Baustelle eben geht)zu queren stellen, von daher werden wir es denke ich auf jeden Fall mal versuchen. Es ging mir nur darum die Möglichkeiten auszuloten, wenn wirklich alle Stricke reißen.

Gehn tut das an sich schon. Ich bin auch 2009 im Nieselregen morgens um halb 10 die Schöllenen hochgefahren, der Verkehr war da noch nicht unangenehm, auch das geht einigermaßen flott.

Vielleicht wäre eine Option auch diese: fahrt aus der Großstadt mit dem Zug raus bis Schwyz oder Brunnen. Von Brunnen habt ihr zuerst einmal ein echtes highlight: die Axenstraße! Und dann könnt ihr es auch an diesem zweiten Tag bis Göschenen schaffen.

Das hängt eben auch alles ein bißchen am Wetter.

Es gibt ja das Postauto. Normalerweise nimmt das auch Fahrräder mit.

Eine schöne (und bezahlbare) Übernachtungsmöglichkeit in Lugano ist das Albergo Montarina, gleich hinterm Bahnhof.

Grüße

zaher

Das stimmt. Und die fahren auch über den Paß. Bei Wetter- und anderen Katastrophen evtl schon eine Hilfe.

Perfekt. Das waren genau die Informationen, die ich noch gesucht hatte zum Aufstieg. Und diese Albergo Montarina sieht auch sehr cool aus!

Was die alternative Route angeht, ist das sicher auch ein guter Vorschlag, den wir dann bei unserer nächsten Tour vielleicht annehmen. Für den Moment haben wir uns aber ganz bewusst als Startpunkt zu Hause ausgesucht und wollen da eben so wenig wie Möglich mit dem Zug abkürzen. Letztes Jahr sind wir ja auch von dort gestartet und wenn man das dann "zusammennimmt" sind wir dann ja quasi von Heidelberg bis ans Mittelmeer gefahren

Wie sieht es denn mit Übernachtungsmöglichkeiten auf dem Pass aus?

Bissi selbst recherchieren kannst Du ja schon, Google hilft

Ich habe damals in der Gruppenunterkunft übernachtet, ich war in einem 6- oder 8-Bettzimmer, ich weiß aber nicht mehr, was es gekostet hat. Es war aber bei weitem nicht ausgebucht, ich war kurz nach der Passöffnung da (Ende Mai/Anfang Juni)

Hier gibt's mehr Infos: http://www.passosangottardo.ch/de/

Erzähl deiner Freudnin von meinre Geschichte am Gotthard. Das war auch ein Anfängerpaar - das erste Mal ein Alpenpass. Beide haben es gut gemeistert. Im ersten Posting hatte ich das auch mit dem Bus (Postauto) bereits geschrieben:

Nicht Altdorf, aber in Schwyz kurz vor/nördlich Brunnen gibt es ein Backpacker-Hotel. Man kann Einzel/Doppel-Zi belegen oder billiger im Mehrzimmer übernachten. Ganz nette Atmosphäre - ist allerdings schon einige Jahre her, wo ich da war (gibt es aber noch). In Fluelen war ich leider nur auf dem Camping, kann keine Hotelangaben machen. Evtl. lohnt auch der Blick kurz abseits ein paar Meter hoch von Altdorf nach Bürglen. Offizielle Jugendherbergen gibt es auch an der Strecke, z. B. in Hospental, Bellinzona, Lugano, Locarno. In Hospental gab es auch mal ein Hotel mit Massenlager - dort hatte ich gegessen. Andermatt ist evtl. heute nicht mehr das, was es mal war - ein ägyptischer Magnat hat da für Reiche investiert. Weiß aber nicht, wieviel er umsetzen konnte.

• Über den Gotthard fährt eine Postbuslinie, inkl. Velotransport, Reservation ist allerdings obligatorisch Busfahrplan
• Auf dem Gotthard gibt es ein komfortables Hospiz, ein einfaches Hotel und eine Gruppenunterkunft: Link
  Hab' allerdings davon selber nichts getestet, weil, wenn man mal auf der Passhöhe ist, ist das Tessin ja auch nicht mehr weit, und die Abfahrt ist doch so etwas wie die Krönung des Tages. Ausserdem sind die Unterkünfte in der Leventina billiger als auf der Passhöhe.
  

Edit: huch, hab nur bis Ende 1. Seite gelesen und nicht gemerkt, dass auf Seite 2 fast alles schon gesagt wurde... Der Gotthard war für mich nicht unbedingt ein Pass, auf welchem ich gerne oben verweilt wäre, zu verlockend die Abfahrt die Tremola runter (oder, wer Kopfsteinpflaster nicht mag und eine rasante Abfahrt mit 80 und mehr Sachen bevorzugt, auch die Hauptstrasse runter).

Gruss, Markus

Schau es Dir auf Google-Maps in der Geländeansicht an
Lugano würde ich streichen, warum, das siehst Du u. a. in der Geländeansicht. Zwischen Bellinzona und Lugano geht es noch mal ein ganzes Stück bergauf. Und runter vom Ceneri nach Lugano ist keine schöne Strecke, ziemlich verbaut. Besser von Bellinzona entlang des Lago Maggiore nach Süden, da seid ihr auch weiter weg von Mailand.

So schwer ist der Berg nicht, eine direkte landschaftliche Empfehlung ist die Auffahrt aber auch nicht - wenn, dann schwache Verkehrszeiten wählen. Ich schätze allerdings das Nordufer des Luganer Sees, auch wenn es recht quirlig ist. Sehr schöne Orte mit italienischem Leben spätestens nach der Grenze. Man kann Lugano auch als Endpunkt nehmen und den See vom Lago Maggiore aus ansteuern, das spart den Ceneri-Berg. Ab Luino gibt es eine nicht so viel befahrene Zufahrt nach Ponte Tresa - es wird nur der Höhenunterschied beider Seen überwunden (also weniger als 100 Hm). Eine dann teils eher ruhige Seeroute führt über das Südufer bis Bissone. Über Brücke nach Melide und wahlweise rechts oder links jeweils Uferstraße bis Lugano. Das Nordufer hingegen lässt sich ohne weiteren Zwischenhügel so nicht in einen Rundkurs verbauen.

Eine andere Variante wäre bei Capolago via Mendrisio und Chiasso nach Como (diese Seeverbindung ist nicht so schön) und ein Stück Comer See bis Menaggio mitnehmen (schöne Orte, aber auch Verkehr) und aufwärts nach Porlezza (nicht schwer, aber weniger einfach als Luino - Ponte Tresa) und dann Nordufer nach Lugano. Schließlich könnte man von Luino am Lago Maggiore noch weiter südlich bis Brenna und von dort leicht den Lago di Varese mit Übergang zum Südufer Luganer See einbinden.

Hier ein Vorschlag mit Zahlen von Zürich via Rheintal und Lukmanierpass über die Alpen:

• Zürich-Sargans/Bad Ragaz (100km, 600hm)
  
• Sargans/Bad Ragaz-Disentis (95km, 700hm)
  
• Disentis-Lukmanierpass-Biasca (65km, 1200hm, bin das grad diese Woche am 19.04. gefahren, Link zum Tourbericht)

Damit sind schon mal die Alpen überquert. Tourplanung siehe brouter, web-interface. Ein Umstieg zum ÖV ist fast jederzeit möglich, über den Pass fährt bei Bedarf auch das Postauto.

Georg.

Bin ja bekennender Via Claudia-Fan. Die führt nur ein Mini-Stück durch die Schweiz bei Martina und ich weiß nicht, wie man da klugvon Zürich aus hinkommt. Aber dafür sprechen:
* Eignet sich auch für alpenunerfahrene Biker
* Gute Auswahl an Unterkünften und Gasthöfen
* historisch interessante Route
* wenig Autokontakt (wenn man es an den Pässen richtig macht ;-)
* landschaftlich super.

Von daher: mein Tipp!
Beste Grüße,
Holger

Von Zürich aus geht es da nur über recht hohe Pässe hin, über 2000m. Oder einem Riesen-Umweg durch Deutschland. Oder der Bahn.

Von Zürich über Walensee ins Rheintal ist annähernd flach möglich. Danach stehen einige Pässe auch unter 2000 m zur Auswahl (Zeinisjoch, Arlberg). Die Arlberg-Route darf man als die leichteste davon bezeichnen. Mittels Zug kann man übrigens durch den Arlberg (Bludenz - Landeck), eine weitere Bahntransversale bildet der Vereinatunnel von Klosters (ca. 1200 m) nach Susch, dann Unterengadin abwärts nach Martina an der VCA.

Der Arlberg hätte mir noch nie die mindeste Lust gemacht, dort mit dem Rad hinauf zu fahren.
Ganz besonders nicht, sollte der Tunnel noch gesperrt sein.

Nicht gar so schrecklich, wenn man um die Ausflugszeiten bestimmter motorisierter Zeitgenossen etwas weiß. Da ist dann kein großer Unterschied zum "Kollegen" Bielerhöhe - die Maut ist für das Knattervolk schon längst keine Hürde mehr. Von der Kombi Hochtannberg/Flexen/Arlberg ganz zu schweigen. Immerhin kommt man bis Stuben weitgehend verkehrsarm oder auch verkehrsfrei mit dem Radl durch, dann noch 400 Hm Finale mit den Auspufffreunden. Im Zweifel ist letztlich nur das Zeinisjoch verkehrsärmer in der Ecke.

Was aber bei der ganzen Via-Claudia-Nebendiskussion etwas zu kurz kommt: Der Threaderöffner wollte möglichst schnell und mit möglichst wenig Bergen ans Mittelmeer. Ob Arlberg oder Flüela - der Reschenpass wird schon der zweite Pass, außerdem wird man durch das Vintschgau noch weiter nach Osten abgetrieben, als man es in Martina ohnehin schon ist und entfernt sich noch weiter von der Ideallinie gen Süden - so man nicht über das Stilfser Joch fährt.

Edit - wobei sich natürlich die Frage stellt, wie weit es dann noch nach Venedig ist, das wäre ja auch Mittelmeer, da verlässt mich aber meine Mental Map

Durch die ganzen Galerien am Flexen willst du den Eröffner auf und ab schicken ? Bist du sicher ? Im Sommer ist das nicht einmal eine Sackgasse. Unter "billiger als die Schweiz" fällt die Gegend auch nicht, eher das Gegenteil.

Wenn Höhenmeter weniger gewünscht sind als Umwege ließe sich wohl was nach Genf und dann Rhone-abwärts konstruieren. Sonst bleibt wohl Gotthard oder San Bernardino das Optimum.